תעודות סל של דיבידנדים

[meni]

היי דעת היקר !!!
ראשית תודה רבה לך על הכל קראתי בשקיקה את עיקר התוכן החשוב באתר שלך ואני עוד ימשיך .
אני מתכוון לממש את האסטרטגייה של דיבידנדים בקרוב ממש החל מהחודש לדעתי יש לי רק שלש שאלות עקריות
1.ראיתי שאתה לא חובב השקעה בקרנות סל של דיבידנדים מכיוון שיש דמי ניהול וגם אין סכום רציף של דיבידנד הסתכלתי אחורה במשך השנים באמת לא היה עקביות אבל בממוצע תמיד היה הגדלה ושהיה הגדלה חריגה אז לפעמים היו ירידות קצת אח"כ סה"כ תמיד היה דיבידנד מכובד של פי שניים מהמדד לדעתי השניים שהכי התאימו לדעתי SCHD-DVY אשמח לשמוע את חוות דעתך במיוחד שכרגע זה זמן משבר וניתן להגיע בכיף ל4 אחוז ומעלה תשואה בקרנות אלו .כמו כן אם יש קרנות יותר איכותיות ויציבות אשמח לשמוע .
2.היום הוציאו תעודת סל על כל דבר שזז אי יכול להיות שלא הוציאו תעודה טובה ואיכותית בשיטה של DGI שזה שיטה מאד מדוברת שהולכת וצוברת תאוצה מאד חזקה בעשרים שנה האחרונות ? אם אתה כן מכיר אשמח לשמוע למרות שאני יודע שאתה נגד תעודות
3.האם בתקופת משבר ניתן לקחת להעלות את רף תשואת הדיבידנד כתוצאה מירידות במחירי חברות ? נגיד לחמש אחוז ומעלה ?

 

[daat99]

הסתכלתי אחורה במשך השנים באמת לא היה עקביות אבל בממוצע תמיד היה הגדלה

האם ראית הגדלה בדיבידנד של הקרנות גם לפני, במהלך ואחרי משברים גדולים כגון 2008?
כשהעולם פורח לא קשה להשיג פרח...

כרגע זה זמן משבר

אני לא כל כך בטוח שאנחנו בעיצומו של משבר (לפחות מבחינת הבורסה).
תשואת הדיבידנד של המדד נמוכה מאוד לעומת הריביות של האג"חים והפקדונות וזה אומר שהשוק בכללותו לא מאמין שהמניות לא יעלו ו/או הריבית תשאר.

לי כמובן שאין שמץ של מושג אבל לרוב "בזמן אמת" אי אפשר להפיק לקחים כך שגם אם בדיעבד יתברר שאנחנו בעיצומו של משבר זה לא עוזר לנו להשיג תובנות מועילות.

ניתן להגיע בכיף ל4 אחוז ומעלה תשואה בקרנות אלו

זה חתיכת דגל אדום.
תזכור שככל שתשואת הדיבידנד של ההשקעה שאתה מתבונן בה יותר גבוהה מתשואת הדיבידנד של המדד (1.72% נכון לתחילת החודש) כך השוק מודיע לך שהוא חושב שיש כאן בעיה רצינית.
אם אתה חושב שיש לך ידע/תובנות יותר טוב/ות מהשוק בכללותו זה כמובן משהו אחר אבל אני בטוח שלי אין

אי יכול להיות שלא הוציאו תעודה טובה ואיכותית בשיטה של DGI

השיטה של DGI היא "תבין מה אתה עושה ותעשה את זה לבד" - טיפה קשה לעשות את זה בתוך קרן שמסתירה את מה שהיא עושה ועושה את זה במקום המשקיע.

שיטה מאד מדוברת שהולכת וצוברת תאוצה מאד חזקה בעשרים שנה האחרונות ?

אני בספק רב אם זה נכון.

3.האם בתקופת משבר ניתן לקחת להעלות את רף תשואת הדיבידנד כתוצאה מירידות במחירי חברות ? נגיד לחמש אחוז ומעלה ?

הקריטריונים של המשקיע צריכים להתאים את עצמם לשוק ולא להיות "מספרי קסם".
אם תשואת הדיבידנד של המדד תהיה 5% אז 5% זה סביר גם למשקיע תזרימי.
כשתשואת הדיבידנד של המדד עומדת על 1.72% אז 5% זה המון ומייצג סיכון משמעותי.

 

[meni]

הבנתי .
ככלל אתה אומרשהמצפן לדיבידנד שפוי זה תשואת הדיבידנד של המדד ואםזה מתרחק מדי זה מעיד על בעיה בדבידנד .
אני רוצה לשאול על זה הרי המניות שבמדד לפחות החלק העיקרי שנותן את המשקל לא מחלק דיבידנד או שמחלק לא גדול אז למה שזה יהיה מדד למיות ערך וותיקות שנוקטות באסטרטגייה אחרת ?
ממש תודה רבה על התגובהה והחוכמה שלך ואתה מגיש את זה עם הרבה ענווה

 

[לופטי]

הבנתי .
ככלל אתה אומרשהמצפן לדיבידנד שפוי זה תשואת הדיבידנד של המדד ואםזה מתרחק מדי זה מעיד על בעיה בדבידנד .
אני רוצה לשאול על זה הרי המניות שבמדד לפחות החלק העיקרי שנותן את המשקל לא מחלק דיבידנד או שמחלק לא גדול אז למה שזה יהיה מדד למיות ערך וותיקות שנוקטות באסטרטגייה אחרת ?
ממש תודה רבה על התגובהה והחוכמה שלך ואתה מגיש את זה עם הרבה ענווה

תבדוק כמה חברות בsp500 מחלקות דיבידנדים
וכמה מתוכן מגדילות מעל 25 שנה

 

[Cashflow]

אם יורשה לי לחלוק על בעל האכסניה...
השוואת דיבידנד של המדד עם ההשקעה שאתה הולך לבצע לא מובנת לי מכמה סיבות
1. יש במדד חברות שמחלקות דיבדנד זניח דוגמת NVDA שהתשואה שם 0.05% וזה מוריד את הכלל (וזה לא משנה אם המחיר יהיה פי 2 יותר או פחות, זאת אומרת אין שום השלכה לגבי הערכת השוק לסיכון כאן).

2. (לא יודע בוודאות אבל סביר להניח) כמו לגבי המדד עצמו גם לגבי הדיבדנד חברות עם שווי שוק גדול מכתיבות את הכיוון. בין ענקיות מחלקות אפל ומייקרוסופת ואם לגבי מדד עצמו יש כמה שמאזנות את ההשפעה של השתיים, לגבי דיבדנדים לעומת זאת כל השאר קטנות.

3.כל חברה וסיכונים שלה, לא נכון לקחת הערכת סיכון כללי ולהשוות עם סיכון של חברה מסוימת. כל חברה צריך להשוות ביחס לעצמה ולא למדד או לפחות למדד שמיועד לדיבדנדים.
זו דעתי והבוחר יבחר

 

[daat99]

ככלל אתה אומרשהמצפן לדיבידנד שפוי זה תשואת הדיבידנד של המדד ואםזה מתרחק מדי זה מעיד על בעיה בדבידנד .

לא בהכרח בעיה בדיבידנד אלא נורת אזהרה בחברה עצמה.

אני רוצה לשאול על זה הרי המניות שבמדד לפחות החלק העיקרי שנותן את המשקל לא מחלק דיבידנד או שמחלק לא גדול אז למה שזה יהיה מדד למיות ערך וותיקות שנוקטות באסטרטגייה אחרת ?

כי המדד מייצג את השוק בכללותו והמשקיעים שבוחרים להשקיע בחברה X במקום במדד עושים זאת כי הם מאמינים בחברה X.
תזכור שלא כל המשקיעים מחפשים את הדיבידנד היציב והגדל אבל כל המשקיעים מחפשים את "החברות הטובות".

אם יורשה לי לחלוק על בעל האכסניה...

כל הדעות מתקבלות כאן בברכה.

1. יש במדד חברות שמחלקות דיבדנד זניח דוגמת NVDA שהתשואה שם 0.05% וזה מוריד את הכלל (וזה לא משנה אם המחיר יהיה פי 2 יותר או פחות, זאת אומרת אין שום השלכה לגבי הערכת השוק לסיכון כאן).

2. (לא יודע בוודאות אבל סביר להניח) כמו לגבי המדד עצמו גם לגבי הדיבדנד חברות עם שווי שוק גדול מכתיבות את הכיוון. בין ענקיות מחלקות אפל ומייקרוסופת ואם לגבי מדד עצמו יש כמה שמאזנות את ההשפעה של השתיים, לגבי דיבדנדים לעומת זאת כל השאר קטנות.

שני אלו לא משנים את העובדה שכל משקיע עלי אדמות עדיין בוחר בחברה X לעומת Y וכתוצאה מכך התמחור שלהן הוא בהתאם.
מכיוון שהדירקטוריון מחליט על הדיבידנד ולא על התמחור אז השילוב של הדיבידנד עם הבחירה של המשקיעים מייצרת את תשואת הדיבידנד.
התוצאה של כל הבחירות הללו היא שסך המשקיעים בעולם בחרו לא לרכוש חברה X עם תשואת דיבידנד גבוהה ובמקום זה לרכוש חברה Y עם תשואת דיבידנד נמוכה בהרבה.
בשביל שאני אסכים לרכוש את חברה X אני צריך להיות משוכנע שאני יודע משהו שסך המשקיעים בעולם לא יודעים על חברה X ובמקרה הכללי אני יודע שאני לא יודע שום דבר שכזה.

.כל חברה וסיכונים שלה, לא נכון לקחת הערכת סיכון כללי ולהשוות עם סיכון של חברה מסוימת. כל חברה צריך להשוות ביחס לעצמה ולא למדד או לפחות למדד שמיועד לדיבדנדים.

כן ולא.
מצד אחד "כל חברה לעצמה" אבל מצד שני סך המשקיעים בעולם כבר מגדירים לנו את הסיכון היחסי בין החברות.
בלי ניתוח מעמיק של החברה ואיתור מידע שלדעתי סך המשקיעים בעולם מפספים אין שום הצדקה לחשוב שאני צודק וסך המשקיעים בעולם טועים.

נ.ב.
חלק מסך המשקיעים בעולם שהצביעו בכספם נגד רכישת החברות הללו במקום אחרות:
* וורן באפט
* פיטר לינץ'
* ביל גייטס
ועוד

 

[Cashflow]

אותה הערכת סיכון שאתה עושה בהסתמך על ההשואה בין מדד לחברה אתה יכול לעשות בין נתונים היסטוריים של החברה ומצבה היום. תקבל "דעת המשקיעים" יותר מדויקת

 

[daat99]

אתה יכול לעשות בין נתונים היסטוריים של החברה ומצבה היום.

השוואה שכזו מתעלמת ממצב השוק המשתנה.
כשמשווים את תוצאת ההשוואה ההיסטורית לעומת המדד עם תוצאת ההשוואה ההיסטורית לעומת המדד מקבלים את השינוי בין מצב החברה בעבר למצב החברה היום ביחס לשינויים של הכלכלה בכללותה.

אם כל הכלכלה מתרסקת ב-50% אבל החברה עצמה התרסקה רק ב-25% זה מעולה גם אם "בהשוואה לנתוני ההיסטוריה של החברה היא התרסקה ב-20%".

פחות מעניין אותי מה חשבו המשקיעים במרץ 2009 או בספטמבר 2008 על החברה הזו במנותק ממצב השוק באותם החודשים.
יותר מעניין אותי איפה הם ממקמים אותה היום ביחס למתחרותיה לעומת איפה הם מיקמו אותה בעבר ביחס למתחרותיה.

 

[meni]

האם ראית הגדלה בדיבידנד של הקרנות גם לפני, במהלך ואחרי משברים גדולים כגון 2008?
כשהעולם פורח לא קשה להשיג פרח...

היי דעת : בהקשר הזה האם גם בתקופותץ שלא הגדילו את הדיבידנד או אפילו הקטינו לא היה להם דיבידנד יותר טוב מהמדד עצמו ?
את זה לא בדקתי ואני לא יודע איך לבדוק תאמת
אני חושב שאתה לוקח תעודה של דיבדנדנים(מדבר על תעודה טובה לדוגמא תעודה שלוקחת את מניות המדד עם הדיבידנד הגבוהה .ולא מדבר על איזה תעודה קקיונית) אתה תשיג לפחות את תשואת המדד אם תחבר עליית ערך ודיבידנד הנושא הזה נבדק ?

 

[לופטי]

יותר טוב מהמדד עצמו ?

מה ההגדרה שלך ליותר טוב?

 

[meni]

מה ההגדרה שלך ליותר טוב?

מבחינת אחוזי תשואה אם אתה מחבר את עליית הערך פלוס הדיבידנד שקיבלת בתעודה של דיבידנדים מול תשואת המדד פלוס תשואת הדיבידנד שלו מי מנצח ?

 

[Cashflow]

השוואה שכזו מתעלמת ממצב השוק המשתנה.
כשמשווים את תוצאת ההשוואה ההיסטורית לעומת המדד עם תוצאת ההשוואה ההיסטורית לעומת המדד מקבלים את השינוי בין מצב החברה בעבר למצב החברה היום ביחס לשינויים של הכלכלה בכללותה.

אם כל הכלכלה מתרסקת ב-50% אבל החברה עצמה התרסקה רק ב-25% זה מעולה גם אם "בהשוואה לנתוני ההיסטוריה של החברה היא התרסקה ב-20%".

פחות מעניין אותי מה חשבו המשקיעים במרץ 2009 או בספטמבר 2008 על החברה הזו במנותק ממצב השוק באותם החודשים.
יותר מעניין אותי איפה הם ממקמים אותה היום ביחס למתחרותיה לעומת איפה הם מיקמו אותה בעבר ביחס למתחרותיה.

האם אתה סיגלת את הדרך שלך לבד או ראית אצל מישהו?

 

[meni]

אני חוזר עם קצת נותנים זה תמונה מאתר :https://www.gurufocus.com/?gclid=CjwKCAiA2fmdBhBpEiwA4CcHzRg0jLEzSRETAnpJJTVj6T1YBkV1itw-9C7kCuNmlrAhGQuIdGFN ניתן לראות בתמונה על תעודת סל של מניות דיבידנד בשם SCHD שרק קניית התעודה עוד לפני דיבידנדים נתנה תשואה עודפת על מדד הסנופי הסנופי (בירוק)הביא באיזור 220 אחוז בעשור המדד השני נתן כ260 אחוז וזה עוד לפני חישוב הדיבידנדים לגבי תשואת הדיבידנד יש שם גרף שמראה שהכי נמוך היה 2.5 אחוז לשנה בעוד שהגבוהה היה באיזור חמש אחוז אז מה שאתה יכול לדעת שנכון הדיבידנד לא יציב אבל תמיד הוא יהיה מעל 2.5 אחוז מקסימום אם עלה קיבלת בונוס וככה לפחות תקבל את התשואה של המדד עצמו אשמח לשמוע את חוות דעתך

 

[daat99]

בהקשר הזה האם גם בתקופותץ שלא הגדילו את הדיבידנד או אפילו הקטינו לא היה להם דיבידנד יותר טוב מהמדד עצמו ?

לא אכפת לי אם הדיבידנד יותר טוב מהמדד אם הוא לא יציב ואני לא יכול להסתמך עליו בתכנון התקציב שלי.

תעודה שלוקחת את מניות המדד עם הדיבידנד הגבוהה

זו תעודה שעונה להגדרה:

תעודה קקיונית

החברות עם תשואת הדיבידנד הכי הגבוהה הן חברות גרועות עם הסיכון הכי גדול גם לפגיעה בדיבידנד וגם לאבדן הון.

אתה תשיג לפחות את תשואת המדד אם תחבר עליית ערך ודיבידנד הנושא הזה נבדק ?

לא מעניינת אותי תשואת המדד - מעניין אותי אם השגתי תזרים יציב וגדל.
קודם תגדיר מה אתה מנסה להשיג ואח"כ תבדוק איך אתה יכול להשיג את זה בלי לאבד את היכולת לישון בלילה.

האם אתה סיגלת את הדרך שלך לבד או ראית אצל מישהו?

לא כל כך ברור איך השאלה קשורה למה שציטטת אבל בהקשר לשאלתך: כמו כולם וכמו כל דבר אחר - שתי וערב של מה שראיתי אצל אחרים ומה שחשבתי בעצמי.

ניתן לראות בתמונה על תעודת סל של מניות דיבידנד בשם SCHD שרק קניית התעודה עוד לפני דיבידנדים נתנה תשואה עודפת על מדד הסנופי הסנופי (בירוק)הביא באיזור 220 אחוז בעשור המדד השני נתן כ260 אחוז וזה עוד לפני חישוב הדיבידנדים

1. תקופה קצרה מדי בשביל להיות מועילה
2. אין שם אפילו משבר אחד

מה שאתה יכול לדעת שנכון הדיבידנד לא יציב אבל תמיד הוא יהיה מעל 2.5 אחוז

ממש לא - אין לך אפילו את משבר 2008, קל וחומר משבר 2000 ו/או תקופות בעייתיות יותר בהיסטוריה.

אשמח לשמוע את חוות דעתך

אני מבסס את דעותי על נותנים היסטוריים הרבה יותר רחבים שכוללים תקופות שונות גם של ריבית יורדת וגם של ריבית עולה ולא על תקופה ספציפית שנבחרה בפינצטה.

 

[meni]

היי דעת !!!
מעדכן שהחלתטי בעזרת השם שאני הולך על התעודה של SCHD לפי החשבון שלי היא עושה ומחכה יחסית את התנודות של המדד וככה אני יצא ידי חובת המשקעים הפסיביים שאומרים לקנות מדד וזהו מצד שני היא כן תספק תזרים דיבידנד מכובד אבל לא יציב אחרי שיצטבר שם סכום נכבד ויהיה דיבידנד מכובד אני ישקול להתחיל לקנות מניות ספציפיות כרגע אני לא רואה את עצמי מסוגל לזה מבחינת נוחות
תודה רבה בכל אופן הכל דעת היקר !!!

 

[daat99]

@meni שיהיה לך המון בהצלחה!
מאוד חשוב להיצמד למה שמתאים לך גם אם אחרים עושים דברים שונים וחושבים אחרת.
כל הכבוד לך.

 

[meni]

היי רק מעדכן שהתעודה הנ"ל התשואה אמנם לא יציבה אבל התשואה הכי נמוכה שהיה אי פעם היא 2.7 אחוז

 

[Cashflow]

רק אם לא ידעת, אתה יכול להשוות סלים שונים לדיבדנדים דרך etfbd.com

 

[meni]

etfbd.com

היי לא הבנתי איך מתקדמים שם לאן שהוא אשמח לעזרה

 

[Cashflow]

תחפש בגוגל etfdb
אתה יכול להזין כבר בתוצאות של גוגל schd
ואז מצד שמאל תראה את כל הקטגוריות ומשם כבר תגיע לכל