Dividends receivable מה זה?

daat99

מייסד
מנהל
הצטרף
22/11/15
מדובר בהגדרה של סוחר יומי, לא?
לא רק.
יש שבעה מבחנים שפקיד שומה יכול להשתמש בהם בשביל להגדיר נישום כסוחר במקום כמשקיע.
אחד המבחנים הוא מבחן הידע ובמבחן זה כל מי שפעיל בפורום הזה נופל חזק :)
שני מבחנים נפוצים אחרים הם:
* מבחן היקף המסחר (עסקאות עם היקף מסחר גבוה בשנה קלנדרית)
* מבחן מקורות המימון (אדם שיש לו הרבה הלוואות והוא במקביל משקיע במניות כמו למשל מינוף בברוקר או משכנתא גדולה במקביל לתיק השקעות בגודל זהה או גדול יותר)

בגדול כשפקיד שומה מחליט להגדיר נישום כסוחר (בין אם מסיבות מקצועיות ו/או אישיות) הוא תמיד יכול למצוא סיבה לתרץ זאת.
 

daat99

מייסד
מנהל
הצטרף
22/11/15
לא ידעתי לא שמעתי.
:)
פקיד השומה כן ובקטע הזה יש להם את היכולת להחליט לפי מה שמתחשק להם בצורה מוגזמת.
מי שניסח את המבחנים של סוחר מול משקיע סגר את כל הפינות בשביל שיהיה ניתן להגדיר כמעט כל יצור אנושי כסוחר אם רק פקיד השומה יחפוץ בכך.
 

טירון

Member
הצטרף
16/2/21
רק אציין ברשותך משהו קטן - ישנם מקרים שבהם מס הכנסה מחשיב רווחי הון כעבודה לכל דבר, ואז המיסוי יהיה לפי מדרגות המס הנהוגות בארץ.
כדאי לך מאוד להתייעץ עם איש מקצוע בנושא כדי לא להיות מופתע...
תודה. אין לי תיק השקעות גדול אז אני לא חושב שזה אמור ליצור בעיה אבל טוב לדעת.
 

Devops

Member
הצטרף
14/8/21
דוגמאות ספציפיות:
CB -אין גביית מס במקור
CNI - מחלקת דיבידנד בדולר קנדי והמס במקור הוא רק 15%
MMP / EPD - גובה המס במקור מגיע לכ37%
כפי שנכתב מקודם, ישנה התלבטות האם מחויבים להגיש דוח למס הכנסה במידה ולא בוצעו פעולות מכירה.
היות ולא היה ניקוי במקור, אם אני מחזיק את CB או את CNI האם אני מחויב להגיש דוח למס הכנסה בארץ?
ובנוסף לשלם את ההפרש?
 

מומו

Well-Known Member
הצטרף
12/2/19
כפי שנכתב מקודם, ישנה התלבטות האם מחויבים להגיש דוח למס הכנסה במידה ולא בוצעו פעולות מכירה.
היות ולא היה ניקוי במקור, אם אני מחזיק את CB או את CNI האם אני מחויב להגיש דוח למס הכנסה בארץ?
ובנוסף לשלם את ההפרש?
ככל שאני קורא כאן ובאתרים אחרים - מי שמתנהל בברוקר זר מחויב להגיש למס הכנסה
באיזשהו אופן זה יצוץ ביום מן הימים (תיאום מס, בקשה לקבלת החזרים וכו') ולכן לפי דעתי חבל להמתין אם זה
כמובן אני לא איש מקצוע, זו דעתי האישית וכדאי להתייעץ בבעל מקצוע שמבין בתחום
 

daat99

מייסד
מנהל
הצטרף
22/11/15
היות ולא היה ניקוי במקור, אם אני מחזיק את CB או את CNI האם אני מחויב להגיש דוח למס הכנסה בארץ?
ובנוסף לשלם את ההפרש?
אם ישנה חבות מס אז לכל הדעות ישנו חיוב להגיש דו"ח מס ולשלם את ההפרשים.
חילוקי הדעות בין פקידי השומה ששוחחתי איתם מגיעים כשאין לנישום חובת תשלום מס בפועל.

ככל שאני קורא כאן ובאתרים אחרים - מי שמתנהל בברוקר זר מחויב להגיש למס הכנסה
ישנם פקידי שומה שחולקים על קביעה זו וטוענים אחרת.
 

מומו

Well-Known Member
הצטרף
12/2/19
חילוקי הדעות בין פקידי השומה ששוחחתי איתם מגיעים כשאין לנישום חובת תשלום מס בפועל.
בהשקעה לטווח ארוך, האם יכול להיות מצב שאין בכלל חבות מס?!
מה קרה במיזוג של EV עם MS בתיק דיבידעת? היו שם מזומן ומניות...

לענ"ד לא מציאותי מצב שאין חבות מס בכלל לכל אורך חיי התיק למשקיע שמחזיק את התיק לטווח ארוך. גם אם לא מכר כלום (באופן יזום) עדיין יהיו פעולות שיבוצעו בעל כורחו ואלו פעולות שיוצרות חבות מס. (לפחות כך זה נראה בדו"ח השנתי מ-IB)

ואם פעולות כאלה קורות בעל כורחינו, אני חושב שיהיה מאוד חכם להגן בצורה של מגן מס (וזה קשור לשרשור אחר שכתבתי כאן)
 

daat99

מייסד
מנהל
הצטרף
22/11/15
בהשקעה לטווח ארוך, האם יכול להיות מצב שאין בכלל חבות מס?!
תלוי באיך אתה מגדיר את הביטוי "חבות מס".
בהשקעה לטווח ארוך בהחלט ייתכן מצב שבו אין מימוש רווחי הון ובמקרה שכזה אין צורך לשלם מס רווחי הון.
גם בהקשר של דיבידנדים אם מקפידים להיצמד לחברות שלא מחלקות ו/או לקרנות צוברות אז בהחלט ייתכן מצב שבו אין צורך לשלם מס דיבידנדים בדרך.

כמובן שבדיוק באותה המידה שייתכן ולא יהיה מצב שכזה גם יתכן שיהיה מצב שכזה שנכפה על המשקיע בעל כורחו.

לענ"ד לא מציאותי מצב שאין חבות מס בכלל לכל אורך חיי התיק למשקיע שמחזיק את התיק לטווח ארוך. גם אם לא מכר כלום (באופן יזום) עדיין יהיו פעולות שיבוצעו בעל כורחו ואלו פעולות שיוצרות חבות מס. (לפחות כך זה נראה בדו"ח השנתי מ-IB)
יש דרכי השקעה שמצמצמים את הסבירות למאורעות כאלו באופן משמעותי.

אם פעולות כאלה קורות בעל כורחינו, אני חושב שיהיה מאוד חכם להגן בצורה של מגן מס (וזה קשור לשרשור אחר שכתבתי כאן)
למגן מס יש "פג תוקף" ואם בטעות לא יצא לך להשתמש בו אז הוא "הלך".

אני מעדיף לשלם את המס אם וכאשר צריך במקום להתחיל טיימר ולסבך את עצמי מנטלית ופסיכולוגית.
 

מומו

Well-Known Member
הצטרף
12/2/19
יש דרכי השקעה שמצמצמים את הסבירות למאורעות כאלו באופן משמעותי.
חוץ ממה שציינת למעלה, האם יש עוד דרכים?

עדיין אי אפשר להימנע ממיזוגים (כמו שקרה עם EV ו-MS), ולכן אירוע כזה יוצר חבות מס. נכון שאפשר כנגד הרווח של EV\MS לרכוש חברה שלא גובה מס במקור על דיבידנדים... אבל במקום טיימר וסיבוך עצמי הכנסת את המשקיע לבעייה אחרת

למגן מס יש "פג תוקף" ואם בטעות לא יצא לך להשתמש בו אז הוא "הלך".
ממה שקראתי עד כה - כל עוד דיווחת ברצף כל שנה, אתה יכול "לגלגל" את ההפסד משנה לשנה עד שיקוזז כנגד חבות מס (רווח הון בארץ או בחו"ל או אפילו כנגד מס שבח). ברגע ששנה אחת לא דיווחת - קטעת את הרצף וההפסד מתאפס.
מצד שני, אחרי שדיווחת שנה אחר שנה, לא בטוח שמס הכנסה יישב בשקט וידרשו להמשיך לדווח



* אינני יועץ מס\רו"ח , ומה שכתבתי זה מקריאה וחקירה עצמית. כמובן שכל אחד יבדוק את הדברים עם אנשי מקצוע
 

daat99

מייסד
מנהל
הצטרף
22/11/15
חוץ ממה שציינת למעלה, האם יש עוד דרכים?
השקעה רק בחברות שאין להן יתרות מזומן (לא מחלקות דיבידנד) ובהן הסבירות למאורעות שכאלו נמוכה בהרבה (יש אנשים שטוענים שזה עדיף על פני קבלת דיבידנד מסיבות שלא הצלחתי עדיין להבין...).
השקעה רק בקרנות מחקות צוברות ישראליות ו/או זרות שאינן אמריקאיות.
השקעה דרך גוף ישראלי שגובה מס מקסימלי במקור בלי קשר לחבות המס במציאות של המשקיע.

עדיין אי אפשר להימנע ממיזוגים
כלל לחיים:
במקום לומר "אי אפשר" תנסה לשאול "איך אפשר" - אתה תגלה שהרבה דברים שחשבת שהם בלתי אפשריים הם פתאום אפשריים (גם אם אתה לא מוכן לעשות את מה שצריך בשביל לאפשר אותם).

אירוע כזה יוצר חבות מס
לא כל המיזוגים מייצרים חבות מס - רק כשהם כרוכים בתשלום דולרי (ובכל מקרה יש דרכים לצמצם את הסבירות למיזוגים בצורה דרסטית כפי שציינתי).

כל עוד דיווחת ברצף כל שנה
רוב האנשים שאני מכיר מנסים להימנע מדיווח בכלל - קל וחומר מדיווח רציף :)
אצל מי שמדווח בכל שנה באופן שוטף זו לא בעיה מיוחדת.

מצד שני, אחרי שדיווחת שנה אחר שנה, לא בטוח שמס הכנסה יישב בשקט וידרשו להמשיך לדווח
לרוב אנשים מדווחים בשביל לקבל החזרי מס (תיאום מס) לאחר מעבר מקום עבודה ושינוי מהותי בשכר.
אצל רוב השכירים זה לא קורה בכל שנה כך שזה מקרה מאוד נפוץ ומכיוון שמס הכנסה יודעים שהם ככל הנראה יצטרכו לזכות אותם על הפרשים גם בשנים שלא בוצע תיאום מס אז הם נוטים להתעלם מהשכירים.
אצל עצמאים זה סיפור אחר לגמרי.
 

מומו

Well-Known Member
הצטרף
12/2/19
כלל לחיים:
במקום לומר "אי אפשר" תנסה לשאול "איך אפשר" - אתה תגלה שהרבה דברים שחשבת שהם בלתי אפשריים הם פתאום אפשריים (גם אם אתה לא מוכן לעשות את מה שצריך בשביל לאפשר אותם).
תודה רבה, אשתדל לאמץ את הגישה


לרוב אנשים מדווחים בשביל לקבל החזרי מס (תיאום מס) לאחר מעבר מקום עבודה ושינוי מהותי בשכר.
יש להוסיף גם תרומות לעמותות - לקבל 35% החזר ממס הכנסה זה לא משהו שקורה כל יום :)
בנוסף, אם למשקיע יש חשבון השקעות נוסף בארץ (שכמובן גובה ממנו מס במקור) ובאחד מהם היה הפסד - ניתן לקזז מול רווחים


אצל רוב השכירים זה לא קורה בכל שנה כך שזה מקרה מאוד נפוץ ומכיוון שמס הכנסה יודעים שהם ככל הנראה יצטרכו לזכות אותם על הפרשים גם בשנים שלא בוצע תיאום מס אז הם נוטים להתעלם מהשכירים.
כפי שציינתי בכמה פעמים כאן בפורום (וכנראה שאנחנו עדיין לא מסכימים על כך) - בעקבות תקופת הקורונה שאנשים ישבו משועממים בבית וחיפשו תעסוקה, הרבה מצאו פתרון בהשקעות בחו"ל, קריפטו וכו'... במס הכנסה הבינו שהם לא אכפו מספיק ולכן כעת הם נכנסים לנושא הזה חזק
בתקופה האחרונה יותר ויותר שכירים מקבלים דרישה ממס הכנסה לדווח על הכנסותיהם מברוקר זר (אינטראקטיב ושות')

אם זה הכיוון של מס הכנסה - כדאי שכל אחד ישקול אם לדווח ברצף. אם היו הפסדים בשנים קודמות כדאי "לשמור" עליהם לשנים המוצלחות הבעל"ט
 

daat99

מייסד
מנהל
הצטרף
22/11/15
יש להוסיף גם תרומות לעמותות - לקבל 35% החזר ממס הכנסה זה לא משהו שקורה כל יום :)
בנוסף, אם למשקיע יש חשבון השקעות נוסף בארץ (שכמובן גובה ממנו מס במקור) ובאחד מהם היה הפסד - ניתן לקזז מול רווחים
תזכור שאנחנו מדברים על דיווחים בפועל ולא על "כדאיות דיווח".
לא מעט אנשים שאני מכיר לא מדווחים בכלל למרות שזה "כדאי" עבורם.

במס הכנסה הבינו שהם לא אכפו מספיק ולכן כעת הם נכנסים לנושא הזה חזק
בתקופה האחרונה יותר ויותר שכירים מקבלים דרישה ממס הכנסה לדווח על הכנסותיהם מברוקר זר (אינטראקטיב ושות')
אני חושב שההבחנה הזו שלך נובעת מחשיפה מוגברת לאנשים שהתחילו לעבוד עם גופים זרים רק עכשיו.
אני נחשפתי להרבה אנשים שעשו זאת גם בתקופת הקורונה וגם לפניה ואני לא מזהה שום "שינוי התנהגותי" בצד של מס הכנסה.
גם הרבה לפני הקורונה הם דרשו הצהרות הון מאנשים שהגישו דו"חות מס בפעם הראשונה וזו ממש לא "התנהגות חדשה".
 
למעלה תחתית