מס ירושה

[daat99]

לצערי אני רחוק אלפי שנות אור משם

כל עוד התחלת אתה ממש לא רחוק "שנות אור" משם.
תן לריבית דריבית לעבוד ותראה שאתה תגיע לשם גם אם תפסיק להשקיע כספים חדשים.

רק בגלל שיש לי סכום קטן אומר שאני פחות חושש ממס ירושה?!

אם יש לך סכום קטן אז הנזק ממס ירושה הוא גם סכום קטן (הוא הרי לעולם לא יהיה יותר גדול מהסכום שיש לך).
אתה באמת חושש מ-"שריטות" כמו שאתה חושש מ-"קטיעת אברים"?

בתיק השקעות קטן, אנשי המקצוע יבלעו את כל התיק...

בתיק השקעות קטן אין צורך בנקיטת פעולות שכאלו ויש פעולות אחרות הרבה יותר זולות עם תועלת הרבה יותר גדולה כגון ביטוח חיים פשוט שמחירו נמוך מדמי הניהול של קרן מחקה והוא עדיין מכסה על עלות המיסוי עם אקסטרא שמן.

כשהתיק גדל בצורה מספק וביטוח חיים כבר לא מכסה אותו אז משתמשים בכלים הכבדים.

טיפ לחיים:
רצוי לא לנסות לפתור בעיות קטנות עם כלים כבדים (ולהיפך).

בחשבון משותף להמשיך לנהל אותו גם אחרי שאחד מבני הזוג נפטר.

ברגע שאחד מבני הזוג נפטר אז החשבון המשותף ננעל עד לטיפול בירושה.
מבחינה חוקית לא ניתן להמשיך ולנהל אותו במקביל לאי-הסכמות בנושאי "למי שייך מה" ומשיכות ממנו צריכות להיות מתועדות ובעלות פוטנציאל לתביעות בבתי משפט.

בהרבה מאוד מקרים ירושה שמנה הרסה משפחות (וזו עוד סיבה למה מס ירושה לא צריך להפחיד) ולכן רצוי לחנך את היורשים בדרך שבה הם ישיגו לעצמם הון שמן גם ללא הירושה.
כשליורשים יש כמה מיליוני דולרים ובמקביל את הידע ליצר לעצמם עוד כמה מיליוני דולרים אז מס ירושה הופך להיות "לא מעניין" כי הוא לא ישנה את חייהם.

כל עוד אינטראקטיב לא קיבלו הודעה שאחד מבני הזוג נפטר - החשבון אמור להתנהל כרגיל, לא?

עד שאחד היורשים תובע את מי שנותר בחיים על "גניבת כספי ירושה".
כשתיק ההשקעות שמן ואחד היורשים הוא הגרוש/גרושה של אחד הילדים...

 

[מומו]

אישית, אני פחות חושש מ"ריבים בתוך המשפחה" לעניין הירושה (לפחות לפי המצב כרגע, לא יודע מה יהיה בעוד עשרות שנים) ויותר חושש שלא כל הכסף יגיע ליקיריי

אז איך בעצם הקמת חברה \ קרן נאמנות יכולה לעזור במקרה כזה? גם שם אם באמת התאמצו יכולים להגיע לבתי משפט ולתבוע....

 

[daat99]

אישית, אני פחות חושש מ"ריבים בתוך המשפחה" לעניין הירושה (לפחות לפי המצב כרגע, לא יודע מה יהיה בעוד עשרות שנים) ויותר חושש שלא כל הכסף יגיע ליקיריי

ככל שהתיק יגדל כך החששות שחלקו לא יגיע יתכווצו (כמה באמת החיים של יורשיך ישתנו עם ירושה של 10 מיליון לעומת 12 מיליון?) ולעומתם החששות לסכסוכים יתגברו.

אז איך בעצם הקמת חברה \ קרן נאמנות יכולה לעזור במקרה כזה?

שם הבעלות על החברה היא מושא הירושה ולא הבעלות על תיק המניות.
מכיוון שהחברה (בניגוד למניות שמוחזקות בתוכה) אינה אמריקאית אז אין את הנדבך של "צריך אישור של רשויות המס בארצות הברית בשביל לגעת" ואנחנו חוזרים לדיני ירושה רגילים כמו שיש לכולם.

 

[refaelsh]

לאחר פעולות צמצום חבות המס הפוטנציאלית שתוארו לעיל (ועוד אחרות) ניתן להמשיך ולרכוש ביטוח חיים על סכום שיכסה את הנזק הנותר של אותה חבות מס ירושה.

אתה יכול בבקשה לפרט על זה? לא ממש נופל לי האסימון איך ביטוח חיים עוזר פה.

 

[daat99]

אתה יכול בבקשה לפרט על זה? לא ממש נופל לי האסימון איך ביטוח חיים עוזר פה.

נניח ויש לך תיק שחבות מס הירושה עליו (מסיבה לא ברורה אתה משוכנע שיורשיך ישלמו אותו...) היא מיליון דולר.
בשביל לנטרל את הנזק, אתה פונה לחברת ביטוח ומבקש ביטוח חיים על סך של מיליון דולר שמכסה רק מקרה של מוות פתאומי (מוות שלא מאפשר לך להסדיר את הדברים שחשובים לך לפני סיום החיים).

עלות ביטוח שכזה אינה גבוהה כי עיקר מקרי המוות אינם "פתאומיים" - גם לא בגילאים מבוגרים.

כעת יש שתי אפשרויות:
1. המשקיע הלך לעולמו במוות פתאומי - הביטוח משלם ליורשים מיליון דולר והיורשים משלמים ל-IRS את המיליון דולר כך שהם שומרים את התיק במלואו "ללא נזק ממס ירושה"
2. המשקיע ידע שהוא לקראת מוות והוא נקט בפעולה שמנטרלת את מס הירושה (מכירת הנכסים האמריקאים, הכנסתם לתוך חברה, נתינתם במתנה ליורשים וכו') כך שאין צורך לשלם מס ירושה

 

[refaelsh]

נניח ויש לך תיק שחבות מס הירושה עליו (מסיבה לא ברורה אתה משוכנע שיורשיך ישלמו אותו...) היא מיליון דולר.
בשביל לנטרל את הנזק, אתה פונה לחברת ביטוח ומבקש ביטוח חיים על סך של מיליון דולר שמכסה רק מקרה של מוות פתאומי (מוות שלא מאפשר לך להסדיר את הדברים שחשובים לך לפני סיום החיים).

עלות ביטוח שכזה אינה גבוהה כי עיקר מקרי המוות אינם "פתאומיים" - גם לא בגילאים מבוגרים.

כעת יש שתי אפשרויות:
1. המשקיע הלך לעולמו במוות פתאומי - הביטוח משלם ליורשים מיליון דולר והיורשים משלמים ל-IRS את המיליון דולר כך שהם שומרים את התיק במלואו "ללא נזק ממס ירושה"
2. המשקיע ידע שהוא לקראת מוות והוא נקט בפעולה שמנטרלת את מס הירושה (מכירת הנכסים האמריקאים, הכנסתם לתוך חברה, נתינתם במתנה ליורשים וכו') כך שאין צורך לשלם מס ירושה

אה! היה חסר לי את סעיף #2 להשלמת התמונה. תודה רבה לך!

 

[לומד מהר כשמסבירים לאט]

נתינתם במתנה ליורשים

בחייהם ? פותר את הסיפור ללא מיסוי ?

 

[daat99]

בחייהם ? פותר את הסיפור ללא מיסוי ?

אם אתה אמריקאי יש "מס מתנה"

 

[לומד מהר כשמסבירים לאט]

אם אתה אמריקאי

אם אני לא ? (אני אירופאי לצורך העניין...)

 

[daat99]

אם אני לא ? (אני אירופאי לצורך העניין...)

למיטב ידיעתי, אין "מס מתנה שזר נתן לזר" בארצות הברית.

 

[אבנר]

...חבות מס הירושה עליו (מסיבה לא ברורה אתה משוכנע שיורשיך ישלמו אותו...)

יש לאמריקאים הסטוריה של שליפות מהמותן, למשל אחרי ה- 9/11 הם ביטלו מעכשיו לעכשיו את הסודיות הבנקאית בכל העולם, ויש עוד הרבה.

עלות ביטוח שכזה אינה גבוהה כי עיקר מקרי המוות אינם "פתאומיים" - גם לא בגילאים מבוגרים.

אי אפשר לעשות ביטוח תאונות אחרי גיל 65 ואם כבר קיים כזה ביטוח אז סוף התקופה שלו בגיל 75, אלה גילאים שבהם אנשים עם אופק פעילות קדימה של הרבה שנים.

כעת יש שתי אפשרויות:
1. המשקיע הלך לעולמו במוות פתאומי - הביטוח משלם...
2. המשקיע ידע שהוא לקראת מוות...

ויש גם עוד אופציות - למשל שהמשקיע בריא ופעיל ולא יכול לעשות ביטוח עקב גילו או מצבו הרפואי, או שהמשקיע הלך לעולמו בנסיבות שלא מכוסות בביטוח (יש כאלה), שינוי מקום מגורים לארץ אחרת שבהם זה עובד אחרת, וכו'

בקיצור יש פה חשיפה, לומר שאני לא מקיים את החוק כי לא אוכפים אותו זה לגיטימי (אם נגמיש מאד את המושג) אבל לדעתי כל אחד צריך לשקלל את החשיפה בשיקולים שלו. למשל האם אני מגביל בגלל זה את היקף הנכסים האמריקאיים? האם אני מחלק את התיק בין ברוקרים אמריקאים ללא אמריקאים? הת'רד הזה שיכנע אותי סופית למשל בשום אופן לא להשקיע בנדל"ן בארה"ב.

 

[daat99]

יש לאמריקאים הסטוריה של שליפות מהמותן

ואתה משוכנע שהשליפה מהמותן של התחלת אכיפת מס ירושה תקרה "בדיוק 6 שניות לפני שתמות" כי?
כשהמציאות תשתנה, נתמודד (בעיקר בהינתן שכבר יש היום הרבה יותר מאפשרות אחת להתמודדות עם הנושא).

אי אפשר לעשות ביטוח תאונות אחרי גיל 65 ואם כבר קיים כזה ביטוח אז סוף התקופה שלו בגיל 75, אלה גילאים שבהם אנשים עם אופק פעילות קדימה של הרבה שנים.

ביטוח מפני מוות פתאומי, לא תאונות.

לא יכול לעשות ביטוח עקב גילו או מצבו הרפואי

לא מכיר שום מגבלה שכזו על ביטוח ממוות פתאומי.

שינוי מקום מגורים לארץ אחרת שבהם זה עובד אחרת

וזה לדעתך קורה בפתאומיות "7 שניות לפני שהוא מת" כך שהוא לא יכל להתמודד קודם כי?

לדעתי כל אחד צריך לשקלל את החשיפה בשיקולים שלו

מסכים לגמרי.

הת'רד הזה שיכנע אותי סופית למשל בשום אופן לא להשקיע בנדל"ן בארה"ב.

זו דווקא דרך טובה להעלים את הסיכון.
אם היורשים בכל מקרה ישלמו מס ירושה אז אין סיכוי שהם יופתעו מתשלום מס ירושה

 

[אבנר]

וזה לדעתך קורה בפתאומיות "7 שניות לפני שהוא מת" כך שהוא לא יכל להתמודד קודם כי?

כי להורים שלי לקח הרבה שנים למות מרגע שקיבלו את המכה. ראשית, האפוטרופוס (בד"כ אחד הילדים) צריך בכלל להבין שהוא צריך לעשות משהו ושנית הסיטואציה המשפחתית יכולה להיות מסובכת מבחינת קבלת החלטות אסטרטגיות משותפות כשהירושה עדיין לא חולקה ולכל ילד יש את השיקולים שלו

אני בטוח שיש עוד תסריטים בעייתיים שאני אפילו לא מודע אליהם, אבל זה גם עניין של אופי, הנטיה שלי היא להמנע מסיכונים אם אפשר

בשורה התחתונה המוד הנפשי הנכון הוא זה שהצעת: להניח שהילדים ישלמו מס ירושה - אבל כמו שכבר הסכמנו צריך לשקלל את ההנחה הזו בבניית התיק

ביטוח מפני מוות פתאומי, לא תאונות.

אפשר הפניה לדוגמת פוליסה? אני מכיר רק ביטוח חיים ריסק או תאונות, ריסק אפילו עוד יותר מוגבל מבחינת גיל (עד גיל 60, כבר עברתי), בגוגל לא מצאתי כזה דבר ואם יש אז ביטוח כזה מעניין אותי באופן אישי

 

[daat99]

כי להורים שלי לקח הרבה שנים למות מרגע שקיבלו את המכה

אז לא מדובר במוות פתאומי ולכן אין כאן בעיה גם אם ישנה אכיפה של מס ירושה ב-100% מהמקרים.

ראשית, האפוטרופוס (בד"כ אחד הילדים) צריך בכלל להבין שהוא צריך לעשות משהו

אם ההורים בוחרים שלא ללמד את הילדים על הדברים שחשוב להם שהילדים ידעו אז הבעיה היא החינוך של ההורים הרבה לפני "המכה".
אני מצפה מהורים ללמד את הילדים שלהם על פיננסים והשקעות וחלק בלתי נפרד מזה הוא גם הנושא של מס ירושה ומה צריך לעשות אם יודעים שההורה ברכו לעולם הבא.

הסיטואציה המשפחתית יכולה להיות מסובכת מבחינת קבלת החלטות אסטרטגיות משותפות כשהירושה עדיין לא חולקה ולכל ילד יש את השיקולים שלו

השיקולים של הילדים אינם רלוונטים, הרצונות של ההורים (שצריכים להינתן לכל הילדים בצורה ברורה ושאינה נתונה לפרשנות הילדים כבר בשלב החינוך) הם היחידים שקובעים.

אני בטוח שיש עוד תסריטים בעייתיים

עדיין לא נתקלתי בתסריט בעייתי שבו נושא מס הירושה אינו פתיר גם אם הוא נאכף ב-100% על כולם אבל אתה מוזמן לאתגר.

אפשר הפניה לדוגמת פוליסה?

אני לא סוכן ביטוח.

בגוגל לא מצאתי

תיצור קשר עם סוכן ביטוח שמתמחה בבניית ביטוח פרטני לפי צרכי הלקוח (לא סוכן שמוכר "ביטוח סטנדרטי").
עם תיק השקעות שמן מספיק בשביל להדאיג ממס ירושה מדובר בעלות זניחה ביותר.

נ.ב.
אתה נצמד לביטוח כאילו זו הדרך היחידה לנטרל את מס הירושה למרות שניתנו דרכים נוספות.
גם אם נניח שכל חברות הביטוח לא יסכימו לבטח בכלל אז עדיין לא נטרלת את שאר הדרכים הקיימות ולכן זה עדיין פחד שנובע מחוסר ידע ולא ממציאות.

 

[אבנר]

אתה מוזמן לאתגר

פחות מעניין אותי הויכוח לשם ויכוח, הבנתי את עמדתך, אני מבין ומכבד אותה, נסיון החיים שלנו כנראה שונה

אתה נצמד לביטוח

המממ, זהו שאני לא, אאלט נושא הביטוח הועלה על ידך. לפי הבירורים שלי כל ביטוח חיים בארץ מוגבל בגיל לכן הייתי נזהר מלהציג את זה פה כפתרון למשהו. בארה"ב יש ביטוח גם לגילאים יותר מבוגרים אבל הוא מבוסס על תכנוני מס שלא רלוונטיים אצלנו (פרמיה כהוצאה מוכרת).

 

[מומו]

אם ההורים בוחרים שלא ללמד את הילדים על הדברים שחשוב להם שהילדים ידעו אז הבעיה היא החינוך של ההורים הרבה לפני "המכה".
אני מצפה מהורים ללמד את הילדים שלהם על פיננסים והשקעות וחלק בלתי נפרד מזה הוא גם הנושא של מס ירושה ומה צריך לעשות אם יודעים שההורה ברכו לעולם הבא.

מניסיונם של אחרים, אף אחד לא מבטיח שאם ההורים יחנכו את הילדים פיננסים והשקעות הם ילכו באותה הדרך...
גם ילד שגדל בירושלים הוא לא תמיד יוצא כ'ילד טוב ירושלים'

אני חושב אולי שזה מה @אבנר ניסה לטעון 'מאחורי הדברים' שלכל ילד ישנם רצונות ומטרות שונות בחיים וככל הנראה כל אחד ימשוך לכיוון אחר

 

[daat99]

המממ, זהו שאני לא, אאלט נושא הביטוח הועלה על ידך

כאחד מתוך מגוון אלטרנטיבות שמנטרלות את הנזק ממס ירושה.
אתה מתעלם מכל שאר האפשרויות ומתעקש שבגלל שלדעתך הביטוח לא טוב אז היורשים יספגו את הנזק.

לפי הבירורים שלי כל ביטוח חיים בארץ מוגבל בגיל

האם שוחחת עם סוכן ביטוח שבונה פוליסות אישיות על סמך צרכים אישיים ולא סתם אחד שמרכיב לגו מחלקי פוליסות קיימות?
אני בספק אם התשובה היא כן.

בארה"ב יש ביטוח גם לגילאים יותר מבוגרים

ומה מונע ממך לרכוש אותו?

מניסיונם של אחרים, אף אחד לא מבטיח שאם ההורים יחנכו את הילדים פיננסים והשקעות הם ילכו באותה הדרך...

בהחלט שלא אבל אם הילד מסרב להיות מחונך אז מבחינתי זו בעיה שלו שהוא יספוג נזקים שניסיתי למנוע ממנו לספוג.
כמה שלא תנסה לחנך ילד להימנע מסמים, אם הוא מתעקש אז זו עדיין בעיה שלו.
מה תעשה לילד כזה? תקשור אותו באזיקים לכיור בשירותים בגיל 50 כי הוא מתעקש להמשיך ולקחת סמים?

 

[אבנר]

מתעקש שבגלל שלדעתך הביטוח לא טוב אז היורשים יספגו את הנזק

בשום מקום לא כתבתי את זה. אנא אל תכניס מילים לפי. אני חושב שאני יודע להתנסח באופן סביר ולא רואה מה לא ברור במשפט "הייתי נזהר מלהציג את זה פה כפתרון למשהו" ותו לא. היתה ל- @משקיע ירוק שאלה, התשובה שלך הגיונית ולא היתה משתנית בכהוא זה ללא מרכיב הביטוח.

אני בספק אם התשובה היא כן

אני שמח להתיר את הספק ולבשר שהתשובה היא כן.

ומה מונע ממך לרכוש אותו

חוסר כדאיות כלכלי לאור מחירו הגבוה. בניגוד לאמריקאים אני (א) לא צריך לכסות מס ירושה אלא רק לגדר את הסיכון שהוא יחול, (ב) זו אינה הוצאה מוכרת למס אצלנו מה שהופך את נתוני המוצר לבלתי רלוונטיים לרוב הישראלים.

מה תעשה לילד כזה?

אשתדל להעביר לו את נכסי המשפחה בצורה מה שיותר פשוטה.

 

[daat99]

בשום מקום לא כתבתי את זה. אנא אל תכניס מילים לפי.

כנראה שלא הבנתי אותך נכון, אני מתנצל.

אני שמח להתיר את הספק ולבשר שהתשובה היא כן.

אז אתה צריך לדעת שהם יכולים לבטח כל מה שמתחשק להם, כולל את דג הזהב של השכנים שלך.

חוסר כדאיות כלכלי לאור מחירו הגבוה. בניגוד לאמריקאים אני (א) לא צריך לכסות מס ירושה אלא רק לגדר את הסיכון שהוא יחול, (ב) זו אינה הוצאה מוכרת למס אצלנו מה שהופך את נתוני המוצר לבלתי רלוונטיים לרוב הישראלים.

העלות זניחה לחלוטין ביחס לשווי המס, קל וחומר ביחס לשווי התיק הכולל.

אשתדל להעביר לו את נכסי המשפחה בצורה מה שיותר פשוטה.

אני דווקא אשתדל למנוע ממנו לקבל את נכסי המשפחה לידיו.
אני אעדיף להקים קרן שתשלם לו קצבה כלשהי (שבקושי מספקת למחיה בשביל שהוא עדיין יצטרך לעבוד) מאשר לתת לו הון שהוא יזרוק על מנת-יתר של "הסם החדש" וימות יומיים אחרי.

 

[אבנר]

אני דווקא אשתדל למנוע ממנו לקבל את נכסי המשפחה לידיו.
אני אעדיף להקים קרן שתשלם לו קצבה כלשהי (שבקושי מספקת למחיה בשביל שהוא עדיין יצטרך לעבוד) מאשר לתת לו הון שהוא יזרוק על מנת-יתר של "הסם החדש" וימות יומיים אחרי.

זה בהנחה שהשאלה נשאלת בגלל שמדובר בבן מסומם, הנה רשימה לדוגמה של נתונים נורמטיבים שתלויים בילדים של המשקיע ושכדאי למשקיע להביא בחשבון בתכנון ההעברה הבין דורית, בסביבה שלי הם הרבה יותר נפוצים מבנים מסוממים:

• האם הילדים הנם כיום או מעוניינים להיות בעתיד תושבי ארה"ב
• האם בני הזוג של הילדים הנם אזרחים אמריקאים (אמריקאים חייבים בדיווחי מס גם ללא תושבות)
• האם הילדים או בני זוגם עוסקים או עומדים לעסוק בעיסוק שיחייב אותם בדיווחי מס בארה"ב, עקב, לדוגמה: בעלות על חברה (נפוץ מאד בהייטק), בעלות על נדל"ן, קבלת תמלוגים בגין קניין רוחני שרשום בארה"ב, וכו'
• האם הורי בני הזוג עתידים עם פטירתם להפוך את ילדם לחייב בדיווח בגלל מי מהסיבות הנ"ל (או אחרות)
• האם הילדים או בני זוגם הינם חברי סגל אקדמי? אמנם בשבתון שממומן ע"י המעסיק הישראלי אין חובת דיווח לרשויות המס האמריקאיות (נכון רק לתושבי מדינות אמנה כולל אנחנו) אבל מאד נפוץ שהשבתון כולל מלגת קיום, מלגת מחקר, או שאר תופינים, ואז קיימת חובת דיווח, וכן כאשר ויזת ה- J-1 מוארכת מעבר לשנתיים בלי קשר לאם כן או לא התקבל מימון אמריקאי

הנ"ל דוגמאות שנוגעות לעשרות אלפי משפחות של ישראלים ואני מניח שהאחוז היחסי שלהם די גבוה בחתך הסוציו-אקונומי של לא-אמריקאים שמתעניינים בשאלה של הת'רד הזה. יש עוד המון דוגמאות פחות נפוצות אז כל משקיע צריך לבחון את הסיטואציה המשפחתית שלו הנוכחית ולטווח הרחוק, הנה שתי דוגמאות יותר נדירות:

• האם הילדים או בני זוגם הינם אזרחי קנדה או מקסיקו ומעת לעת מרוויחים כסף בארה"ב על בסיס ויזת TN
• האם הנכד אזרח אמריקאי (לדוגמה בזכות לידה בארה"ב) וההורים רוצים להעביר את הירושה על שמו זה אירוע מס מיידי אפילו אם הוא קטין, הבנק הישראלי יודיע ל- IRS גם בלי שמבקשים ממנו

בקיצור יש המון תסריטים, יש הבדל ברור בהיערכות בין משקיע שיש לו בן אחד בלבד שכבר חייב בדיווח מס בארה"ב לבין מצב שבו אחד הבנים יוצא עם מישהי שרוצה בעתיד להיות מרצה באוניברסיטה, ובין לבין יכול להיות ספקטרום מאד רחב. הנחת העבודה צריכה לדעתי להיות שלישראלי אין דרך כלכלית לבצע אופסט למס, אבל מצד שני אין היסטריה לברוח מנכסים אמריקאיים כל עוד שיטות הדיווח לא משתנות. כן צריך להביא בחשבון שאולי בעתיד תהיה הרחבה של האמנה או איזה פטנט אחר שיגררו דיווח של הרשויות או הבנקים על אירועי ירושה של נכסים אמריקאיים, שלפי חוק מרפי זה יקרה בזמן הכי פחות נוח, ושההסתברות הכוללת לכך על פני עשרות שנים היא לא גבוהה אך גם לא אפס.