משכורת מדיבידנדים מול נדלן

  • פותח הנושא ziv
  • פורסם בתאריך

ziv

Member
הצטרף
23/1/18
מתמטית:
החזר משכנתה זו השקעה עם תשואה נטו בגובה הריבית על המשכנתא.
השקעה במניות דיבידנד זו השקעה עם תשואה התחלתית לפי מצב השוק בעת ביצועה שעלתה בכ-6% בממוצע בשנה בהיסטוריה הידועה.

כתלות בגובה הריבית במשכנתא ועם האקסל שבנינו בתחילת הדיון אתה יכול לחשב מהי נקודת האיזון בין התשואות משתי ההשקעות.

בנינו אקסל, בוא ונבדוק את זה
לא בדיוק הבנתי מה הולך לאן בשביל חישוב כזה.
עשיתי עד כה מה שאמרת לי וגם זה בקושי צלח, צריך להבין איך לעבוד מול זה.
תזכור שאת הנתון של קצב הגדלת דיבידנד לקחנו מהמדד עצמו בלי לבחור חברות בודדות ובלי להתמקד בחברות שמשלמות בכלל (קל וחומר לא בהכרח בעקביות ולא בהכרח מגדילות) אז זה לא באמת חיסרון.
צודק טעות שלי!
בהשקעה מחקה מדד לרוב האיזון מתבצע פעם בשנה (ביום ההולדת שלך?) וכל ההתעסקות היא בפעם אחת בשנה להבין כמה אחוזים יש לך בכל נכס ולמכור את הנכס שחרג כלפי מעלה בשביל לרכוש את הנכס שחרג כלפי מטה.
פחות התעסקות מלבחור מניה בכל פעם שיש לך כסף.
הבנתי אותך, תודה.
על פניו זה באמת פחות התעסקות אבל המשכורת מדיבידנדים קורצת יותר.
אגב רק לוודא, במידה ואני רוכש מניות של חברות מארה"ב בלבד, הדיבידנדים (שממוסים במקור 25% נכון?)משאירים אותי עם רווח "נקי" של 75%
ואין צורך לשלם גם בישראל? האם במצב כזה אני צריך לדווח על הכנסה? בהנחה כמובן שלא אמכור אף מניה. (לא מבקש יעוץ, רק דעתך :)
לא בהכרח.
הדיבידנד הממוצע של ה-SP500 היסטורית הוא מעל 4% וגם הריבית מאג"חים יותר גבוהה.
אתה עדיין יכול להסתמך על ריבית ודיבידנדים ומותר גם למכור כמה מניות/אג"ח מדי פעם - אם תשקיע בעקביות כל חייך אז תהיה בטוח שיהיה לך מספיק.
אז גם בתיק מחקה מדד+ אג"ח אקבל דיבידנדים(משתנים?) + ריבית מאג"ח(קבוע*)
"האם אני מוכן לשלם את המחיר הכלכלי בשביל למלא רצון פסיכולוגי?"
אני חושב שדירה ירדה מהפרק לחלוטין. התחלתי לקרוא שוב את השרשור גודזילה שפתחת בפורום הסולידית(עוד לא הגעתי לרבע הדרך אפילו חח). יש שם המון הסברים ממתנגדים ותומכים(ממליץ לכולם לקרוא לפני קבלת החלטות)שהאירו לי כולל אותך כמובן, בעזרת דוגמאות שהכסף שילך על רכישת דירה הוא כסף שישב בבלטות ולא יעשה עבורי רווח. זה ביג NO NO בשבילי. ומשום מה לקח לי הרבה זמן וקריאה עד שהאסימון נפל.
מבחינתי הפן הפסיכולוגי לא שווה את זה.
 
נערך לאחרונה ב:

daat99

מייסד
מנהל
הצטרף
22/11/15
לא בדיוק הבנתי מה הולך לאן בשביל חישוב כזה.
תבנה אקסל חדש שמחשב כמה ריבית אתה משלם על המשכנתא ותסכום את המספרים בכל שנה.
תוסיף עמודת סכימה לאקסל שבנינו בהתחלה שתסכום את סך הדיבידנדים שאתה מקבל בכל שנה.
בשנה הראשונה אתה תראה שהריבית גבוהה מהדיבידנד והשאלה שאתה צריך למצוא לה תשובה היא באיזו שנה המגמה מתחלפת והדיבידנדים פתאום שווים יותר מהריביות.

עשיתי עד כה מה שאמרת לי וגם זה בקושי צלח, צריך להבין איך לעבוד מול זה.
אם תשאל שאלות נקודתיות אני אוכל לנסות לסייע.

אגב רק לוודא, במידה ואני רוכש מניות של חברות מארה"ב בלבד, הדיבידנדים (שממוסים במקור 25% נכון?)משאירים אותי עם רווח "נקי" של 75%
ואין צורך לשלם גם בישראל?
לרוב אתה תשאר עם 75% מהדיבידנד לאחר מס ללא צורך לשלם מס נוסף בישראל אבל כמו בכל דבר בחיים גם כאן יש יוצאי דופן וצריך לבדוק כל מקרה לגופו.

האם במצב כזה אני צריך לדווח על הכנסה?
תלוי את איזה פקיד שומה אתה שואל ומה הוא אכל בצהריים.
כשאנשי המקצוע לא נותנים תשובה אחידה לשאלה הזו אני לא מנסה לענות עליה.

אז גם בתיק מחקה מדד+ אג"ח אקבל דיבידנדים(משתנים?) + ריבית מאג"ח(קבוע*)
נכון.

חבל - יש שם יותר זבל מהחיריה.
רוב האנשים שם לא טרחו להבין במה מדובר וההסברים "נגד" מסבירים למה משהו שלא קיים במציאות הוא יותר טוב ולכן השקעה במניות דיבידנד זה רע.
יש המון מידע איכותי של בעד ונגד באינטרנט והשרשור הנ"ל ממש לא נופל בהגדרה הזו.


מבחינתי הפן הפסיכולוגי לא שווה את זה.
הפסיכולוגיה מנצחת הכל - אם תלך נגדה בכוח אתה רק תפסיד (ובגדול).
 
  • אהבתי
Reactions: ziv

ziv

Member
הצטרף
23/1/18
תבנה אקסל חדש שמחשב כמה ריבית אתה משלם על המשכנתא ותסכום את המספרים בכל שנה.
תוסיף עמודת סכימה לאקסל שבנינו בהתחלה שתסכום את סך הדיבידנדים שאתה מקבל בכל שנה.
בשנה הראשונה אתה תראה שהריבית גבוהה מהדיבידנד והשאלה שאתה צריך למצוא לה תשובה היא באיזו שנה המגמה מתחלפת והדיבידנדים פתאום שווים יותר מהריביות.
אין לי אישית משכנתא(גם לא מאמין שתיהיה לי), כרגע היכולות אקסל שלי לא מאפשרת דבר כזה :) התחלתי לצפות בקורס מימון ואני רחוק מלהבין איך מבחן פישר עובד כדי לחשב את הריבית. לא הייתי מתנגד אם מישהו היה עושה חישוב שכזה, מניח שגם קוראים אחרים יוכלו ללמוד מכך.
לרוב אתה תשאר עם 75% מהדיבידנד לאחר מס ללא צורך לשלם מס נוסף בישראל אבל כמו בכל דבר בחיים גם כאן יש יוצאי דופן וצריך לבדוק כל מקרה לגופו.
אני מניח שהכוונה במקרים של פיצולי חברות וכו..
חבל - יש שם יותר זבל מהחיריה.
רוב האנשים שם לא טרחו להבין במה מדובר וההסברים "נגד" מסבירים למה משהו שלא קיים במציאות הוא יותר טוב ולכן השקעה במניות דיבידנד זה רע.
יש המון מידע איכותי של בעד ונגד באינטרנט והשרשור הנ"ל ממש לא נופל בהגדרה הזו.
כפי שציינתי, אני התחלתי לקרוא אותו בפעם השניה(פעם קודמת הייתה לפני שנתיים+-)
חייב לציין שהפעם אני מבין מה אני קורא הרבה יותר טוב מפעם שעברה, ומצליח לזהות את התגובות שאתה מדבר עליהם.
אכן יש שם אינסוף התייחסויות לא קשורות, אבל קומץ של אנשים(לא כולם בעד השיטה) שכן מתייחסים למספרים והשיטה.
סחטיין על הסבלנות לענות להם למרות חוסר הענייניות.
 

daat99

מייסד
מנהל
הצטרף
22/11/15
אני מניח שהכוונה במקרים של פיצולי חברות וכו..
לא - פיצולים והתפצלויות זה משהו אחר לגמרי.
לחברות יש דרכים שונות לחלק כספים למשקיעים והם מוגדרים ברמה החוקית בצורה שונה.
המיסוי במקור הוא לפי ההגדרה שהחברה בחרה בה ויכול להשתנות מחלוקה אחת לאחרת.

אבל קומץ של אנשים(לא כולם בעד השיטה) שכן מתייחסים למספרים והשיטה.
רוב האנשים שמתייחסים שם למספרים מתעלמים מהשיטה.
קח דוגמה:
נניח והמטרה שלך היא לאכול סעודה מפנקת חד-פעמית עם מגוון הטעמים ומנות מפתות.
איך עוזרת לך להחליט על הסעודה הטענה שיש מנה אחרת עם פחות קלוריות שהיא יותר בריאה?

בשביל לנהל דיון חייבים להתחיל בהגדרת מטרות ולצערי הצעד הבסיסי הזה לא ננקט שם.
 
  • אהבתי
Reactions: ziv

ziv

Member
הצטרף
23/1/18
רוב האנשים שמתייחסים שם למספרים מתעלמים מהשיטה.
אי אפשר להשוות בדרכים "המקובלות" עליהם,כי אין מדד כזה ולא יהיה כנראה..
לעג למשהו "חדש" ו"נגד הזרם", היה תמיד ויהיה גם, בכוונה המרכאות כי זו התפיסה שלהם רק, כשבפועל "השיטה" קיימת לפני "שלהם" (אירוני משהו)
אפשר לראות בבירור מי עונה כדי להתנגח מבלי להבין במה מדובר, ומי כן אבל עדיין לא שם בדיוק.
 

daat99

מייסד
מנהל
הצטרף
22/11/15
כשהמטרות שונות אי אפשר לבצע השוואות.
גישת מניות הדיבידנדים היא גישה תזרימית והמטרה שלה היא להניב תזרים יציב וגדל לאורך זמן שעוקף את האינפלציה.
לבוא ולטעון שיש גישה אחרת שלא מניבה תזרים יציב אבל היא יותר טובה למרות שהיא לא עומדת במטרה המוצהרת זו טענה מגוחכת.

זה שקול לטענה שדיאטה שמורכבת ממאכלים לא כשרים יותר בריאה ולכן כל הדתיים ושומרי המסורת ששומרים כשרות צריכים להפסיק לשמור כשרות ולאכול רק את המאכלים הלא כשרים הללו.

תמיד צריך להתחיל מהגדרת המטרה המוצהרת (תזרים/שמירת כשרות) ורק אחר כך לבוא ולבדוק "מכל האפשרויות שמספקות את המטרה - מה הכי טוב?".
 
  • אהבתי
Reactions: ziv

אין כפית

Active Member
הצטרף
4/2/20
שלום,
ראשית ממש תודה על ההנחיות לכתיבת האקסל - מלמד מאוד.
שנית, אשמח להבהרות:

1. איך אני מוסיף לאקסל את התשואות, בהנחה של השקעה מחדש של דיבידנדים?
2. איך אני מעדכן את האקסל שיתאים להפקדה חודשית של סך כסף מסויים?

תודה רבה!!!
 

daat99

מייסד
מנהל
הצטרף
22/11/15
1. איך אני מוסיף לאקסל את התשואות, בהנחה של השקעה מחדש של דיבידנדים?
כלל האצבע הוא שלאורך זמן (בטווח של עשרות שנים) מחירי המניות שמחלקות דיבידנד עולים בהתאם לקצב הגדלת הדיבידנד (עד כדי שינויים בסביבת הריבית).
אם אתה רוצה לחשב את התשואות אתה צריך לסכום את כמות המניות שאתה רוכש בכל פעימה ולהגדיל את מחירן בכל פעם.

חשוב להבין שאתה מכניס את עצמך למלכודת פסיכולוגית.
השקעה במניות דיבידנד מצריכה גישה פסיכולוגית של התעלמות מתשואות ואם הפסיכולוגיה שלך לא מאפשרת לך זאת אז לדעתי האישית לא כדאי לך להתקרב להשקעה במניות דיבידנד.
אם אתה צריך פסיכולוגית את השוואת התשואות אז אני חושב שהשקעה בסגנון חיקוי מדד יכולה להתאים לך יותר ולאורך זמן להניב לך תוצאות יותר מוצלחות.

2. איך אני מעדכן את האקסל שיתאים להפקדה חודשית של סך כסף מסויים?
אתה צריך לחשב את שווי המניות ואת סך המניות שאתה מחזיק אחרי כל רכישה חודשית ולהוסיף את הדיבידנד של המניות החדשות לדיבידנד של הקודמות.
 

אין כפית

Active Member
הצטרף
4/2/20
כלל האצבע הוא שלאורך זמן (בטווח של עשרות שנים) מחירי המניות שמחלקות דיבידנד עולים בהתאם לקצב הגדלת הדיבידנד (עד כדי שינויים בסביבת הריבית).
אם אתה רוצה לחשב את התשואות אתה צריך לסכום את כמות המניות שאתה רוכש בכל פעימה ולהגדיל את מחירן בכל פעם.
התכוונתי שחוץ מ200 אלף ש"ח ההון העצמי הראשוני, יש גם את הדיבידנד עצמו שחוזר ומושקע בכל שנה. (לראות איך תהיה ההשפעה של הריבית דריבית). האם יש דרך לחשב את זה באקסל?

אתה צריך לחשב את שווי המניות ואת סך המניות שאתה מחזיק אחרי כל רכישה חודשית ולהוסיף את הדיבידנד של המניות החדשות לדיבידנד של הקודמות.
ז"א שברמה השנתית, אני צריך להוסיף ל200 א"ש הראשונים בכל שנה את הסכום שהגדרתי שאני מוסיף, ואת זה מכפיל בתשואה הדיבידנד השנתית הממוצעת שחושבה (בתא A1)?
 

אין כפית

Active Member
הצטרף
4/2/20
השקעה בסגנון חיקוי מדד יכולה להתאים לך יותר ולאורך זמן להניב לך תוצאות יותר מוצלחות.
למה יותר מוצלחות?
בכל אופן, הכוונה שלי לא היתה להעריך מה יהיה שווי המניות בכל שנה - אלא רק מה יקרה לתקבולים מהדיבידנד אחרי כמה שנים, בהנחה שאני מוסיף אל הסכום המושקע סכום מסויים בכל תקופה, וגם אני חוזר ומשקיע את הדיבידנד במקום למשוך אותו לעצמי.
אם אני מבין נכון מתמטית, בעצם עבור כל סכום שאני משקיע "מתחילה" סדרה חשבונית מחדש (למשל אם בשנה ה30 אני מוסיף סכום, אז הסכום שהיה לי עד כה מניב תשואה של 12 אחוז, ואילו הסכום החדש מניב לי 2 אחוז (ורק אחרי 30 שנה (60 שנה מתחילת ההשקעה) יניב גם הוא 12 אחוז).

אבל איך אני מחשב את זה?
 

jaradiv

Active Member
הצטרף
23/4/20
למה יותר מוצלחות?
בכל אופן, הכוונה שלי לא היתה להעריך מה יהיה שווי המניות בכל שנה - אלא רק מה יקרה לתקבולים מהדיבידנד אחרי כמה שנים, בהנחה שאני מוסיף אל הסכום המושקע סכום מסויים בכל תקופה, וגם אני חוזר ומשקיע את הדיבידנד במקום למשוך אותו לעצמי.
אם אני מבין נכון מתמטית, בעצם עבור כל סכום שאני משקיע "מתחילה" סדרה חשבונית מחדש (למשל אם בשנה ה30 אני מוסיף סכום, אז הסכום שהיה לי עד כה מניב תשואה של 12 אחוז, ואילו הסכום החדש מניב לי 2 אחוז (ורק אחרי 30 שנה (60 שנה מתחילת ההשקעה) יניב גם הוא 12 אחוז).

אבל איך אני מחשב את זה?
נראה לי הבנתי מה אתה רוצה לחשב,
אתה צריך ״לנעול״ את מחיר הקנייה בעת הקנייה ואת הדיבידנד המחולק לזמן הקנייה ולשים את זה עם מזהה הticker כדי לחשב את התשאה על הדיבידנד לאחר מספר רכישות במידה ויהייו
 

daat99

מייסד
מנהל
הצטרף
22/11/15
התכוונתי שחוץ מ200 אלף ש"ח ההון העצמי הראשוני, יש גם את הדיבידנד עצמו שחוזר ומושקע בכל שנה. (לראות איך תהיה ההשפעה של הריבית דריבית).
בהשוואה לנדל"ן הדיבידנד יוצא מתיק ההשקעות ומשמש לצריכה כמו ששכר הדירה יוצא מהדירה ומשמש לצריכה (ולא להרחבת הדירה ב-20 ס"מ בחודש).
האם יש דרך לחשב את זה באקסל?
אתה צריך לחשב את שווי המניות ואת סך המניות שאתה מחזיק אחרי כל רכישה חודשית ולהוסיף את הדיבידנד של המניות החדשות לדיבידנד של הקודמות.
תא A1 מייצג את תשואת הדיבידנד בעת הקמת התיק אבל כמו שכולנו יודעים תשואת הדיבידנד משתנה בהתאם לאלטרנטיבות ההשקעה הזמינות (קרי - בהתאם לריבית במשק).
אם אתה רוצה להניח שהריבית תשאר ברמתה הראשונית ותשואת הדיבידנד תישאר ברמתה הראשונית אז אתה יכול להכפיל את הסכום החדש בתשואה הראשונית.

ככל שאתה מבצע חישובים כאלו לטווחים ארוכים כך הסבירות שתקבל תוצאה דומה למציאות פוחתת (בצורה אקפוננציאלית).
לצערי אין דרך לנבא את העתיד.

למה יותר מוצלחות?
כשאתה לא יורה לעצמך ברגל באמצע מרתון יש לך סיכוי יותר יותר טוב להגיע לקו הסיום.
אנשים שמתמקדים בתשואות תמיד מוצאים את עצמם בנקודה כלשהי באמצע הדרך כשהם "מפסידים" למישהו אחר דבר שמוביל אותם לנטוש את ההשקעה שהם בחרו בה ולעבור להשקעה אחרת ולכן הם לא מקבלים את התוצאות של ההשקעה המקורית אלא את התוצאות של "המשקיע הממוצע" שכולנו יודעים שהן קטסטרופליות.

כל המחקרים שאתה מכיר שמדברים על התוצאות של המשקיע הממוצע מתייחסים בדיוק לאנשים שקונים ומוכרים כי "הדשא של השכן ירוק יותר" או כי "אמרו לי/סיפרו לי/הראו לי" (וורן באפט התייחס לכך יותר מפעם אחת, מבחינתו המשקיע הממוצע צריך לקנות קרנות מחקות מדד והמשקיע העצמאי צריך להתמקד במה שהוא יודע ולצמצם את כמות הפעולות שלו).

אין אפילו מחקר אחד שתייחס לאנשים שקונים מניות ועוזבים אותם בשקט כמו שגישת מניות דיבידנד מציגה ולכן אי אפשר לייחס את התוצאות של המחקרים הנ"ל למשקיעי הדיבידנדים.
אם אתה כל הזמן תשווה את התיק שלך אתה תגלה שאתה מפסיק להיות משקיע "קנה והחזק" והופך להיות משקיע "ממוצע" עם כל המשתמע מכך.

אם יש לך ספק אז הסר ספק מלבך ותצמד למדד ואם אין לך ספק אז אתה לא צריך את ההשוואות מלכתחילה אז אל תטרח להשוות.

דוגמה טרייה אתה יכול לראות בבלוג תיקים באפלה.
לפני חצי שנה הוא אמר שהוא לא מרוצה מגישת ההשקעה שלו כי הוא מפסיד למדד ולכן הוא רוצה להשקיע יותר כספים בהשקעה מחקה מדד:
נראה שבשנה הקרובה אני אמשיך לבחור מניות באופן פרטני אבל יתכן שאחזור להשקיע חלק מהתיק בצורה פסיבית.
לפני פחות משבוע הוא טען שהוא כן מרוצה מגישת ההשקעה שלו כי התיק שלו "ניצח את המדד" במהלך הירידות של הקורונה:
העובדה שהוא שמר על ערכו טוב יותר מכלל השוק בזמן של משבר מראה לי שככל הנראה ההשתרכות שלו מאחורי המדד בשנה הקודמת נבעה יותר מפרופיל סיכון נמוך יותר משל תיק הייחוס מאשר מבחירה לא אופטימלית של מניות.
זו דוגמה ממש טריה מארצנו הקטנטונת אבל ממש לא הדוגמה היחידה של אנשים שעושים את אותה הטעות.

אנשים מנסים להשקיע כמו רובוטים תוך התעלמות מהפסיכולוגיה שלהם וזה פשוט לא עובד.

אם אני מבין נכון מתמטית, בעצם עבור כל סכום שאני משקיע "מתחילה" סדרה חשבונית מחדש (למשל אם בשנה ה30 אני מוסיף סכום, אז הסכום שהיה לי עד כה מניב תשואה של 12 אחוז, ואילו הסכום החדש מניב לי 2 אחוז (ורק אחרי 30 שנה (60 שנה מתחילת ההשקעה) יניב גם הוא 12 אחוז).
אתה צודק וזו דרך אחת לחשב זאת - להתחיל "קובץ אקסל" עבור כל הפקדה חודשית.
דרך אחרת (ולא נכונה אבל אין לנו משהו יותר טוב) היא פשוט להניח שתשואת הדיבידנד ההתחלתית תהיה זהה ובמקום לסכום תשואות אנחנו נסכום את צפי הדיבידנדים.

נניח למשל שאתה מפקיד סכום ראשוני של 200 אלף שח ומוסיף אליו עוד 2000 שח בכל חודש החל מהחודש העוקב.
נניח גם שאתה חושב שתשואת הדיבידנד הראשונית שלך תמיד תהיה 2%.

צפי הדיבידנד השנתי שלך מהחודש הנוכחי יהיה התוצאה של החישוב הבא:
צפי דיבידנדים שנתי מהחודש הקודם יסומן E
סכום הפקדה חודשי יסומן D
תשואת דיבידנד ראשונית על ההפקדה החדשה של 2% תסומן Y
קצב גדילת דיבידנדים שנתי של 6% מחושב לפי גדילה חודשית: 1.06 בחזקת 1/12 יסומן G
והנוסחה: E*G+D*Y
מגדילים את הדיבידנד הקודם לפי קצב הגדלת דיבידנד חודשי ממוצע ומוסיפים לו את צפי הדיבידנד השנתי מההפקדה החדשה.

אתה צריך ״לנעול״ את מחיר הקנייה בעת הקנייה ואת הדיבידנד המחולק לזמן הקנייה ולשים את זה עם מזהה הticker כדי לחשב את התשאה על הדיבידנד לאחר מספר רכישות במידה ויהייו
רק אם אתה מתעניין בשווי.
אם השווי מיותר לך אז החישוב הרבה יותר פשוט כמו שהצגתי בתגובה זו לעיל כי אתה רק צריך לסכום דיבידנדים בלי לשמור "היסטוריית מחירים".
 

jaradiv

Active Member
הצטרף
23/4/20
מה יקרה לתקבולים מהדיבידנד אחרי כמה שנים, בהנחה שאני מוסיף אל הסכום המושקע סכום מסויים בכל תקופה, וגם אני חוזר ומשקיע את הדיבידנד במקום למשוך אותו לעצמי.
מצטער, מה שרשמתי קודם מדבר על מעקב נוכחי לדיבידנדים שעליו אתה יכול לבדוק מה קרה בפועל במהלך התקופה שבה אתה מחזיק את הדיבידנד
מה שאתה רוצה לעשות נקרא היוון-הון(ריבית דריבית)
מצאתי בyoutube שאלה דומה לשאלה שלךמקורס מבוא למימון - רק תחליף את המשתנים במשתנים שלך ותקבל את התשובה שלך.
 

jaradiv

Active Member
הצטרף
23/4/20
רק אם אתה מתעניין בשווי.
אם השווי מיותר לך אז החישוב הרבה יותר פשוט כמו שהצגתי בתגובה זו לעיל כי אתה רק צריך לסכום דיבידנדים בלי לשמור "היסטוריית מחירים".
כאמור בתגובה הקודמת שלי כנראה לא הבנתי אותו נכון, אני משתמש בנתונים ההיסטורים שקרו בפועל כדי לדעת מהיא תשואת הדיבידנד שלי מרגע הרכישה האחרונה של המנייה\כלל התיק. אפשר עכשיו לקחת את התשואה הזו ולהוון אותה הלאה כדי לראות מה עשוי לקרות בשנים הבאות.

אני לא מכוון לעליית ערך, אני מכוון לערך שהדיבידנד ייצור לי במהלך השנים בעיקר כדי להימנע מהמתח הפסיכולוגי שרואים שתיק יכול להיחתך ברגע ב20%.
אבל אני מנסה לחשוב על מצב בו ערך המנייה עולה בצורה מוגזמת(זורק מספר דמיוני: עלייה של 1000%), למה שלא לקצץ לעצמי מכמות המניות(ובעצם לקצץ זמנית מתזרים התיק שלי) כדי למצוא תשואת דיבידנד אלטרנטיבית חדשה במידה ויש כזו?
ושוב - החשיבה היא תזרימית אז בהנחה שיש חלופה אלטרנטיבית ליצירת תזרים.
 

daat99

מייסד
מנהל
הצטרף
22/11/15
למה שלא לקצץ לעצמי מכמות המניות(ובעצם לקצץ זמנית מתזרים התיק שלי) כדי למצוא תשואת דיבידנד אלטרנטיבית חדשה במידה ויש כזו?
למה אתה רוצה להרוג את התרנגולת שמטילה ביצי זהב ולקנות במקומה תרנגולת שמטילה ביצים צהובות?
אם יש פער משמעותי בין התשואות אז אתה צריך לשאול את עצמך למה חברה X מחלקת 2 אחוז וחברה Y מחלקת 4%?
אולי בגלל שחברה Y מייצגת סיכון גדול יותר שלא תקבל אפילו סנט? (ואולי לא)

החשיבה היא תזרימית אז בהנחה שיש חלופה אלטרנטיבית ליצירת תזרים.
תמיד יש חלופות והשאלה היא אם הן שקולות או לא.

נניח למשל שחברת ענק בינלאומית בשם JNJ מחלקת לך דיבינדים בגובה 2.8% (נכון להיום) ויש לך שם השקעה של 10,000 שח שזה מוביל אותך לדיבידנד של 280 שח בשנה.
עכשיו נניח שיש חברה תיאורטית אחרת בשם NJN שלפי הדיבידנד האחרון שלה צפויה לחלק 28%!
אם תמכור את המניות של JNJ ותרכוש את המניות של NJN אז צפי הדיבידנדים השנתי שלך יעלה מ-280 שח ל-2,800 שח - ענק!

מה לדעתך הבעיה בצעד הזה (גם אם נניח והוא מתבצע בחשבון פטור ממס וללא עמלות)?
 

jaradiv

Active Member
הצטרף
23/4/20
למה אתה רוצה להרוג את התרנגולת שמטילה ביצי זהב ולקנות במקומה תרנגולת שמטילה ביצים צהובות?
אני מוכר את התרנגולת שמטילה ביצי זהב( או חלק מהבעלות עליה) כי מצאתי אפרוחים שבעתיד יהפכו לתרנגולות שיטילו לי ביצי זהב ואני חושב שהתרנגולת שלי הזדקנה

עכשיו נניח שיש חברה תיאורטית אחרת בשם NJN שלפי הדיבידנד האחרון שלה צפויה לחלק 28%!
אני לא מתכוון למכור את JNJ סתם, אני מתכוון למצב בו הממוצע של הyield-on-cost הוא 2.8% ופתאום הוא צונח ל0.01%(נניח מצב דמיוני) ולא בעקבות שינוי בדיבידנד אלא בעקבות שינוי במחיר(מחיר עלה תשואת דיבידנד ירדה)
הבעיה בצעד שתיארת הוא מצב קיצוני, ואני מתאר מצב שאני מחפש תשואת דיבידנד שרוב הסיכויים(עפ"י נתוני העבר) הדיבידנד יוגדל בעתיד ולא ייחתך - 2%-3.5% תשואת דיבידנד.
 
נערך לאחרונה ב:

daat99

מייסד
מנהל
הצטרף
22/11/15
מצאתי אפרוחים שבעתיד יהפכו
אני מבין שאתה חושב שאתה יודע יותר טוב מה יהיה בעתיד מהשוק בכללותו שחושב שאלו לא אפרוחים אלא תרנגולות שמטילות ביצים צהובות?
אם השוק היה חושב שהוא היה יכול לקבל מהן ביצי זהב הוא היה מתמחר אותן בהתאם.

אני חושב שהתרנגולת שלי הזדקנה
השוק חושב שהתרנגולת שלך עדיין צעירה ומתמחר אותה ככזו אבל אתה חושב שהיא הזדקנה?

אין לי שום בעיה אם אתה חושב אחרת מהשוק אבל חשוב שתבין למה אתה חושב אחרת מהשוק ואם אין לך סיבה שנראית בעיניך מוצדקת אז אולי כדאי לוותר על ההרפתקאה.

פתאום הוא צונח ל0.01%(נניח מצב דמיוני) ולא בעקבות שינוי בדיבידנד אלא בעקבות שינוי במחיר(מחיר עלה תשואת דיבידנד ירדה)
השינוי במחיר מתקבל כי השוק הרחב חושב שהחברה מצדיקה זאת.
במלים אחרות השוק הרחב חושב שהתרנגולת שעד היום הטילה ביצת זהב אחת ביום תתחיל להטיל 100 ביצי זהב בדקה ואתה מעדיף לקבל פחות?
אני מתאר מצב שאני מחפש תשואת דיבידנד שרוב הסיכויים(עפ"י נתוני העבר) הדיבידנד יוגדל בעתיד ולא ייחתך - 2%-3.5% תשואת דיבידנד.
במספרים האלו התועלת שתקבל תהיה קטנה ביותר ותלך לאיבוד בתוך מגוון העמלות והמיסים כך שהיא צפויה להשאיר אותך במצב יותר גרוע.

תזכור שפערים בתמחור נובעים מכך שהשוק חושב אחרת על החברות ואם השוק מתמחר במחיר זול יותר את החברה החלופית אז זה אומר שהוא מאמין בה פחות ואתה צריך סיבה טובה מאוד לחשוב שאתה יודע יותר טוב.
 

סטרבו

Well-Known Member
הצטרף
23/4/18
אני לא מסכים עם דעת בנושא התמחור.
בשוק יש בליל של אינטרסים, והאינטרסים של השחקנים הגדולים שמזיזים את השוק שונים מאוד משלי למשל. קרנות ומנהלי כספים מסתכלים על טווח של רבעון, גג שנה, ועל מחירי הנכסים, לכן אפשר להתווכח אם התמחור שלהם נכון או לא, ואם אתה יודע יותר או פחות לשנה הקרובה. אבל אם אתה משקיע לנצח, ההשוואה הזאת לא רלוונטית, וגם השאלה מי יודע יותר לא רלוונטית בהתאם.

מספר הערות-
1. חברה עם תשואת דיבידנד יוצאת דופן לשוק ולמתחרות צריכה להדליק נורה אדומה. צריך להבין מה הסיפור- יכול להיות גם שאין סיפור.
2. אם אתה משקיע דיבידנדים, הדברים שמעניינים אותך הם היכולת של החברה להמשיך לייצר מזומנים לנצח ולא התחזית לשנה הקרובה.


לגבי מכירה של מניות כי יש תשואה טובה יותר במקום אחר, אני מסכים איתו. אין לדעת מה ילד יום, ואם אנחנו טועים. ברגע שקניתי, לא אמכור. אגב לדעתי לdividend growth investor אאלט יש מאמר על חברות שהוא מכר כדי לקנות אחרות ולאחר מכן התברר שהיה עדיף לו להישאר עם החברות המקוריות.
 

מומו

Well-Known Member
הצטרף
12/2/19
שם את זה כאן לטובת הקוראים - כתבה נוספת בביזפורטל להשוואה בין נדל"ן לשוק ההון.
כתבה קלילה בלי הרבה טבלאות ונוסחאות ממחיש את היתרון לטובת שוק ההון אבל גם לא קוטל לגמרי את הנדלניסטים
אני מניח שמסקנת הכותב פחות תואמת את דעתו של המנהל כאן, אבל בין השורות אפשר לראות שגם הכותב מסכים שהפסיכולוגיה מנצחת (כמעט) תמיד... :)

קישור לכתבה
 

daat99

מייסד
מנהל
הצטרף
22/11/15
כתבה קלילה בלי הרבה טבלאות ונוסחאות ממחיש את היתרון לטובת שוק ההון אבל גם לא קוטל לגמרי את הנדלניסטים
הכתבה שלו מלאה חורים.
* הוא מתעלם משכירויות
* הוא מתעלם ממינוף (למרות שהוא מתייחס לכך בהערות זה לא בא לידי ביטוי במספרים)
* הוא מתעלם מדיבידנדים (במדד ה-SP500)
* הוא מתעלם ממיסוי (לטובת נדל"ן ולרעת מניות)

וכמובן ש:
* הוא מתעלם מהמציאות (אי אפשר לרכוש דירה ממוצעת ולא היה ת"א 35 ב-1994)
 
למעלה תחתית