TRI,LECO,TNC

19yoboy

Well-Known Member
הצטרף
12/1/24
כמה יצא לך 10 מיליון חלקי 9999 מיליון?
בחישוב עכשיו: 0.001. שזה 0.1%.
ה100 הגיע בתור הטבלה הזו,
100% מייצג 9999M
X% מייצג 10M
כך חישבתי..

נטו בגלל שאם אני רואה נתון מפוצץ כמו 40.1 של BANF אז אני רואה שיש המון בעלי תפקידים שמחזיקים במגוון רב של מניות אז אני יכול להסיק שהם ידאגו לאינטרסים האישיים שלהם כמו כל יצור חי בערך? :) , שגם אני אהנה מזה כי אני גם בעל מניות.
אבל אני מבין ממך שזה לא המצב, כל חברה מטרתה היא להיטיב עם בעלי המניות ולכן גם אם יש לחברה נתון מזערי כ0.1 זה לא אומר שהיא לא רוצה לעלות בערכה אלא זה יכול לנבוע ממצב שבו אין לבעלי התפקידים מספיק מזומן לרכוש ועוד סיבות רבות ומגוונות.

שם לרוב מקבלים אחוז יותר קטן של "בעלי עניין".
בצורה אבסורדית אלו דווקא החברות היותר מוצלחות בראיה היסטורית :)
למה בדיוק?

עשור זה טווח קצר מאוד במונחים שלנו.
תיארתי לעצמי,תודה
 

daat99

מייסד
מנהל
הצטרף
22/11/15
בחישוב עכשיו: 0.001. שזה 0.1%.
נכון מאוד.

נטו בגלל שאם אני רואה נתון מפוצץ כמו 40.1 של BANF אז אני רואה שיש המון בעלי תפקידים שמחזיקים במגוון רב של מניות אז אני יכול להסיק שהם ידאגו לאינטרסים האישיים שלהם כמו כל יצור חי בערך?
זה נכון בכל המקרים אבל בחברות קטנות זה פחות משמעותי.

לצורך ההמחשה נניח ויש שתי חברות:
חברה A עם שווי שוק של 100 מיליארד דולר ואחוז ההחזקה של "בעלי עניין" הוא 1% בלבד.
חברה B עם שווי שוק של 1 מיליארד דולר ואחוז ההחזקה של "בעלי עניין" הוא 90%.

באיזו חברה "בעלי העניין" השקיעו יותר כסף במונחים דולריים?

איך זה יכול להיות שעם אחוז החזקה של 1% בלבד יש "לבעלי העניין" של חברה A יותר סיכון/תועלת במונחים דולריים בעקבות החלטות החברה מאשר "לבעלי העניין" של חברה B שמחזיקים ב-90% מהמניות?
האם אחוז ההחזקה הוא באמת חשוב או שמא החשיפה הדולרית היא החשובה? (אם בכלל מייחסים לזה חשיבות כמובן...)

למה בדיוק?
מאוד פשוט:
ככל שהחברה יותר רווחית כך מחירה בשוק עולה לאורך זמן והנתח של "בעלי העניין" מתכווץ.
לצורך ההמחשה כשמוקם סטרטאפ אז "בעלי העניין" מחזיקים ב-100% מהחברה שעדיין לא שווה כלום.
כשהם מקבלים "השקעה" מקרן השקעות של מיליון דולר למשל אז הגוף המשקיע מקבל (לצורך הדוגמה) 20% מהמניות ובעלי העניין יורדים ל-80% בלבד אבל עכשיו שווי החברה הוא 5 מיליון דולר (20% נמכרו במיליון, נכפיל ב-5 ונקבל ש-100% מהמניות שוות 5 מיליון) ולכן השווי של בעלי המניות עלה ל-4 מיליון דולר.

כשהחברה מונפקת בבורסה אז לצורך הדוגמה החברה מוכרת 50% מהמניות בתמורה ל-100 מיליון דולר (2 מיליון דולר = 1% ממניות החברה).
בשלב הזה בעלי העניין יורדים כבר ל-40% אבל שווי החברה הוא 200 מיליון דולר שזה אומר שהשווי של בעלי העניין הוא 80 מיליון דולר.

אולי המנכ"ל/המייסד של החברה שמחזיק לבד לצורך ההמחשה ב-20% מהמניות המקוריות שעכשיו שוות 40 מיליון דולר רוצה לקנות בית חדש?
מה הוא יעשה? לא ימכור מניות?
אם הוא מוכר מניות במיליון דולר בשביל לקנות בית בתל אביב אז ההחזקה של בעלי העניין ירדה ל-38% אבל היא עדיין נמצאת על 79 מיליון דולר שזה הרבה יותר מה-0 בהקמה ואפילו מה-4 מיליון בהשקעה המקורית...

ככל שהחברה תעלה יותר כך בעלי העניין ירצו להקטין את החשיפה שלהם לחברה - אולי לקנות קרן מחקה מדד עם חלק מהכסף :)

בחברות הלא מוצלחות אין כל כך מה למכור...
 

19yoboy

Well-Known Member
הצטרף
12/1/24
באיזו חברה "בעלי העניין" השקיעו יותר כסף במונחים דולריים?
חברה A עם מיליארד אחד.
חברה B עם 900,000,000. (מיליארד זה B? מגיע אחרי 999,999,999.9999M?)
אז בעלי התפקידים בחברה A השקיעה יותר כסף במניות שלה במונחים דולרים.

האם אחוז ההחזקה הוא באמת חשוב או שמא החשיפה הדולרית היא החשובה?
אז עלי להשתדל להמיר לדולרים.. תודה.

ולכן השווי של בעלי המניות עלה ל-4 מיליון דולר.
ממש מגניב!

כשהחברה מונפקת בבורסה אז לצורך הדוגמה החברה מוכרת 50% מהמניות בתמורה ל-100 מיליון דולר (2 מיליון דולר = 1% ממניות החברה).
בשלב הזה בעלי העניין יורדים כבר ל-40% אבל שווי החברה הוא 200 מיליון דולר שזה אומר שהשווי של בעלי העניין הוא 80 מיליון דולר.
לא מבין עדיין את הדוגמה.
חברה מונפקת, 50% מהמניות = 100M, כלל החברה 100% = 200M.
למה בעלי העניין יורדים ל40%? כמה היה להם מלכתחילה? שאר ה50% שלא הונפקו בבורסה? אז מאיפה ה10% הנוספים?

ההחזקה של בעלי העניין ירדה ל-38% אבל היא עדיין נמצאת על 79 מיליון דולר שזה הרבה יותר מה-0 בהקמה ואפילו מה-4 מיליון בהשקעה המקורית...
איזה מסר אתה מנסה להעביר לי כאן?

ככל שהחברה תעלה יותר כך בעלי העניין ירצו להקטין את החשיפה שלהם לחברה
למה? מה הסיבה? מה הרצון שלהם להקטינה..

בחברות הלא מוצלחות אין כל כך מה למכור...
מאיזו בחינה?
 

daat99

מייסד
מנהל
הצטרף
22/11/15
מיליארד זה
1000 מיליונים = 1,000,000,000 = 1E9

אז בעלי התפקידים בחברה A השקיעה יותר כסף במניות שלה במונחים דולרים.
נכון מאוד ולכן אולי יש להם אינטרס יותר משמעותי.

למה "אולי"?
רמז: אם בעל העיניין הוא וורן באפט או סתם מיליונר, האם יש לזה השפעה על האינטרס האישי שלו בחברה הבודדת?

אז עלי להשתדל להמיר לדולרים.. תודה.
לא בהכרח.
ראה "אולי" לעיל :)

למה בעלי העניין יורדים ל40%?
כי חצי מהמניות של החברה הונפקו בבורסה.
בעלי העניין התחילו כשהם בעלים של 80% ועכשיו חצי מזה הלך לבורסה כך שהם נשארו רק עם 40%.

כמה היה להם מלכתחילה?
100% בהקמה
80% אחרי ההשקעה של קרן ההשקעות
40% אחרי ההנפקה לבורסה

אז מאיפה ה10% הנוספים?
קרן ההשקעות השקיעה מיליון דולר ורכשה 20%.
עכשיו היא נשארה רק עם 10% אבל הם שווים 20 מיליון דולר :)

איזה מסר אתה מנסה להעביר לי כאן?
אחוז החזקה קטן יותר לא אומר חשיפה קטנה יותר:
אז בעלי התפקידים בחברה A השקיעה יותר כסף במניות שלה במונחים דולרים.
אחוז ההחזקה היה רק 1% ועדיין יש להם יותר "כסף על השולחן".

למה? מה הסיבה? מה הרצון שלהם להקטינה..
אם יש לך מניות בשווי של מיליון שח ודירה בשווי של 3 מיליון שח אז אין לך בעיה גדולה גם אם החברה תפשוט את הרגל.
אם יש לך מניות בחברה בודדת בשווי של מיליארד שח ודירה בשווי של 3 מיליון שח אז יש לך בעיה רצינית ביותר אם החברה נעלמת מחר...

מאיזו בחינה?
החברה לא מוצלחת => מחיר המניה נמוך ולא עולה => אין הרבה מניות לבעלי העניין (כי אין הנפקות בגלל שזה לא משתלם לחברה) וכו'
 

19yoboy

Well-Known Member
הצטרף
12/1/24
רמז: אם בעל העיניין הוא וורן באפט או סתם מיליונר, האם יש לזה השפעה על האינטרס האישי שלו בחברה הבודדת?
לא בהכרח.
ראה "אולי" לעיל :)
אני מניח שיש השפעה, אני לא מבין את הרמז-שאלה שלך..
לא מבין עדיין מה הכוונה ב-אולי.

100% בהקמה
80% אחרי ההשקעה של קרן ההשקעות
40% אחרי ההנפקה לבורסה
הבנתי.

עכשיו היא נשארה רק עם 10% אבל הם שווים 20 מיליון דולר :)
ו20% שווה 40M? לפי מה?

אם יש לך מניות בשווי של מיליון שח ודירה בשווי של 3 מיליון שח אז אין לך בעיה גדולה גם אם החברה תפשוט את הרגל.
אם יש לך מניות בחברה בודדת בשווי של מיליארד שח ודירה בשווי של 3 מיליון שח אז יש לך בעיה רצינית ביותר אם החברה נעלמת מחר...
הבנתי, אילוצי החיים וגידור סיכונים.
 

daat99

מייסד
מנהל
הצטרף
22/11/15
אני מניח שיש השפעה, אני לא מבין את הרמז-שאלה שלך..
לא מבין עדיין מה הכוונה ב-אולי.
כמה נראה לך חשוב למולטי-מיליארדר וורן באפט שחברה שהוא השקיע בה מיליון דולר תצליח?
כמה נראה לך חשוב לאדם שיש ברשותו "רק" מיליון דולר שהחברה שהוא השקיע בה 990 אלף דולר תצליח?
למה לדעתך יותר חשוב שהחברה תצליח למי שהשקיע בה פחות כסף?
ו20% שווה 40M? לפי מה?
100% שווה 200 מיליון.
תחלק ב-100 ותכפיל ב-40 את שני הצדדים של המשוואה - מה קיבלת?

אילוצי החיים וגידור סיכונים.
אני הייתי מגדיר זאת כבחירות יותר מאשר אילוצים.
אף אחד לא מאלץ אף אחד אחר למכור מניות בשביל לפזר (אולי למעט בן/בת הזוג אבל גם שם זו בחירה אם להסכים או להיפרד...) - זו בחירה אישית.
 

19yoboy

Well-Known Member
הצטרף
12/1/24
כמה נראה לך חשוב למולטי-מיליארדר וורן באפט שחברה שהוא השקיע בה מיליון דולר תצליח?
מעט מאוד.

כמה נראה לך חשוב לאדם שיש ברשותו "רק" מיליון דולר שהחברה שהוא השקיע בה 990 אלף דולר תצליח?
יותר ממעט מאוד :D

למה לדעתך יותר חשוב שהחברה תצליח למי שהשקיע בה פחות כסף?
במקרה #1 (וורן באפט) אני לא רואה חשיבות מסוימת להצלחה של החברה שבה הוא השקיע רק סכום של 1M. מה אני מפספס?
אני יכול לענות לגבי מי שהשקיע בה יותר כסף, במקרה הזה: כי כל הונו מושקע בה.

תחלק ב-100 ותכפיל ב-40 את שני הצדדים של המשוואה - מה קיבלת?
426

למה חילקתי ב100?
למה כפלתי ב40?
 

daat99

מייסד
מנהל
הצטרף
22/11/15
במקרה #1 (וורן באפט) אני לא רואה חשיבות מסוימת להצלחה של החברה שבה הוא השקיע רק סכום של 1M. מה אני מפספס?
אני יכול לענות לגבי מי שהשקיע בה יותר כסף, במקרה הזה: כי כל הונו מושקע בה.
לא פספסת כלום.
הבנת בעצמך שכמות הכסף שמושקעת בחברה על ידי "בעלי העניין" היא חסרת משמעות בלי לדעת כמה כסף יש לאותם "בעלי עניין" שלא מושקע בחברה.
למה חילקתי ב100?
בשביל להפוך את הצד הימני של המשוואה ל-1 כך שתקבל את השווי של אחוז בודד בחברה.
למה כפלתי ב40?
כי אחרי שיש לך את השווי של אחוז בודד אתה רוצה לדעת כמה שווים 40%.

המעבר למשוואה של אחוז בודד עוזרת לך להיות מסוגל לחשב בקלות:
כמה שווים 99%?
כמה שווים 31%?
 

19yoboy

Well-Known Member
הצטרף
12/1/24
לא פספסת כלום.
הבנת בעצמך שכמות הכסף שמושקעת בחברה על ידי "בעלי העניין" היא חסרת משמעות בלי לדעת כמה כסף יש לאותם "בעלי עניין" שלא מושקע בחברה.

בשביל להפוך את הצד הימני של המשוואה ל-1 כך שתקבל את השווי של אחוז בודד בחברה.

כי אחרי שיש לך את השווי של אחוז בודד אתה רוצה לדעת כמה שווים 40%.

המעבר למשוואה של אחוז בודד עוזרת לך להיות מסוגל לחשב בקלות:
כמה שווים 99%?
כמה שווים 31%?
תודה!!
 
למעלה תחתית