רפורמה באגח מיועדות

סטרבו

Well-Known Member
הצטרף
23/4/18
טוב, אז באוקטובר הקרוב תיכנס לתוקף הרפורמה באגח מיועדות.
מי שלא מכיר, אג״ח מיועדות מרכיבות 30% מכספי הפנסיה שלנו, שהמדינה מנפיקה בתנאים של 4.86% צמוד למדד. בעצם סבסוד שהמדינה נותנת בדמות אג״ח.
השינוי שיכנס הוא שבמקום מיועדות, ה30% יושקעו בתיק ואם לא ישיאו 5% צמוד למדד המדינה תשלים את ההפרש. אם ישיאו יותר- העודף ישמר בקרן שתממן את ההשלמה בשנים הפחות טובות.

לא כל כך אכפת לי. אין לי בעיה ש100% מהקרן שלי תושקע בספ500 (לא עובר לגמל בשביל הביטוח הזול בקרן הפנסיה).

מעניין אם המדינה מחפשת תחליף למימון הזה או שהוא פשוט יקר מדי ורק רוצים לסגור את השאלטר. מקווה שלא יוטלו מיסים נוספים שפשוט יכניסו את הכסף למדינה רק בלי הריבית.
 

daat99

מייסד
מנהל
הצטרף
22/11/15
לא כל כך אכפת לי. אין לי בעיה ש100% מהקרן שלי תושקע בספ500 (לא עובר לגמל בשביל הביטוח הזול בקרן הפנסיה).
צריך להיות מאוד אכפת לך - זה מנגנון שמעביר כספים מהמסלולים המנייתיים למסלולים האג"חיים.

מי שהפנסיה שלו מושקעה ב-SP500 לצורך הדיון לאורך זמן צפוי להרוויח הרבה יותר מההצמדה לאינפלציה פלוס ה-5%.
הכספים שלו לרוב יגיעו לאותה "קרן השלמות".
במקביל האנשים שהפנסיה שלהם מושקעת במסלול אג"חים (או "שריעה") צפויים להניב הרבה פחות מכך לאורך זמן ולכן כל הזמן יקחו כספים מאותה "קרן השלמות" בלי להכניס אליה כלום.

אם לא אכפת לך להיות מי שכל הזמן מפקיד כשאחרים כל הזמן מושכים את מה שאתה הפקדת אז זה באמת לא משנה לך.
 

סטרבו

Well-Known Member
הצטרף
23/4/18
בהשוואה להיום- אין הבדל.
גם היום 30% מקרן הפנסיה שלי מוגבלת (בין אם לדעתי זה טוב או לא), וזה ימשיך כך גם אחרי הרפורמה.

אני חושב שהפריזמה העיקרית היא כיצד זה ישפיע על הכנסות המדינה - עכשיו שאין אגחים מובטחים בשווי 30% מחסכונות הציבור, האם המדינה תנסה לחפות על זה במיסוי אחר.
 

מומו

Well-Known Member
הצטרף
12/2/19
אם לא אכפת לך להיות מי שכל הזמן מפקיד כשאחרים כל הזמן מושכים את מה שאתה הפקדת אז זה באמת לא משנה לך.
אני מניח שיש הרבה שאכפת להם, השאלה אם אפשר לעשות עם זה משהו?
כיום (לפני הרפורמה שתיכנס) קרן פנסיה מחויבת ב-30% מיועדות. עד כמה שאני יודע גם אם הצמדת את הקרן פנסיה למדד המניות \ SP500 - עדיין יש לך 30% מיועדות. אני טועה?
 

daat99

מייסד
מנהל
הצטרף
22/11/15
בהשוואה להיום- אין הבדל.
בוודאי שיש (ולרעה).
עד היום קרן הפנסיה שלך יכלה להשתמש ב-30% אג"ח ערד בשביל לאזן את החלק המנייתי ללא מיסוי ולהגדיל את התשואה הכוללת.
מעכשיו אין יותר איזונים "חינמיים" שמגדילים את התשואה ובמקום זה לוקחים לך חלק מהתשואה שאתה מקבל בשביל מישהו אחר.

האם המדינה תנסה לחפות על זה במיסוי אחר.
המדינה תמיד תמצא דרכים לחפות על עצמה ותשים לב שבניגוד לאג"ח מדינה אין לך חוזה מחייב שמוכר ברמה הבינלאומית שיכול למנוע מהמדינה להתחרט בשנת משבר (או לגרום לה נזק בלתי הפיך מבחינת שאר העולם).

השאלה אם אפשר לעשות עם זה משהו?
אני לא מכיר דרך שמאפשרת לאדם הפשוט להפוך החלטות פופוליסטיות.
המצב גרוע פי כמה כשהאדם הפשוט אפילו לא מבין איך ההחלטה הפופוליסטית התורנית פוגעת בו...

עד כמה שאני יודע גם אם הצמדת את הקרן פנסיה למדד המניות \ SP500 - עדיין יש לך 30% מיועדות
נכון אבל הן משמשות בין היתר בשביל איזונים תקופתיים ובהינתן הפטור ממיסוי רווחי הון בתוך קרנות הפנסיה זה מייצר רווח "חינמי" לאורך זמן.
במתכונת החדשה אנחנו לא רק מאבדים את הרווח הנוסף הנ"ל אלא לוקחים לנו חלק מהרווח שכבר הרווחנו בשביל לממן את הציבור שמשקיע באג"ח קונצרני אחרי שהחברות כבר הכריזו על פשיטת רגל...
 

daat99

מייסד
מנהל
הצטרף
22/11/15
נקודה חשובה נוספת היא שמנגנון "הבטחת התשואה" מופעל פעם אחת בחמש שנים ולא באופן רציף כך שניתן יהיה לתזמן אותו.
במידה והחוק יעבור כמו שהוא כרגע אני בהחלט אתזמן את העברת קרן הפנסיה שלי לחברה עם התשואה הכי נמוכה במסלול המחושב (כחודש לפני הפעלת מנגנון "הבטחת התשואה").
 

מומו

Well-Known Member
הצטרף
12/2/19
נקודה חשובה נוספת היא שמנגנון "הבטחת התשואה" מופעל פעם אחת בחמש שנים ולא באופן רציף כך שניתן יהיה לתזמן אותו.
סליחה שלא הבנתי, יש תאריך X שהמנגנון הזה מחושב? ואותו תאריך X יהיה ידוע מראש לאדם הפשוט?
קשה להאמין שהשאירו פירצה כזו...
 

daat99

מייסד
מנהל
הצטרף
22/11/15
יש תאריך X שהמנגנון הזה מחושב?
הגדירו את כ-"כל 5 שנים".
אותו תאריך X יהיה ידוע מראש לאדם הפשוט?
באותה הצורה שהאדם הפשוט יודע על הנשק הגרעיני בדימונה.

קשה להאמין שהשאירו פירצה כזו...
למה?
החוקים בישראל מלאים בפרצות כאלו ואפילו גרועות יותר.
 
נערך לאחרונה ב:

סטרבו

Well-Known Member
הצטרף
23/4/18
עד היום קרן הפנסיה שלך יכלה להשתמש ב-30% אג"ח ערד בשביל לאזן את החלק המנייתי ללא מיסוי ולהגדיל את התשואה הכוללת.
בהחלט. לא חשבתי על זה כך. החופשה הקהתה אותי :p

לגבי תזמון מעבר- מעניין כיצד זה יהיה, יכול להיות שהכסף יהיה ׳צבוע׳ ואז זה לא יעזור, אבל נמתין.
 

daat99

מייסד
מנהל
הצטרף
22/11/15
יכול להיות שהכסף יהיה ׳צבוע׳ ואז זה לא יעזור
כרגע יש יותר סימני שאלה מסימני קריאה.
הדבר היחיד שאני יודע זה שהמהלך צפוי לפגוע לאורך זמן בפנסיות של האנשים שמשקיעים במסלולים מחקי המדד ולא בהכרח יעזור לפנסיות של המשקיעים במסלולים האחרים (לעומת המצב הנוכחי).

המדינה מנסה להתנער מההתחייבות שלה לפנסיות של הציבור וחוסר הידע של הציבור מאפשר לה לעשות זאת בקלות יתרה.
 
למעלה תחתית