מיסוי בעת מכירת מניות - אינטרקטיב
- פותח הנושא שפם ארוך
- פורסם בתאריך
- הצטרף
- 22/11/15
לעניות דעתי התשובה היא לא.
קח בחשבון שאם אתה נוקט בפעולות שכאלו אז אתה נכשל בכמה מבחנים של מס הכנסה להגדרת "סוחר" (בניגוד למשקיע) ופקיד השומה יכול על דעת עצמו להחליט שאתה מאותו הרגע ממוסה לפי המס השולי שלך גם על דיבידנדים וגם על רווחי הון ולא לפי מס דיבידנדים/רווחי הון.
כמו כן חשוב לזכור שאי אפשר לקבל החזרים על מס ששולם ל-IRS ממס ההכנסה הישראלי.
בדרך כלל 15% ?
- הצטרף
- 22/11/15
לרוב 25%, לעתים מס שולי אמריקאי מקסימלי (כמעט 40%).
ואז במקרה של דיווח למס הכנסה, אתה לא מוסיף שום דבר אם ניכו לך IRS 25 אחוז על מניה מארה'ב? כי בישראל 25 אתה צריך סה''כ.
- הצטרף
- 22/11/15
נכון.
נניח שהיו מנכים לך בארה'ב (או חו''ל) 25% המתאים לישראל סה''כ.
האם במקרה זה לא היית צריך לעשות דיווח למס הכנסה?
- הצטרף
- 22/11/15
אני לא רו"ח/יועץ מס ולא איש מקצוע כך שהתשובה שלי אינה מחייבת.
למיטב הבנתי המוגבלת צריך להגיש דו"ח למס הכנסה אם קרו לפחות אחד מהמקרים הבאים (וגם אחרים שאני לא זוכר בע"פ):
1. בוצעו מכירות בהיקף מסחר גבוה (לפחות 800 אלף שח - יכול להיות שהמספר השתנה)
2. היתה לפחות הכנסה אחת שלא נוכה ממנה מס
במקרה של דיבידנדים מחברות אמריקיאות ה-IRS תמיד מנכה לפחות 25% מס מאזרחי ישראל שאינם אזרחי ארצות הברית כך שמבחינת מס הכנסה הישראלי במקרה הספציפי הזה נוכה מס במקור ומקרה זה בפני עצמו אינו מחייב בהגשת דו"ח.
זה כמובן לא שולל את קיום חיוב הגשת הדו"ח מסיבות אחרות.
תודה על התשובה שלך וברור ומסכים איתך שאנחנו לא רו''ח.
אם נניח (1) ו- (2) רק, אז למה רוב אנשים ישראלים ללא אזרחות אמריקאית, מגישים דו''ח כאשר עובדים דרך מישהו כמו IB ?
בפורום הסולידית, הרבה אנשים משקיעים דרך ETF שבכלל לא מחלקת דיבידנדים אלא צוברת. אז שם לפי הבנתי בכלל לא צריך דיווח.
למה 25% ? זה לא בגלל שאתה אומר להם שאתה ישראלי נכון ? או שכן ? אני קצת מבולבל.. חשבתי זה בגלל ש25% זה מה שמנכים לאזרח אמריקאי שם רגיל...אז גם לא כל משקיע שלא אמריקאי ואחר כך הוא אחראי להמשך דיווח / השלמה / קיזוז של מיסים במדינתו.
דבר נוסף, בזמנו דובר על ימי עיון במס הכנסה.
אם מישהו רוצה ללמוד לעשות לבד את דיווח למס הכנסה וגם לשלב את זה עם בקשה להחזר מס (הרי יש קשר בין השניים).
הייתי רוצה לעשות את זה לבד לגמרי, הסיבה היא שאני לא מצליח למצוא מישהו מומלץ רו''ח. וגם שאני חושב שאני מסוגל לעשות את זה.
האם אפשר לגשת למס הכנסה ולתהעקש למצוא פקיד שמבין ?
- הצטרף
- 22/11/15
רוב האנשים שרוכשים מניות בודדות שאני מכיר מבצעים לפחות מכירה אחת במהלך שנה קלנדרית (לפעמים זו מכירה כפויה שלא בשליטתם כגון התפצלות חברות שמשאירה להם "חלקי מניה" שמומרים לדולרים).
מבין אלו שאני מכיר ולא מוכרים במהלך השנה אני לא חושב שאני מכיר אף אחד שמגיש דו"ח שנתי.
רק בתנאי והם לא נופלים באחד הקריטריונים האחרים שמצריכים הגשת דו"ח שנתי.
האמריקאים אינם מבצעים ניכוי מס דיבידנדים במקור לאזרחי ארצות הברית בכלל כי הם מחוייבים להגיש דו"ח שנתי ל-IRS בכל שנה בלי קשר לקיום תיק השקעות (אאל"ט מספיקה הכנסה כלשהי במהלך השנה בשביל הדרישה של הדו"ח אבל יכול להיום שהם צריכים למלא דו"ח גם אם אין להם הכנסות @FIYaacov יוכל לתקן אותי בהקשר זה).
בכל מקרה של אזרחים זרים מתבצע ניכוי מס דיבדינדים רגילים של 30% אלא אם כן מדינת התושבות של אותו אדם חתמה על הסכם שמשנה את המספר הזה.
במקרה שלנו לישראל וארצות הברית ישנו הסכם שלפיו ינוכה מס דיבידנדים רגילים של 25% בלבד ולא יגבה כפל מס מאזרחי שתי המדינות.
כל זה אינו רלוונטי לדיבידנדים שמנוכה מהם מס שולי כי במקרה הזה האמריקאים יגבו מס שולי מקסימלי וישלחו אותך להגיש דו"חות ל-IRS בעצמך אם אתה רוצה לקבל החזר (חשוב לזכור שלפי הנתונים של ה-IRS, עצם הגשת הדו"חות ל-IRS תחייב את היורשים שלך לשלם מס ירושה אז אם אתה לא עושה שום דבר אחר שמגדיל את הסבירות לתשלום המס הזה כדאי לחשוב פעמיים לפני שמבקשים מה-IRS החזרים).
מכיר את ההרגשה.
תהליך מילוי הטפסים אינו מסובך במיוחד ובימי העיון האחרונים יצא לי להיפגש עם פקיד שהבין חלק גדול מהדברים ששאלתי אותו (הלכתי עם חבר - אני בעצמי משתמש ברו"ח).
הבעיה היא שאפילו לאחר ישיבה עם נציג מס הכנסה שהבין (באופן יחסי לשאר הנציגים שיצא לי להתקל בהם) במה מדובר עדיין יצאנו משם ולא ידענו ממש איך להגיש את הדו"ח ברמה הטכנית.
הנציג של מס הכנסה אמר לנו שהוא צריך לפתוח תיק במס הכנסה אבל הוא לא ידע להגיד לנו איזה תיק ובמקום שלח אותנו להסתובב בין נציגים שונים שאף אחד מהם לא ידע לספק לנו את התשובה.
באיזה מקרים?
האם מנכים לך מס כזה ממניות כמו O או WPC ?
האם כל רו''ח יסכים ללמד אותך ? למה שלא ירצה שכל שנה תעשה אצלו ?
- הצטרף
- 22/11/15
אני לא מכיר את החוקים בהקשר הזה לעומק אבל נתקלתי בעבר במקרים של דיבידנד שמוסה בכמעט 40%.
אני חושב שזה קשור לדרך המיסוי של רווחי החברה ברמת החברה עצמה ואיך היא מגדירה את הדיבידנד בהקשר של אותם חוקי מס.
אם אני זוכר נכון אז זה נפוץ בעיקר בשותפויות.
לא מחזיק במניות של חברות אלו באופן ספציפי ובאופן כללי נכון לרגע זה לא מקבל בכלל דיבידנדים שמנכים מהם מס שולי.
תשים לב שלא דיברתי על רו"ח אלא על נציג של מס הכנסה בימי ההדרכה הפתוחים לציבור.
בן אדם טוב תמיד יסכים ללמד אותך גם אם זה עלול לגרום לך לא להיות לקוח שלו בעתיד.
בן אדם "פחות טוב" יסרב.
מסכים איתך במאה אחוז
