מישהו יכול בבקשה להסביר מה זה אומר covered calls?
- פותח הנושא moshe
- פורסם בתאריך
- הצטרף
- 22/11/15
אין צורך להתנצל.
החיים ממשיכים גם בתקופה שכזו ומי שמפסיק ללמוד ולהתפתח מוצא את עצמו מכווץ אחריה.
לא יודע ממי ראית "המלצה" שכזו אבל לפי המחקרים של CBOE (גוף בעל אינטרס לגרום לאנשים לקנות/למכור אופציות) אפילו בעולם בלי מסים זה גרם ליותר נזק מתועלת (לעומת קנה והחזק).
כשהמניות יעלו בהרבה אתה מתחייב למכור אותן בפחות ממחיר השוק ולא לקבל את עליית הערך בתמורה לפרמיה שבטווח הארוך היא זניחה לעומת עליית הערך שאתה מאבד.
חשוב לזכור שהפרמיה חייבת במס ומכירת המניות היא מאורע מס גם כן כך שיש כאן דימום תמידי של מיסוי בנוסף לנזק האלטרנטיבי לעומת קנה והחזק.
אין כאן קשר לסיכונים - זו גישה אחרת להשקעות שבה המשקיע אומר:
1. אם המניה יורדת אז אני רוצה לשמור אותה ולספוג את כל ירידת הערך
2. אם המניה עולה אז אני רוצה למכור אותה ולא לקבל את כל עליית הערך
3. בתמורה ל-#2 אני רוצה לקבל כסף מזומן היום שבראיה היסטורית לא כיסה על הנזקים הנלווים גם אם לא הייתי צריך לשלם מסים
4. בכל פעם שאני מקבל פרמיה מ-#3 אני אשלם מסים ובכל פעם שאני אמכור מ-#2 אני אשלם עוד מסים
מי שכל כך חשוב לו #3 יכול לקבל מכך תועלת (בטווח הקצר).
רוב האופציות מייצגות 100 יחידות של מניות.
ישנם מקרים חריגים שבהם מחיר המניה כל כך גבוה כך שהבורסה לאופציות (CBOE) רושמת למסחר אופציות בכפולות של 10.
תודה.
לא ידעתי.
ואין אפשרות להגן על עצמי עם אופציה אחרת?
מהפסד של העליה של המניה?
- הצטרף
- 22/11/15
תמיד יש אפשרות להגן על עצמך אבל כמו בכל דבר בחיים רכישת הגנות עולה כסף.
אם משקיעים השקעה מפוזרת לטווח הארוך אז הגנות הן חסרות משמעות ולכן עלות רכישתן לא מועילה בכלל.
בטווח הקצר אנחנו כבר מדברים על הימורים שמבוססים על האשליה שיש בידינו את האפשרות לדעת את העתיד הקרוב ואם אנחנו חושבים שאנחנו יודעים את העתיד אז אנחנו לא צריכים להתגונן ממנו מלכתחילה.
לא להתחייב למכור את המניה
לגבי שילוב אופציות דיברנו בכמה פוסטים כאן בפורום, אתה ממש מוזמן לקרוא את השרשורים ולקבל תמונה יותר מקיפה:
קישור 1 - אופציות ודיבידנדים
קשור 2 - ZIM - מלכודת דיבידבש? הפוסט נפתח על חברת ZIM ודי מהר גלש לכיוון האופציות
ישנם לא מעט משקיעים שלמרות התגובה של @daat99 שכתב לגבי CBOE הם משלבים אופציות בהשקעות שלהם. אני לא יודע לקבוע בוודאות אם הם מצליחים בזה, אבל לפי מה שרואים אפשר לאמר בבטחון שהרבה אתרים, בלוגרים וכו' מדברים על זה... עד שיום אחד אתה מפסיק לשמוע מהם...
קישור 1 - אופציות ודיבידנדים
קשור 2 - ZIM - מלכודת דיבידבש? הפוסט נפתח על חברת ZIM ודי מהר גלש לכיוון האופציות
ישנם לא מעט משקיעים שלמרות התגובה של @daat99 שכתב לגבי CBOE הם משלבים אופציות בהשקעות שלהם. אני לא יודע לקבוע בוודאות אם הם מצליחים בזה, אבל לפי מה שרואים אפשר לאמר בבטחון שהרבה אתרים, בלוגרים וכו' מדברים על זה... עד שיום אחד אתה מפסיק לשמוע מהם...
נערך לאחרונה ע"י מנהל:
- הצטרף
- 22/11/15
זה מרגש.אני לא יודע לקבוע בוודאות אם הם מצליחים בזה, אבל לפי מה שרואים אפשר לאמר בבטחון שהרבה אתרים, בלוגרים וכו' מדברים על זה... עד שיום אחד אתה מפסיק לשמוע מהם...
מייצר הרבה אדרנלין.
אפילו כיף.
אבל ממש ממש לא רווחי ביחס לקנה והחזק עקבי לאורך זמן במציאות.
האינטרנט היה מפוצץ באנשים שמכרו אופציות פוט על SVXY עד החמישי לפברואר 2018 לדוגמא ואז נחשפנו לסיפורים כמו של אייל גולדשטיין וכל מי ששילם לו בשביל שהוא ינהל לו את התיק "בשל ההצלחה המסחררת":
למי שזה לא ברור מהתמונה:
אייל גולדשטיין משך 390 אלף שח מהחשבון ונשאר חייב כמעט 7 מיליון שח.
מרינה גופמן (החברה שלו) משכה 180 אלף ונשארה חייבת יותר מ-5 מיליון שח.
אביבה גולדשטיין (אמא של אייל) לא משכה כלום והיא חייבת כמעט 6 מיליון שח.
בעקבות "ההצלחה המסחררת שלו" (תשואה של מאות אחוזים בפחות משנה וחצי) נצבר חוב מצטבר רק של אייל, חברה שלו ואמא שלו כ-18 מיליון שח.
שאר האנשים בכתבה (למעט נמרוד שי) אלו אנשים שאייל גולדשטיין ניהל עבורם את תיק ההשקעות שלהם (ככל הנראה בתשלום) על סמך "ההצלחה שלו".
חוב מצטבר רק בגלל ניהול של אייל גולדשטיין של כמעט 35 מיליון שח ביום אחד.
נ.ב.
הוא היה סתם עוד הייטקיסט וללא רישיון לניהול תיקים.
נערך לאחרונה ב:
דעת, תודה רבה על התזכורת.
לענ"ד אייל הוא מקרה קיצוני, אני כמובן לא מחלק ציונים אבל הנקודות החשובות בתשובתך הראשונה לפות"ש מציגות את הדברים בצורה נכונה ואמיתית.
אייל גולדשטיין סחר רק באופציות וזו הייתה ההצלחה והכשלון שלו, להבדיל מפות"ש שרוצה להמשיך בהשקעה התזרימית והמשעממת שהוא רגיל בה ולהוסיף לה "קצת פלפל" ע"י אסטרטגיה מאוד ספציפית שמנצלת את זמן ההמתנה עד שתגיע המשכורת הרבעונית
מבין לגמרי את הריגוש והאדרנלין כמו שאתה מציין... יגידו אחרים שזו קלישאה אבל הבנתי שזה לא לבעלי לב חלש
לענ"ד אייל הוא מקרה קיצוני, אני כמובן לא מחלק ציונים אבל הנקודות החשובות בתשובתך הראשונה לפות"ש מציגות את הדברים בצורה נכונה ואמיתית.
אייל גולדשטיין סחר רק באופציות וזו הייתה ההצלחה והכשלון שלו, להבדיל מפות"ש שרוצה להמשיך בהשקעה התזרימית והמשעממת שהוא רגיל בה ולהוסיף לה "קצת פלפל" ע"י אסטרטגיה מאוד ספציפית שמנצלת את זמן ההמתנה עד שתגיע המשכורת הרבעונית
מבין לגמרי את הריגוש והאדרנלין כמו שאתה מציין... יגידו אחרים שזו קלישאה אבל הבנתי שזה לא לבעלי לב חלש
- הצטרף
- 22/11/15
אייל הוא לא מקרה קיצוני - החמישי בפברואר 2018 הוא מקרה קיצוני.
באותו בוקר היו לא מעט אנשים שהפסידו הרבה יותר מתיק ההשקעות שלהם בשל הימורים חסרי הבנה על אופציות כולל בין היתר אדם שכתב ברדיט שהוא הפסיד יותר מ-3 מיליון דולר "של אחרים" והוא לא יודע איך להמשיך לחיות (לא שמעו ממנו מאז אותה הודעה והיא נמחקה אבל לא לפני שהיא עוררה סערה).
זה נכון שהוא לא יוכל להפסיד "יותר ממה שיש לו" אבל כל מנגנון האופציות לא מובן ע"י רוב חוסרי (ואפילו מדריכי) האופציות שנחשפתי אליהם.
רוב האנשים שמלדמים אחרים על אופציות חושבים למשל שאם רוכשים אופציית הגנה במקביל למכירת אופציה רגילה אז אי אפשר להפסיד וזה עלה לאנשים ביוקר במציאות גם בלי החמישי לפברואר 2018.
רצוי שמי שלא מבין בדיוק איך אופציות מתפקדות כולל "יווניות מנגזרת שלישית" (אם הביטוי הזה לא אומר למישהו משהו אז שיראה עצמו מבורך ו-) ימנע מאופציות לחלוטין.
תאוות הבצע שמלווה באופציות והחלום לרווח מהיר ו/או נוסף גורמת לנזק בלתי הפיך לאנשים.
ממש לא.
בעת מימוש אופציות הקול אז ההשקעה התזרימית והמשעממת שהוא רגיל בה מופסקת באופן מיידי והוא נדרש לשלם מיסוי כבד על כל עליית הערך מתחילתה.
זו לא הוספת פלפל אלא שינוי אסטרטגיה משמעותי מ-"קנה והחזק" ל-"קנה ותמכור בלי להרוויח את כל העליה רק בשביל לרכוש שוב במחיר יותר גבוה".להוסיף לה "קצת פלפל" ע"י אסטרטגיה מאוד ספציפית שמנצלת את זמן ההמתנה עד שתגיע המשכורת הרבעונית
לומד מהר כשמסבירים לאט
Well-Known Member
- הצטרף
- 14/1/23
???
לפרמטרים שמאפיינים אופציות קוראים יווניות כי נהוג לסמן אותן באותיות יווניות.
מסכים עם האמירה, אבל היא מתאימה ל-covered calls.
אפשר למכור cash secured put על מניה שבכל מקרה עמדת לקנות השבוע, ליום שישי שבאותו שבוע, על סטרייק שנמוך בקצת מהמחיר הנוכחי.
או שתרוויח כחצי אחוז משווי העסקה כפרימיום שלא מומש או שתקנה אותה בחצי אחוז זול יותר.
לרוב זה רק ממתק קטן לעסקה מצוינת בכל מקרה (הרי עמדת לקנות אותה!).
אם "באופן כרוני" אני מפסיד את עליית הערך וההזדמנות לקנות את המניה זה לא תרחיש אימים אלא מתנה - חצי אחוז שבועי הוא כ-30% שנתי.
בנוסף, כל שבוע שלא הצלחתי לקנות מניה, מתקף מחדש איזו מניה הכי כדאי לקנות השבוע (אם רציתי לקנות חברה X והיא עלתה 200% אחוז שפיספסתי, שוין, אקנה חברה Y ואתמודד עם כך בגבורה).
- הצטרף
- 22/11/15
יש דברים שעדיף לא לדעת
נכון אבל זו לא הגישה שמתוארת בשרשור הנוכחי (אם כי דנו ביתרונות/חסרונות שלה בהרחבה בעבר).
בחצי הראשון שכחת: "ובמקביל לא תקבל את עליית הערך של המניה באותה התקופה ותשלם מס על הפרימיום למס הכנסה הישראלי".
אתה לא תצליח להוציא 0.5% בכל שבוע ממניה שעולה בהתמדה
עדיין זכור לי שלא רציתי לקנות את JNJ ב-98.5 ובחרתי לחכות ל-98.
בסוף רכשתי ב-115 בלי לקבל דיבידנדים כמה שנים טובות...
היפכא מסתברה , אני אתן דוגמא לאולי מתי כן כדאי למכור אופציית קול . בוא נניח שמאיזה שהיא סיבה את מחזיק מנייה לצורך הדוגמא 100 מניות NVDA. קיבלת אותם או כי אתה עובד חברה או קנית אותם מזמן. אתה ממש מורווח על המניה ולא רוצה עדיין למכור אותה אבל למה לא לאסוף הכנסה על המנייה ולהגיד שב 650 דולר דיי לך ואתה מוכר. בדקתי יום מסחר קודם המנייה סגרה ב629 דולר אם היית מוכר היית הולך הביתה עם 62900 דולר . אבל אם תמכור קול 650 ליוני 2024 תקבל היום 5000 פחות או יותר והם שלך בניכוי מס רווחי הון כמובן. (מה שמעשית הוריד לך את מחיר המנייה נכון?) ב21 ביוני אם המניה תהיה ב סנט פחות מ 650 אתה נשאר עם המניה ונשאר עם ה 5000 דולר . אם המניה עברה את המחיר 650 אתה מקבל עליה רק 65000 דולר פלוס ה 5000 שקיבלת היום. גם אם המנייה רצה ל 1000 אתה תסתבל בעיניים כלות ותקבל רק 650 למניה.