מיסוי (IB) - שאלות

דוד

New Member
הצטרף
22/4/17
היי,
הגעתי לכאן מהבלוג של הסולידית, זה נראה אתר מעולה.

העלויות בIB דרך הקבוצה של דיבידעת (תודה!) נראות מצויינות, והחסרון היחידי מבחינתי הוא המגע העצמאי עם רשות המס.

כמה פעמים בשנה צריכים להגיש דו"ח למס הכנסה? ואיזה דו"ח? האם הוא פשוט מספיק בשביל שאוכל למלא אותו לבד?
 

daat99

מייסד
מנהל
הצטרף
22/11/15
זה נראה אתר מעולה.
תודה רבה לך :)

העלויות בIB דרך הקבוצה של דיבידעת (תודה!) נראות מצויינות
שוב תודה לך :)

החסרון היחידי מבחינתי הוא המגע העצמאי עם רשות המס.
מבחינתי זהו יתרון נוסף שיש לעבודה עם ברוקר זר.
חשוב להבין שמס הכנסה "מוותר לך" על הגשת דו"ח מס בכל שנה כי אתה משלם בכל השנה מס מקסימלי גם אם אתה לא צריך לשלם מס מקסימלי.
בדו"ח מבקר המדינה מלפני כשנתיים נאמר שבכירים ברשות המס מתנגדים להחלת חובת הגשת דו"חות שנתיים על אזרחים בגלל ש-"מס הכנסה חייב זיכוי מס לרוב אזרחי המדינה והם לא מבקשים זאת בלי להגיש דו"חות".

הגשת דו"ח מס בכל שנה ברוב המקרים תגרום למס הכנסה להחזיר לך כספים ששילמת כבר כך שזה לא בהכרח דבר רע.
ישנה תעשייה שלמה של רו"חים ויועצי מס שממלאים דו"חות החזר מס בחינם תוך התניה שהשכר שלהם הוא חלק מהחזר המס שהם משיגים לך - אין החזר = לא שילמת שקל.

זה כמובן לא רלוונטי לדיון שלנו אבל נתון שכדאי מאוד שתדע.

כמו כן ישנו תיעוד של יותר מאדם אחד של מקרים שבהם חשבונות בארץ גבו מס של 25% על דיבידנדים שהתקבלו בנוסף למיסוי דיבידנדים שבוצע במקור במדינה זרה וזה למרות שלפי אמנת המס צריכה להתבצע השלמה ל-25% בלבד ולא גביה מלאה של 25%.
זה רלוונטי בעיקר אם אתה מתכנן לרכוש מניות/תעודות של חברות שאינן אמריקאיות (גם אם הן נסחרות בבורסה האמריקאית)

כמה פעמים בשנה צריכים להגיש דו"ח למס הכנסה?
בתיאוריה 2 - בפועל 1.

ואיזה דו"ח?
יש הרבה מאוד סוגים של דו"חות וזה תלוי במטרה שלך.
אם אתה מעוניין אך ורק להצהיר על רווחים אז ישנו דו"ח פשוט מאוד שאתה יכול לקבל פעם אחת מרו"ח ולמלא בעצמך בכל השנים העוקבות.
במקרה הזה אתה לא תנצל את כל הטבות המס שמגיעות לך ועדיין תשלם יותר מס ממה שאתה חייב אבל הרבה פחות ממה שאתה תשלם בארץ.

בכל מקרה שתבחר אני חושב שכדאי שתתייעץ עם רו"ח שמבין בתחום לפחות בשנה הראשונה (ואולי אפילו לפני שתחליט אם אתה רוצה לפתוח חשבון או לא).

האם הוא פשוט מספיק בשביל שאוכל למלא אותו לבד?
דו"ח ההצהרה על הרווחים פשוט מאוד בשביל שתבין איך למלא אותו לבד אבל עדיין כדאי מאוד שתתייעץ עם איש מקצוע.
(על הדרך אתה יכול לברר לגבי מיסוי לפי חבות מס מינימלית במקום לפי FIFO שמתאפשר אך ורק בחשבונות בחו"ל ולא קיים בחשבונות בארץ).
 

דוד

New Member
הצטרף
22/4/17
תודה על התשובה המפורטת! דו"ח פעם אחת בשנה זה באמת לא נורא.

שתי שאלות אחרונות באותו נושא -

אם בשנים הקרובות אני מתכנן רק לקנות (vt ומניות דיבידנד), הדו"ח למס הכנסה לא אמור להצביע על חבות מס כלשהי, נכון? הדיבידנדים ימוסו במקור ולפי האמנה בין ארה"ב וישראל למניעת כפל מס לא יהיה צורך בתשלום נוסף, ולא יהיו רווחי הון כי לא מכרתי כלום. אני מפספס משהו?

ולבסוף - יש איזשהו כלל אצבע בשביל למצוא רו"ח\יועץ מס טובים שמתמצאים בתחום?
 

daat99

מייסד
מנהל
הצטרף
22/11/15
הדו"ח למס הכנסה לא אמור להצביע על חבות מס כלשהי, נכון?
לא בהכרח.
לפעמים ישנם מאורעות מס בכפייה כמו למשל חברה שנרכשת ע"י חברה אחרת שבוחרת לספק למשקיעים דולרים כחלק מהתמורה שלהם.
כמו כן אם אתה תקבל דיבידנד מחברה שאינה אמריקאית (אפילו אם היא נסחרת בבורסה האמריקאית) אז לא יבוצע ניכוי מס במקור באינטראקטיב ואתה תצטרך לשלם את המס למס הכנסה בארץ.

ולבסוף - יש איזשהו כלל אצבע בשביל למצוא רו"ח\יועץ מס טובים שמתמצאים בתחום?
לצערי לא :(

אני הייתי פותח את השיחה עם איש מקצוע פוטנציאלי בשאלה אם הוא מעורה באיך ניתן לבצע מכירה של יחידות שנרכשו במועדים שונים שלא לפי FIFO.
אם הוא לא יודע על מה אתה מדבר או שהוא טוען שזה בלתי אפשרי אז הייתי מוותר עליו.
 

daat99

מייסד
מנהל
הצטרף
22/11/15
להלן ציטוט של הוראות מיוחדות לענין מכירת ניירות ערך שנרכשו במועדים שונים מתקנות מס הכנסה:
נמכרו ניירות ערך זהים שנרכשו במועדים שונים, יראו אותם, לענין המחיר המקורי ויום הרכישה, כנמכרים על פי סדר רכישתם, מהראשון עד האחרון, זולת אם הוכיח המוכר לפקיד השומה את יום הרכישה והמחיר המקורי של נייר ערך מסוים.
 

דוד

New Member
הצטרף
22/4/17
אגב, בשיחה עם נציג מביטריידר היום נאמר לי שמה שצריכים להגיש למס הכנסה זה דו"ח על רווחי הון שאפשר למשוך (ממולא) מהאתר שלהם
 

daat99

מייסד
מנהל
הצטרף
22/11/15
אגב, בשיחה עם נציג מביטריידר היום נאמר לי שמה שצריכים להגיש למס הכנסה זה דו"ח על רווחי הון שאפשר למשוך (ממולא) מהאתר שלהם
נשמע מעניין - אני לא מכיר את זה.
 

daat99

מייסד
מנהל
הצטרף
22/11/15
@דוד
שאלתי את אנשי הקשר שלי על הנושא והתשובה שקיבלתי היא:
ככל הנראה הייתה אי הבנה קטנה. הדוח המקוצר שהנציג שלנו דיבר עליו, הוא דוח פעילות על חשבון הלקוח.
בדוח הזה מופיעים כל הנתונים שצריכים לצורך דיווח למס ההכנסה.

הדיווח למס ההכנסה הוא באחריות אישית של הלקוחות ואנחנו לא יכולים לעזור בנושא מעבר לשליחת הדוח הנ"ל.
זה מסתדר עם מה שאני מכיר.
הדו"ח המקוצר של מס הכנסה הוא פשוט ביותר אבל אתה צריך למלא אותו בעצמך (ולדעתי כדאי שתדבר עם איש מקצוע לפני שאתה עושה זאת בפעם הראשונה).
 

שפם ארוך

Active Member
הצטרף
2/3/17
כיצד מושכים את דוח הפעולות?
האם הכוונה ל ACTIVITY STATEMENTS לפי תאריך של שנה שלמה?
 

דוד

New Member
הצטרף
22/4/17
עדכון:

כל כך הרבה תשובות שונות מרו"ח שונים... לפי חוות הדעת האחרונה, הוא אמר שIB מנכים מס במקור גם במקרה של מכירה (לא רק דיבידנדים) ולכן אין צורך בכלל להגיש דו"ח שנתי (אלא במקרה שנוכה יותר ממה שהיה צריך, ורוצים לקבל החזר)
 

daat99

מייסד
מנהל
הצטרף
22/11/15
לפי חוות הדעת האחרונה, הוא אמר שIB מנכים מס במקור גם במקרה של מכירה (לא רק דיבידנדים)
1. הוא לא יודע על מה הוא מדבר - אני מעדיף להתרחק כמו מאש מאנשי מקצוע שמציגים מידע שגוי כעובדות.
2. IB מנכים במקור אך ורק מיסוי שהולך ל-IRS ולא לאף מדינה אחרת (ה-IRS לא ממסים רווחי הון של אזרחים זרים ולא ממסים דיבידנדים של חברות שאינן אמריקאיות גם אם הן נסחרות בבורסה האמריקאית).
3. ישנם מקרים שבהם מנוכה מס שולי מקסימלי מ-"דיבידנדים" של חברות אמריקאיות למרות שהמס השולי שלך לא מתקרב למס השולי האמריקאי המקסימלי.
במקרה הזה ניתן להזדכות על המס המיותר מול ה-IRS (לא בארץ!) לאחר הגשת דו"ח שנתי ל-IRS.
הגשת דו"ח ל-IRS חושפת את יורשיך למימוש מס ירושה (לפי מסמכי ה-IRS האנשים היחידים שאינם תושבי/אזרחי ארצות הברית ששילמו מס ירושה אמריקאי הם אלו שהגישו דו"חות ל-IRS בעצמם בלי שה-IRS רדף אחריהם).
מבחינתי הסיכון הנ"ל לא שווה את התועלת ולכן אני לא ביצעתי זאת כשזה היה רלוונטי עבורי.
 

דוד

New Member
הצטרף
22/4/17
תודה על הבהרת העניינים.

נתקלתי בכל כך הרבה דעות שונות ומשונות. דעה אחת היא הגשת טופס 1399, שניה היא 5329ב, שלישית היא פתיחת תיק במס הכנסה, רביעית היא דיווח בסוף השנה עם טופס 1301...
 

daat99

מייסד
מנהל
הצטרף
22/11/15
אני לא מכיר את המספרים של הטפסים כך שאני לא יכול לסייע בנושא.
אני בחרתי להשתמש בשירותי משרד רו"ח עוד מלפני שפתחתי חשבון השקעות בחו"ל כך שמבחינתי זה לא משנה את העלויות שלי.
 
למעלה תחתית