אז למוסדיים יש הטייה נגד חברות חלום?
כל האנווידיאיות שהתנפחו לאחרונה זה מאנשים כמוני-כמוך שפשוט התלהבו מהבאזז שתדלק את עצמו?
עדיין לא מבין - תשואת דיבידנד ושאר הנתונים
- פותח הנושא לומד מהר כשמסבירים לאט
- פורסם בתאריך
כל האנווידיאיות שהתנפחו לאחרונה זה מאנשים כמוני-כמוך שפשוט התלהבו מהבאזז שתדלק את עצמו?
- הצטרף
- 22/11/15
הטיה נגד - לא הימנעות מוחלטת.
"אני נוטה להעדיף X אבל לפעמים אני אקח Y כי אני מאוד לא רוצה את Z ו-X לא זמין יותר".
מדדים יקירי - מדדים:
תשים לב שהמכנה המשותף של חברות החלום הוא שהן נמצאות בכל המדדים המרכזיים ובחלק יחסי עצום.
* כשליש מהכספים שמושקעים במדד ה-SP500 מושקעים ב-8 חברות שנמצאות במדד הנאסדק.
* כמעט חצי מהכספים שמושקעים במדד ה-NASDAQ מושקעים באותן 8 החברות שנמצאות גם במדד ה-SP500.
* כחמישית מהכספים שמושקעים במדד ה-MSCI WORLD מושקעים ב-7 מתוך אותן 8 חברות שנמצאות ב-SP500 ו-NASDAQ.
המשקיעים התמימים קונים את המניות הללו עם סכומים עצומים בכל חודש בחודשו בלי להבין שהם קונים כמעט ורק את המניות הללו.
אם רק השביעייה שנמצאת במדד ה-MSCI WORLD נעלמת הבורסה הבינלאומית כמעט ותחרב אבל התנהלות העולם תשאר סדירה (אולי למעט המעבר לשימוש במנוע החיפוש של בינג או הברווז במקום גוגל)...
כמות הכספים העצומה הזו מנפחת את הבועה בצורה חסרת פרופורציות למציאות.
תשים לב שרוב הכסף מגיע מאנשים שלא יודעים מה הם קונים.
האם אתה מכיר מקרה אחד כזה בהיסטוריה ש-7 החברות הראשונות במדד ה-MSCI WORLD נעלמו יחסית באותה תקופת זמן מהבורסה הבינלאומית, כך שהיא כמעט וחרבה? (דגש על נעלמה לחלוטין ולא צנחה ב-X אחוזים).
אבל הן נהיו חברות גדולות לפני שכל הכסף הטיפש זרם לשם.
הכוונה:
יום אחד חברת חלום X שווה 100 ש"ח ומופיעה במדד לפי יחס מתאים.
כל מי שקונה מדד, קונה לפי השווי הזה ולא מנפח את שווי החברה.
בשביל שחברה X תיהיה שווה פתאום 1000 ש"ח צריך שיבואו ספקולנטיים שבאופן אקטיבי יסיטו כסף אך ורק לטובתה.
זה לא מה שקורה במדדים האלה.
לומד מהר כשמסבירים לאט
Well-Known Member
- הצטרף
- 14/1/23
ולכן תשואת הדיבידנד של המדד לא רלוונטית עבור המכפיל לסייפ זון.
רלוונטית ממוצע תשואת המחלקות.
- הצטרף
- 22/11/15
לא אבל מספיק שהן יתרסקו ב-50% בשביל להתחיל את בהלת העדר שבו כל משקיעי המדדים שלא מבינים מה המשמעות של המדד יתחילו לברוח מהמדדים והפכו את הנזק הזה לבלתי הפיך.
הן לא
אני חושב שכאן מקור הטעות שלך.
אתה מניח שהחברה נכנסה למדד לפני שהכסף הטיפש רכש אותה כאשר במציאות הדברים הם הפוכים.
קודם הכסף הטיפש (הספקולנטים ורודפי החלומות, אנשים שקונים כי מישהו אמר משהו בטלויזיה/אינטרנט/מעלית/מעבר חציה/אוטובוס וכו') רכש אותה ורק אחר כך ובגלל שהכסף הטיפש רכש אותה, היא הוכנסה למדדים ואז הכסף שלא מבין מה הוא עושה (משקיעי המדדים והקרנות) התחיל לזרום כמו נהר שזורם לאוקיינוס.
זה בדיוק מה שקורה במדדים הללו כאשר חברה X נכנסת למדדים שונים.
עצם ההיכנסות למדד X מעלה את מחיר המניה.
1. כשהחברה נכנסת למדד Y מחירה עולה עוד יותר בגלל הרכישות של הקרנות שמחקות את Y.
2. מכיוון שמחיר המניה עלה בגלל הרכישה של הקרנות שמחקות את Y אז חלקה היחסי עלה בתוך מדד X.
3. מכיוון שחלקה היחסי עלה בתוך מדד X אז הקרנות שמחקות את מדד X (וממשיכות לקבל כספים בכל חודש מהפקדות חדשות) צריכות להפנות סכומים יותר ויותר גדולים לרכישת המניות הללו במקום חברות אחרות מה שמעלה את מחירה עוד יותר.
4. וחוזרים ל-#2
זו בועה שמנפחת את עצמה כמעט עד אינסוף וכאן בדיוק נעוצה הביקורת הכבדה על ההון העצום שזורם להשקעות מחקות מדד ללא הבנה במה מדובר.
שוב אני חוזר:
אם אתה יודע מה יחס תשואת הדיבידנד הבטוח של החברות המחלקות אז תשתמש בו.
אני לא יודע מה היחס הזה והדבר היחיד שיש לי זה מידע היסטורי על המדד הרחב שבו יחס תשואת הדיבידנד הבטוח נע בין פי 1.5 לפי 2.
אחרי שתבצע מחקר היסטורי רק על החברות המחלקות והמגדילות אז תעדכן אותנו.
עד אז אתה לא מתבסס על מידע היסטורי אלא על גחמות אישיות שלך*.
אני מעדיף לבסס את ההחלטה שלי על סמך מידע היסטורי שזמין לי.
אין לי שום התנגדות שאתה תבסס את ההחלטה שלך על סמך רגשות הבטן שלך.
אני רק מפציר בך להבין בעצמך למה החלטת על X ולא על Y.
* אין שום בעיה עם התבססות על הגחמות האישיות של המשקיע, להיפך - זה עוזר לישון טוב בלילה
חשוב להפנים שהגחמות האישיות של משקיע X לא עוזרות למשקיעים אחרים לישון טוב בלילה ולכן לאחרים זה מזיק.
בתנאי שיש לך מידע היסטורי מספק בשביל להבין מה היה היחס הבטוח בעבר.
לי באופן אישי אין גישה למידע ההיסטורי הזה ולכן אני מסתפק במידע שיש לי - היחס לעומת המדד.
19yoboy
Well-Known Member
- הצטרף
- 12/1/24
אז אפשר להגיד שרק לפי הסתכלות על מחיר המדד של SP500 אפשר לדעת אם השוק יורד/עולה?
זה מאוד מיוחד כי לגבי מניות ספציפיות זה לא המקרה, לא ככה?
אני לקחתי את זה למקום שהם לא קונים את המניה בגלל שהמחיר שלה הוא X.. מובן תודה.כי הם לא משלמים את המחיר - אם הם היו משלמים אותו אז הוא היה עולה עד למחיר שהם לא היו מוכנים לשלם יותר
- הצטרף
- 22/11/15
אין משמעות למילים "יורד/עולה" (לשון הווה).
מהתבוננות על המחיר אתה יכול לדעת אם המדד "ירד/עלה" (לשון עבר).
מכיוון שמדד ה-SP500 נתפס בעיני הציבור כ-"מייצג השוק" אז לאנשים יש נטיה ליחס את תנודות המדד לשוק ולהיפך.
גם לגבי מניות בודדות אתה יכול מהסתכלות על המחיר בלבד לדעת אם הן "ירדו/עלו".
מכיוון שתמיד יש קונים/מוכרים בשוק (כגון סוחרים טכניים, משקיעי דיבידנדים, ספקולנטים וכו') אז המחיר תמיד זז.
כשהמחיר חורג מהגבולות שאותם "ענקים" מגדירים לעצמם כ-"טווח השווי הנכון" (מבחינתם כמובן) אז הם מחליטים אם להתערב או לא.
כשהם מחליטים להתערב זה כמו נהג דחפור שהחליט לחפור בור במקום שבו ילדים מנסים לבנות ערימת חול - לילדים אין סיכוי מול הדחפור.
לומד מהר כשמסבירים לאט
Well-Known Member
- הצטרף
- 14/1/23
בקובץ של פיש, ישנה תוית Historical
שם אפשר לסנן החוצה חברות שלא הגדילו דיבידנד (אחוז הגדלה 0 או שלילי) וחברות שלא חילקו (0 בחלוקה השנתית)
נשארנו עם חברות שמחלקות ומגדילות 25 שנה.
ויש לנו את סכום הדיבידנד שחולק כל שנה.
עכשיו נשאר לנו למצוא מחיר המניה של כל חברה (147 חברות) בתאריך החלוקה (4 תאריכים ו 4 מחירים לכל חברה לכל שנה)
ואז נקבל את כל החלוקות והתשואות.
משם נחשב את אחוז התשואה בכל חלוקה ונוכל בסוף לחשב ממוצע תשואה שנתי של חברות מחלקות ומגדילות 25 שנה כולל משברים.
19yoboy
Well-Known Member
- הצטרף
- 12/1/24
נניח מחר המסחר נפתח, ב16:31 מחיר הSP500 יורד ב-0.2%, אפשר להגיד שהשוק ירד ב0.2%? זה הכל?
- הצטרף
- 22/11/15
אז זהו - שלא.
אתה מתעלם מפיצולים, מיזוגים והתפצלויות.
בכל מקרה מה שחשוב זה שאתה תהיה משוכנע - לא שאני אסכים עם הסיבות שאתה משכנע את עצמך באמצעותן.
בהנחה ואתה מדבר על השוק האמריקאי ומכיוון שהציבור מתייחס למדד ה-SP500 כאל מדד שמייצג את השוק האמריקאי אז כן.
זה כמובן מתעלם מהעובדה הפשוטה שהציבור לא מבין מה באמת מכיל מדד ה-SP500 אבל זה מה שיש לנו
19yoboy
Well-Known Member
- הצטרף
- 12/1/24
מה הציבור צריך להבין מעבר לשמו כן הוא? לדעת אחוזי סקטורים בעל פה? מה הקריטריונים לכניסה? שנמצאות בו חברות שבקושי שרדו את המשברים שתקפו את אמריקה?זה כמובן מתעלם מהעובדה הפשוטה שהציבור לא מבין מה באמת מכיל מדד ה-SP500 אבל זה מה שיש לנו
- הצטרף
- 22/11/15
הציבור לא מבין למשל ששליש מהכספים שמופנים להשקעה "מחקה מדד SP500" הולכים ל-8 חברות שהן כחצי מהשקעה "מחקה מדד נאסדק" וכחמישית מהשקעה "מחקה מדד עולמי".
הציבור חושב שהוא מקבל את התוצאות של "כל השוק" כאשר במציאות מ-8 חברות בלבד מתקבלות התוצאות של שליש ממדד ה-SP500, חצי ממדד הנאסדק וחמישית מהמדד העולמי.
סטרבו
Well-Known Member
- הצטרף
- 23/4/18
זו עובדה שומטת לסתות.
זה feedback loop . הכסף ה'טיפש' מעלה את המחירים, מה שגורם לכסף 'טיפש' נוסף להיכנס.
אני רק לא חושב שיהיה 'פיצוץ' לבועה הזאת, אם אפשר לקרוא לה בועה בכלל.
ויש לסייג שאת המשקל של כל אחת במדד קובע הכסף ה'חכם'.
ולכן, רוב הכסף של האדם הפשוט לפחות מושקע בחברות רווחיות וטובות, ורק חלק זניח בשאר הג'יפה שנכלל במדד.
נערך לאחרונה ב:
לומד מהר כשמסבירים לאט
Well-Known Member
- הצטרף
- 14/1/23
לא מנסה לשכנע אותך,
אתה גם ככה כבר מושקע במכפיל 1.5
מנסה להגיע למספר שקיים שם בחלל, של ממוצע אחוז התשואה של המחלקות ומגדילות בלבד, בטווח של 25 שנה. כל שנה.
ומזה להסיק אחר כל מסקנות שיעזרו לישון בשקט.
- הצטרף
- 22/11/15
אין מספיק כסף חכם בשביל לאזן את כמות הכספים שמופנים להצטלבות הקרנות המחקות כמו ב-8 החברות הללו.
אני חושב שזה רק עניין של זמן.
לעניות דעתי, בשלב מסויים משהו יקרה רק לחברות הללו (אולי רק מבחינת מחירי מניות) ולא לשאר השוק וכשמשקיעי המדד יבינו שהם לא קיבלו את מה שהם דמיינו אז תתחיל דהרת עדר המונית שתצא מהמדדים.
אין לי מושג מתי זה יקרה גם אם אני צודק ב-100% ולכן אין לי דרך להתגונן מכך ו/או להרוויח מכך.
זה תחת שתי הנחות:
1. אתה חושב שהשמינייה הזו היא באמת העיקר של הכלכלה (במציאות אם הן ייעלמו אז הכלכלה מתשיך לתפקד בעוד אם ניקח רק את 4 חברות המזון הגדולות אז אנחנו נגלה שהסופרים ברוב העולם ריקים מאוכל ואוכלוסיית העולם תגווע לרעב)
2. מי שקונה מדדים חושב שהוא מפזר את כספו "על פני השוק" כאשר בפועל הוא רוכש קומץ חברות מאוד מצומצם
לומד מהר כשמסבירים לאט
Well-Known Member
- הצטרף
- 14/1/23
ואף אחד לא חושב להמציא מוצר של כל השוק חוץ מה 8 ?
אתה מבין שזה מצב זמני? ומה אם חברה מסוימת תצא מהשמינייה?
לומד מהר כשמסבירים לאט
Well-Known Member
- הצטרף
- 14/1/23
הכוונה למוצר מחקה מדד שבו הפיזור הוא לא שליש על שמונה חברות.
S&P 500 Equal Weight ETF