משקל שוק מול משקל שווה

daat99

מייסד
מנהל
הצטרף
22/11/15
פרסמו הבוקר כתבה בגלובס על חיקוי מדד משקל שוק לעומת חיקוי מדד משקל שווה.
569

שוחחנו בפורום ובבלוג רבות על היתרון של משקל שוק מול משקל שווה והתייחסנו למחקרים שונים בנושא שהראו שבטווחים הארוכים משקל שווה הוביל לתוצאות טובות יותר.

מעניין למה לקח להם כל כך הרבה זמן להתעורר.

גם מעניין אם אנחנו במקבילת בועת ה-AI של 1995 או 1999.
כמובן שהתשובה תתקבל כשיהיה מאוחר מדי בשביך לעשות איתה משהו ;)
 

daat99

מייסד
מנהל
הצטרף
22/11/15
למה אתה חושב שיש בועה?
כי רוב החברות במדד יורדות והמדד עדיין עולה.

האמריקאים "המציאו" 5 טריליון דולר (עוד 30% ממה שהיה) מהאויר בתקופת הקוביד (2020 ל 2021)
לא רק האמריקאים.
מה עם הפנסיות וקרנות ההשתלמות של הישראלים ושל הרבה מאוד מדינות אחרות שמופנות בצורה עיוורת ל-7 חברות בלי קשר לרמת רווחיותן בפועל?
הכסף צריך ללכת לאנשהו...
גם באוגוסט 1929 הכסף היה צריך ללכת לאנשהו ויותר מ-80% ממנו אבד עד 1932.
גם בתחילת 2000 הכסף היה צריך ללכת לאנשהו ו-44% ממנו אבד עד אמצע 2002.
גם באוגוסט 2008 הכסף היה צריך ללכת לאנשהו וחציו אבד עד מרץ 2009.

זו בדיוק הסיבה לתהיה אם אנחנו במקבילת 1999 (עוד מעט הכסף ימחק) או 1995 (הכסף עוד יכפיל את עצמו וגם בשפל של המשבר אנחנו נהיה ברווח).
 
הצטרף
14/1/23
80% ממנו אבד
למה הכוונה אבד ?
אני מנסה להבין אם הוא נמחק מההון הכללי הקיים (סה"כ הכסף שבסירקולציה) או שפשוט החליף ידיים ועבר לאנשים אחרים ?

דולר שהושקע במניית אנווידיה, שמחר יורדת ב 50%, יש מישהו מחזיק את הדולר השלם לא ?
 

daat99

מייסד
מנהל
הצטרף
22/11/15
למה הכוונה אבד ?
אם דירה נרכשה במיליון ואחרי כמה שנים נמכרה ב-200 אלף.
מה קרה ל-800 אלף?
אם עשור אחר כך היא נמכרה למישהו אחר ב-2 מיליון, האם זה משנה את התוצאות של המוכר שמכר ב-200 אלף?
אם אף אחד לא ירצה לקנות אותה במיליון למשך יותר מ-400 שנה (ראה דוגמא של אמסטרדם) אז האם המצב משתנה שוב?


אני מנסה להבין אם הוא נמחק מההון הכללי הקיים (סה"כ הכסף שבסירקולציה) או שפשוט החליף ידיים ועבר לאנשים אחרים ?
תזכור שאנחנו לא מדברים על מזומן אלא על "מחיר נכסים".
כשמחיר של מניה עולה ב-100 דולר הבנק המרכזי לא רץ להדפיס 100 דולר בשטרות רק בגלל השינוי במחיר.
על אותו המטבע הבנק המרכזי לא משמיד שטרות כשמחירי המניות יורדים.

יש מישהו מחזיק את הדולר השלם לא ?
בעידן כספי הפיאט (ממועד ניתוק הדולר מהזהב בשנות ה-60) אין גיבוי מוחשי לרוב המוחלט של הכספים הללו.

קישור לשרשורים?
אתה יודע איך הפורום מתנהל - מתחילים שרשור שנראה תמים עם כותרת כלשהי ואז גולשים לדון על דוכני פלאפל, מגילת פורים ואיש שמן ששבר כיסא ;)
אין לי הפניה לשרשור קונקרטי אבל אתה מספיק ותיק כאן וקראת מספיק מההודעות בפורום בשביל להיחשף לנושא יותר מפעם אחת.
 
הצטרף
14/1/23
מה קרה ל-800 אלף
אצל המוכר הראשון.
סה"כ בסירקולציה 1.2 מיליון.


כשמחיר של מניה עולה ב-100 דולר
זה בגלל שמישהו הזרים לחברה שקנה מניה שלה, או לאינטראקטיב, או לחשבון בנק x, סכום של 100 דולר, עדיין, סכום הכסף בסירקולציה לא השתנה, הוא רק החליף ידיים.

אין גיבוי מוחשי לרוב המוחלט של הכספים הללו
אבל יש מספר מוגדר של דולרים שקיימים. הפד יודע שכיום יש בדיוק x כסף בשוק.
כשהבורסה תתמוטט, לא יהיה בשוק פחות כסף, שווי הנכסים ירד, אבל הכסף יהיה במקום כלשהו, לא ? אחרת, כח הקניה נשאר זהה אם כמות הכסף קטנה ביחס ישר לשווי הנכסים
 

אביטל

Active Member
הצטרף
21/3/24
סכום הכסף בסירקולציה לא השתנה, הוא רק החליף ידיים.
אבל יש מספר מוגדר של דולרים שקיימים
נראה לי שאתה צודק בעניין הכסף אבל לא קונים מניות (וכל דבר בעצם) רק באמצעות כסף, אלא גם ואולי בעיקר באמצעות אשראי. לעניות דעתי זה כבר פחות מוגדר
 

daat99

מייסד
מנהל
הצטרף
22/11/15
אצל המוכר הראשון.
מי אמר?
אולי הוא שרף אותם בל"ג בעומר?

תתמקד בנכס ולא באנשים:
מחיר הנכס ירד ל-200 אלף - לאן נעלמו ה-800 אלף ממחיר הנכס?
כשמחיר הנכס עלה ל-2 מיליון - מאיפה הגיעו ה-1.2 מיליון?

זה בגלל שמישהו הזרים לחברה שקנה מניה שלה, או לאינטראקטיב, או לחשבון בנק x, סכום של 100 דולר, עדיין, סכום הכסף בסירקולציה לא השתנה, הוא רק החליף ידיים.
ממש לא.
דוגמא:
אנחנו מנפיקים חברה שיש לה מיליון מניות במחיר של דולר בודד למניה ומוכרים את כל המניות לציבור.

סך הכסף שהחליף ידיים: מיליון דולר
סך השווי של החברה: מיליון דולר

בא מישהו ורוצה לקנות מניה בודדת אבל אף אחד לא מוכן למכור לו אז הוא מתחיל להציע מחירים.
כשהוא מציע 100 דולר קם מישהו ואומר לו - טוב, בשביל 100 דולר אני אמכור לך מניה בודדת.
מאותו הרגע מחיר המניות של החברה הוא 100 דולר למניה (זו העסקה האחרונה שבוצעה ואין הצעות אחרות ששינו אותה).

סך הכסף שהחליף ידיים עד כה: [100 דולר ששילם מי שרכש עכשיו] מינוס [דולר בודד ששילם בהתחלה מי שקנה בהנפקה את המניה שנמכרה עכשיו] פלוס [מיליון דולר בהנפקה כשמשקיעים קנו את כל המניות] = 1,000,099 דולר
סך השווי של החברה: 100,000,000 דולר

מאיפה צצו 98,999,901 דולר?

אבל יש מספר מוגדר של דולרים שקיימים. הפד יודע שכיום יש בדיוק x כסף בשוק.
והחל מניתוק הדולר מהזהב בשנות ה-60 כבר אין לו שום קשר למספר הדולרים שמופיע "בספרי הבנקים השונים בעולם".

קח את הדוגמא שהצגתי למעלה - אף אחד לא רץ להדפיס ~99 מיליון דולרים פיזית בבנק המרכזי האמריקאי ואף אחד לא התבקש להפקיד סכום שכזה אל חשבון ההשקעות/בנק שלו.

זו אחת הבעיות הקשות עם "כסף פיאט" ואחד התירוצים הכי חזקים שיש לתומכי מטבעות הקריפטו (נתעלם לרגע מכך שהקריפטו מגובה ע"י גופי פשיעה...).

כשהבורסה תתמוטט, לא יהיה בשוק פחות כסף, שווי הנכסים ירד, אבל הכסף יהיה במקום כלשהו, לא ?
נכון ומאותה הסיבה כשהבורסה עלתה לא נוצר עוד כסף כששווי הנכסים עלה.
עדיין אנשים רואים בנכסים הללו כמשהו שניתן להמיר אותו בכסף וכשכולם ינסו להמיר ביחד הם יגלו שהוא לא קיים.
כל עוד רוב הציבור לא ממיר אותו לכסף אז ניתן להשתמש בו - נפלאות מטבעות הפיאט...

אחרת, כח הקניה נשאר זהה אם כמות הכסף קטנה ביחס ישר לשווי הנכסים
זו תיאוריית הכלכלה.
המציאות יותר מורכבת וכבר ראינו שאפילו הדפסת כספים פיזית משמעותית לא השפיעה על כח הקניה כמו שהתאוריה דורשת.

נראה לי שאתה צודק בעניין הכסף אבל לא קונים מניות (וכל דבר בעצם) רק באמצעות כסף, אלא גם ואולי בעיקר באמצעות אשראי. לעניות דעתי זה כבר פחות מוגדר
לא בהכרח אשראי אלא באמצעות "מטבע פיאט".
מטבע ש-"סומכים עליו" למרות שהוא לא באמת קיים (כגון הדולר/שקל/יורו).
 
למעלה תחתית