ריבית יקירתי, אינפלציה אהובתי

SIN

Well-Known Member
הצטרף
12/12/16
לא הכל קשור לתנאי שוק ונתתי דוגמא לכך.
לא חקרנו האם כל המשקיעים הצליחו למצוא מניה או לא. לכן הטיעון לא מועיל במיוחד ולא אומר כלום על #1 או 2#.
אני מסכים אגב שאנחנו לא יכולים להסיק על הסבירות של הסיכון להתממש או שתקופת הזמן שלי מייצגת ולכן לא ברורה הקביעה של הטיית האחרונים. דווקא כן אמרתי שחישבתי בעיניים מפוקחות את הסיכון על סבירויות לפי מה שאתה(!) הנחת, והגעתי לאחוז סביר בעיני של סיכון.
יש הרבה אי דיוקים במה שכתבת ושוב הנחות וגם אמירות כלליות על תנודתיות או תנאים בעייתים שלא ברור האם זה ה20% המדוברים או לא כי כפי שציינת יש הרבה מאוד משתנים בשוק וזה נראה לי בלתי אפשרי לבצע את ההשוואה הזאת.
אגב, האם בעיניך הזמן שבו נכנסת משכורת, עד שהיא מופיעה בבנק, ועד שקונים בפועל מניה היא גם דחיה? כי לפי מה שאתה אומר אני צריך לרפרש את חשבון הבנק 24/7 ומיד עם כניסת המשכורת להמשיך לרפרש עד שירדו כלל החיובים ואז אראה מה היתרה שלי להשקעה, ואז באותה השנייה שירדו החיובים לבצע רכישה...אחרת יש שם כמה ימים טובים שעוברים, ותקופה שעשויה להתקרב לחודש פחות או יותר (זאת כמובן הלצה, אבל הנקודה היא שתמיד עובר זמן איקס וזה לא מיידי אף פעם ואז לא ברור מה הגידול בסיכון בין מה שתיארתי עכשיו לחודש שלם נניח, כלומר תוספת הסיכון.

בקיצור, אני חושב שאנחנו יכולים להמשיך כך לנצח:)
מבטיח לעדכן מה קרה החודש:)
 

daat99

מייסד
מנהל
הצטרף
22/11/15
לא הכל קשור לתנאי שוק ונתתי דוגמא לכך.
מצב שבו משקיע לא מצליח למצוא אפילו חברה אחת ראויה להשקעה הוא לא מצב שניתן להגיע אליו בלי שייתקיים לפחות אחד מהתנאים שהצגתי וזה קשור לתנאי השוק.

לא חקרנו האם כל המשקיעים הצליחו למצוא מניה או לא. לכן הטיעון לא מועיל במיוחד ולא אומר כלום על #1 או 2#.
#1 ו-#2 מתייחסים למשקיע בודד ולא לכל המשקיעים.
אם משקיע בודד לא מצליח למצוא אפילו חברה אחת ראויה להשקעה אז זה אומר שמתקיים לפחות אחד משניהם.
כמו כן אנחנו יודעים שיש משקיעים בעולם שמצאו לפחות חברה אחת ראויה להשקעה מכך שאנחנו יודעים שהבורסה ממשיכה לתפקד וישנם אנשים שרכשו מניות באותו היום.

לא ברורה הקביעה של הטיית האחרונים.
אתה הצגת רק את הנתונים "מאז שאתה התחלת" תוך התעלמות מהנתונים שהיו "לפני שאתה התחלת" וזה בהגדרה "הטיית האחרונים".

האם בעיניך הזמן שבו נכנסת משכורת, עד שהיא מופיעה בבנק, ועד שקונים בפועל מניה היא גם דחיה?
כן.
אין לי שום בעיה עם "דחיה" - הבעיה מתחילה עם "תזמון".
ההבדל בין "דחיה" לבין "תזמון" הוא שב-"דחיה" אתה לא מתייחס למצב השוק אלא למצב האישי של המשקיע בעוד שב-"תזמון" מצב השוק מהווה שיקול מרכזי במועד הרכישה.

כי לפי מה שאתה אומר אני צריך לרפרש את חשבון הבנק 24/7 ומיד עם כניסת המשכורת להמשיך לרפרש עד שירדו כלל החיובים ואז אראה מה היתרה שלי להשקעה, ואז באותה השנייה שירדו החיובים לבצע רכישה...
מבחינה סטטיסטית טהורה אז התשובה היא כן.
מבחינה אינדיבידואלית - הפסיכולוגיה תמיד מנצחת וזה כולל גם את יצר העצלנות והדחיינות :)
לדוגמא: רציתי לפרסם מאמר סיכום חודשי לתיק דיבידעת ביום שישי אבל הדחיינות שלי דחתה אותו ליום ראשון בלילה ו/או אפילו שני.

לא ברור מה הגידול בסיכון בין מה שתיארתי עכשיו
מה שתיארת עכשיו הוא תיאור של התנהגות שמבוססת ברגשות אבל לא מושפעת ממצב השוק.
מה שתיארת באסטרטגיה זו התנהגות שמבוססת על מצב השוק כי היא מתקיימת רק בנקודת זמן ספציפית שבה אתה לא מצליח למצוא אפילו חברה אחת ראויה להשקעה וכפי שכבר הוסבר אם משקיע ספציפי לא מצליח למצוא אפילו חברה אחת ראויה להשקעה אז או שהקריטריונים שלו לא מותאמים לתנאי השוק או שתנאי השוק נמצאים במצב רע באופן קיצוני.

אתה יכול לנסות להוכיח בשלילה:
תניח תנאי שוק רגילים וקריטריונים מתאימים ותבדוק אם יכול להתקיים מצב שכל החברות בעולם לא מתאימות להשקעה.
אחרי שהוכחת/הפרכת את הטענה תנסה ליישר אותה עם העובדה שעדיין אנשים אחרים כן מוצאים מניות ראויות להשקעה (כי המסחר בבורסה לא הופסק והיו קונים למניות) - כולל משקיעי דיבידנדים (כמוני למשל).

בקיצור, אני חושב שאנחנו יכולים להמשיך כך לנצח:)
אני חושב שהחיים סופיים ואין לי כוונה להמשיך להסתובב בפורום כשהם יסתיימו אז "לנצח" לא יקרה :)
 
הצטרף
14/1/23
האינפלציה מרימה את הראש,
מה שגרם לי לחשוב, שבעצם, החברות שקניתי, כבר תמחרו את זה שלשום והעלו מחירים כדי להשאר רווחיות. (איזה מזל)
ומכיוון שהן לא ממש מתכוונות להוריד חזרה את מחיר ההמבורגר, או לנסות למכור פחות, או לא לגלגל את עליית ריבית החוב שלהן לצרכנים...
איך בדיוק האינפלציה תרד ?
 
נערך לאחרונה ב:

סטרבו

Well-Known Member
הצטרף
23/4/18
אם נהיה כנים המטרה היא לא שהמחיר ירד, אלא שיעלה יותר לאט. זה שהייתה לנו שנה שהאינפלציה עמדה על 4%, לא מחפשים שנה של ירידת מחירים של שני אחוז, אלא עלייה של 2% בשנה הבאה.
וזה יותר קל לחשוב עליו מאשר ירידת מחירים.
 
הצטרף
14/1/23
לא מחפשים שנה של ירידת מחירים של שני אחוז, אלא עלייה של 2% בשנה הבאה.
אז בעצם, הרווחים העתידיים של מק-המבורגר, כבר גולמו במחיר (חומרי גלם, משכורות וכו וכו)
ועכשיו הפד מבקש שממחר, נגדיל את המחיר ואת הרווח וכו רק ב 2% ולא 4% ?
זה כבר לא משנה למחזיקי מק-המבורגר כי הרווח הפסד יראה אותו דבר (באחוזים),
מי שסופג את זה בסוף זה לקוח הקצה. תמיד. לא ? הכל מתגלגל אליו בסוף.
 

סטרבו

Well-Known Member
הצטרף
23/4/18
זו תורה שלמה בכלכלה, וגם היא בויכוח. אבל באופן כללי, המקבורגר עצמו מייצג את עליית המחירים. במקרה של היום זה גם בגלל עליות מחירים של תהליך היצור.
ע״י הריבית הפד מנסה להשפיע על מד הצריכה (כי על צד היצור ההשפעה שלו מוגבלת ביותר). הריבית תפקידה ׳לחנוק׳ את השוק, שתחשוב פעמיים לפני שתרכוש מותרות. פחות צריכה, פחות דרישה לחומרי גלם ושילוח וכו והמחירים אמורים לרדת. (בפועל העולם הרבה יותר מסובך כמובן)
 

daat99

מייסד
מנהל
הצטרף
22/11/15
האינפלציה מרימה את הראש,
מה שגרם לי לחשוב, שבעצם, החברות שקניתי, כבר תמחרו את זה שלשום והעלו מחירים כדי להשאר רווחיות. (איזה מזל)
הפכת את הסדר.

1. החברות שקנית העלו את המחירים שלשום.
2. הלמ"ס אתמול ראה שהמחירים יקרים יותר.
3. הלמ"ס פרסם הודעה לעיתונות הבוקר "הייתה אינפלציה.

קודם החברות מעלות את המחירים ורק אח"כ אתה שומע על האינפלציה.
זה לא יכול להיות הפוך :)

איך בדיוק האינפלציה תרד ?
כל אדם בוגר שמבין בפיננסים רוצה שהאינפלציה תהיה חיובית לאורך זמן.
אינפלציה יורדת (קרי: דיפלציה) זה אסון כלכלי לכל המעורבים ברמה בינלאומית.

ועכשיו הפד מבקש שממחר, נגדיל את המחיר ואת הרווח וכו רק ב 2% ולא 4% ?
הבנקים המרכזיים רוצים שתהיה אינפלציה ארוכת טווח בין 2% ל-3% לשנה בממוצע.
הם מנסים להשיג את המטרה הזו ע"י שינויי רמת הריבית בתקווה שהשוק יבין את המסר והחברות יעלו את המחירים בהתאם (או שיסתכנו בלספוג העלאה של הריביות על החוב שיש להן).

זה כבר לא משנה למחזיקי מק-המבורגר כי הרווח הפסד יראה אותו דבר (באחוזים),
כן ולא.
מה שלא משנה לבעלי המניות זה העובדה שהרווח שלהם מגלם בתוכו את האינפלציה שמפורסמת לציבור עוד לפני שהיא פורסמה.
מה שכן משנה לבעלי המניות זה שינויי הריבית של הבנק המרכזי בניסיונותיו לשמר את האינפלציה בטווח שהוא מגדיר כ-"בריא".

מי שסופג את זה בסוף זה לקוח הקצה. תמיד. לא ? הכל מתגלגל אליו בסוף.
גם לא בהכרח כי שכר המינימום עולה גם כן ולקוח הקצה פונה לבוס שלו ודורש העלאת משכורת שהוא לרוב מקבל.

תחשוב על הדוגמא המופשטת הבאה שבה מחיר הטונה מייצג את האינפלציה:
1. יצרנית הטונה מעלה את מחיר החיטה ב-2% בינואר בלי לעדכן את משכורות העובדים.
2. יבואן הטונה מגלה שהוא משלם יותר על הטונה ולכן מעלה את מחיר הטונה ב-2% בינואר בלי לעדכן את משכורות העובדים.
3. הקמעונאים שמוכרים את הטונה לציבור מגלים שהם משלמים יותר ולכן מעלים את המחיר לציבור ב-2% בינואר בלי לעדכן את משכורות העובדים.

4. במשך חודש ינואר הציבור רכש טונה ושילם 2% יותר מאשר בדצמבר הקודם
5. בתחילת פברואר הלמ"ס מפרסם לציבור שהייתה אינפלציה של 2% במחיר הטונה
6. לאחר פרסום הלמ"ס באים העובדים של יצרנית הטונה, יבואן הטונה והקמעונאים ודורשים העלאת שכר של 2% כי "יקר לאכול טונה".
7. בפברואר יצרנית הטונה מגלה שההוצאות שלה על העובדים עלו ב-2% אז היא מעלה את מחיר הטונה ב-2%
8. בפברואר יבואן הטונה מגלה שההוצאות שלו על העובדים ועל הטונה עלו ב-2% אז הוא מעלה את מחיר הטונה ב-2%
9. בפברואר הקמעונאים מגלים שההוצאות שלהם על העובדים ועל הטונה עלו ב-2% אז הם מעלים את מחיר הטונה ב-2%
10. חזור ל-#4

תודה רבה על השיתוף!
 
הצטרף
14/1/23
תחשוב על הדוגמא המופשטת הבאה
אז למה בעצם מחירי המניות צונחים כמה ימים לאחר ההודעה על הריבית ? ועל ההודעה המשמחת שליותר עובדים יש עבודה :) ?
הרי שום דבר לא השתנה חוץ מהריבית על החוב, אבל כולם בחברה יודעים שכל מה שהם צריכים לעשות, זה לגשת למחלקת חשבונות ולהגיד למוניקה לעדכן את האקסל של עלות המוצר, לשלוח מייל לספקים, קניינים וכו שממחר טונה עולה %X יותר ולחכות לרווחי הרבעון.
בדיוק כמו שדיפלומט, יוניליוור וכל שאר העולם יעדכן החודש.

אלא אם מישהו (הפד ?) חושב שיפסיקו לרכוש טונה ? או שיקנו פחות ?
אבל גם אז, החברה תגלם את הירידה במכירות, בהעלאת מחיר, במקום 100 פחיות שימורים ב 1$, 50 ב 2$. העיקר להראות רווח בסוף השנה.

זה מזכיר לי את הימים בפלאפל, כשהיה מגיע אלי ספק, ובלב שבור מודיע שמחירי הכרוב חייבים לעלות כי החקלאי העלה לו את המחיר, והדלק יקר יותר.
כל מה שקרה זה שבאותו יום, מנת פלאפל עלתה שקל יותר.

אז מי אלו שמוכרים את המניות אחרי ההודעה על הריבית ?
לאן הם הולכים עם הכסף ? לפיקדונות ?

תודה
 
נערך לאחרונה ב:

SIN

Well-Known Member
הצטרף
12/12/16
בדיוק, העלאת הריבית מעודדת את הציבור לחסוך במקום לקנות פלאפל.
זה נכון לכל הוצאה, קטנה (פלאפל) כגדולה (משכנתא).
אתה רוצה להיות בצד שמקבל את הריבית ולא משלם אותה.

כשרוצים לעודד את המשק (ההפך ממיתון) ולעודד צריכה, הריבית יורדת.

זה כמובן בצורה מאוד מופשטת.
 

daat99

מייסד
מנהל
הצטרף
22/11/15
אז למה בעצם מחירי המניות צונחים כמה ימים לאחר ההודעה על הריבית ? ועל ההודעה המשמחת שליותר עובדים יש עבודה :) ?
1. רוב האנשים לא מבינים מה הם עושים
2. מי אמר שזה תמיד קורה?

הרי שום דבר לא השתנה
מחירי המניות עולים ויורדים בלי שהשתנה שום דבר באופן תדיר.

אבל גם אז, החברה תגלם את הירידה במכירות, בהעלאת מחיר, במקום 100 פחיות שימורים ב 1$, 50 ב 2$. העיקר להראות רווח בסוף השנה.
זה משחק מאזניים שמאוד קשה להצליח בו בהתמדה.
תעלה את המחיר יותר מדי ותעורר חרם צרכני שיפגע ברווחים.
תעלה את המחיר פחות מדי והרווחים ייפגעו כי דרשת פחות מדי מהלקוחות.

אף אחד לא יודע מה נקודת האיזון הנכונה וכל בעלי התפקידים הבכירים מנסים לחפש אותה באופן קבוע.

אז מי אלו שמוכרים את המניות אחרי ההודעה על הריבית ?
אותם אלו שמוכרים גם בלי ההודעה על הריבית...

לאן הם הולכים עם הכסף ? לפיקדונות ?
הנחת שמשהו קורה תמיד למרות שאין הוכחות שכך הדבר :)

בגדול ריבית יותר גבוהה מעודדת השקעות/חסכונות.
אינפלציה יותר גבוהה מעודדת הקדמת צריכה (נקנה היום סיר כי מחר הוא יהיה יותר יקר).
 
למעלה תחתית