ZIM - מלכודת דיבידבש?

[מומו]

מי היה מאמין - כמעט 40% דיבידנד !!!!
תחשבו, כאילו אם קיבלתם פעמיים וחצי דיבידנד - כיסיתם את כל ההוצאה... אין מילים פשוט מדהים !

חברים שלא יפילו אתכם בפח - ZIM זה כסף קטן, יש לי רובוט אוטומטי לחלוטין בלי מגע יד אדם שיודע להרוויח 23.8% כל חודש, מתקתק כמו שעון שוויצרי, אפילו אין צורך בסוללות...


לקינוח הקישור שגם אתם תוכלו לחייך לתיק ההשקעות המשעמם שאתם מטפחים בעקביות

 

[daat99]

מעניין מאוד, תודה רבה על הקישור

נ.ב.
שמת לב שמתחילת השנה הם חילקו דיבידנד של 19.5 ובמקביל מחיר המניה ירד מסביבות ה-80 לאזור ה-40?

 

[מומו]

נ.ב.
שמת לב שמתחילת השנה הם חילקו דיבידנד של 19.5 ובמקביל מחיר המניה ירד מסביבות ה-80 לאזור ה-40?

בהחלט, אז אפשר אולי לעשות שורט. עכשיו שהם הולכים לחלק עוד כמעט 5 בטח זה יירד יותר

דעת, אולי יש כאן תגלית? עד היום לא מצאנו שמחיר המניה יורד בגובה הדיבידנד שהיא חילקה חוץ מכאן - החברה דואלית ולכן היא ירדה פי 2

 

[daat99]

אז אפשר אולי לעשות שורט. עכשיו שהם הולכים לחלק עוד כמעט 5 בטח זה יירד יותר

לא הייתי מהמר עליה לאף כיוון.

אולי יש כאן תגלית? עד היום לא מצאנו שמחיר המניה יורד בגובה הדיבידנד שהיא חילקה חוץ מכאן - החברה דואלית ולכן היא ירדה פי 2

 

[Revenue]

יום שישי הקרוב 26.08
יום האקס (4.75 דולר למניה)
משמע שורט ? @מומו

 

[מומו]

יום שישי הקרוב 26.08
יום האקס (4.75 דולר למניה)
משמע שורט ? @מומו

מה שכתבתי לגבי השורט כמובן היה בבדיחותא...

רק רציתי להציג כמה השוק משוגע ולחזק את הבטחון בהשקעת תזרים כמו שמוצג בתיק דיבידעת

לצורך הדיון שים לב שהמניה היום ירדה בעוד 3.8% מה שאומר שאתה הולך לקבל דיבידנד כמעט של 10% !
אם למישהו באמת קורץ הדיבידנד הגבוה - כדאי לחשוב על Covered Call עם סטרייק עמוק בכסף ופקיעה אחרי ה26.8

כמובן זו לא המלצה, מניח שיש להם די והותר יועצים

 

[daat99]

יום שישי הקרוב 26.08
יום האקס (4.75 דולר למניה)
משמע שורט ?

חשוב לדעת שמי שנמצא בפוזיציית שורט צריך לשלם את הדיבידנד למי שהוא השאיל ממנו את המניות.

לחזק את הבטחון בהשקעת תזרים כמו שמוצג בתיק דיבידעת

לא סתם השקעת תזרים אלא השקעת תזרים יציב וגדל.
זים נחשבת השקעה תזרימית אבל השוק כל כך לא מאמין בחברה שהיא נמחקת למרות התזרים המשמעותי שהיא מחלקת.

 

[מומו]

זים נחשבת השקעה תזרימית אבל השוק כל כך לא מאמין בחברה שהיא נמחקת למרות התזרים המשמעותי שהיא מחלקת.

ויכול להיות מצד שני שתתגלה בתור מציאה, ברגע שהמצב התאושש מחירי התובלה יעלו, מחיר הדלק יירדו והמנייה תעלה
בינתיים קיבלת כבר את ה-10% דיבידנד + פרמיה של מכירת ה-CALL
אם עדיין המשקיע חושש שהיא תרד בעוד 50% - אפשר לרכוש "ביטוח" (אופציית PUT) להגנה

בשילוב נכון ייתכן שאפשר להרוויח, לא?

 

[daat99]

בשילוב נכון ייתכן שאפשר להרוויח, לא?

בשילוב נכון מכל דבר אפשר להרוויח אבל רק אם אתה יודע מה יהיה העתיד...
כל מה שתיארת יכול להסתיים גם בהפסד למרות הצעדים שתיארת שנועדו לכאורה לבטח אותך.
בינתיים הדברים היותר חשובים הם:
1. הוספת חורים לשריון הפסיכולוגי שלך
2. לא השקעת את הכסף בהשקעה עם תזרים יציב וגדל

 

[מומו]

"מקום מפלט לאדרנלין"

כל מה שתיארת יכול להסתיים גם בהפסד למרות הצעדים שתיארת שנועדו לכאורה לבטח אותך.

לא פעם סיפרת על הניסיון שלך, אשמח לדעת איך אתה רואה כאן מקום להפסד (גדול)?

אם לדבר במספרים:
מחיר המניה כרגע עומד על 48.5$
אופצית CALL בתוך הכסף בתאריך פקיעה אחרי יום האקס (2.9) פקיעה ב39.5$ במחיר 9.1
אופצית PUT באותו תאריך של ה-CALL במחיר של 0.45

סה"כ שילמנו 39.85$ ובע"ה נקבל דיבידנד של 4.75 שזה 11.91% על הכסף ששמנו
וכל זה עם הגנה של PUT במחיר 39.5$

נכון, קטסטרופות (חברה פושטת רגל, מבטלת דיבידנד ברגע האחרון, רוכשת את טסלה וכו'...) תמיד יכולות לקרות... אבל אמרנו... פריקת אדרנלין, לא?

1. הוספת חורים לשריון הפסיכולוגי שלך

אפשר גם ההיפך - במידה וחס וחלילה יהיה קטסטרופה ויילך נגד התכנית - זה יוסיף בטחון ל"תזרים יציב וגדל" ויבסס את האסטרטגיה של תיק דיבידעת כמנצחת האולטימטיבית
ואם יצליח - זכינו ביודענו שאין אפשרות לשחזר הצלחה כזו של פוקס \ הזדמנות \ מזל...

 

[daat99]

לא פעם סיפרת על הניסיון שלך, אשמח לדעת איך אתה רואה כאן מקום להפסד (גדול)?

ההפסד הכי גדול הוא הפגיעה בשיריון הפסיכולוגי.
ההפסד הקטן יותר יכול להיגרם ע"י פשיטת רגל של החברה (השוק הרי לא מאמין לה כשהיא מתחייבת לחלק דיבידנדים כאלו שמנים ורצוי להבין טוב מאוד למה השוק לא מאמין לה לפני שעושים עם זה משהו).

סה"כ שילמנו 39.85$ ובע"ה נקבל דיבידנד של 4.75 שזה 11.91% על הכסף ששמנו

לא הבנתי מה עשית.

אם אתה רוכש את המניות אז אתה יכול לספוג את ההפסד ממחיר השוק ל-39.85 שהוא הרבה יותר גדול מהדיבידנד.
אם אתה רוכש את אופציית הרכש אז אתה לא זכאי לדיבידנד בכלל.

אבל אמרנו... פריקת אדרנלין, לא?

בשביל פריקת אדרנלין תעשה מה שאתה רוצה (אני ממש לא מגדיר את זים כפריקת אדרנלין) רק תבין שאתה צפוי לצאת עם מינוס מפריקות האדרנלין הללו.
כשיטת השקעה זה לא צפוי לעבוד לאורך זמן.

במידה וחס וחלילה יהיה קטסטרופה ויילך נגד התכנית

במידה וחס וחלילה יהיה קטסטרופה ויילך לפי התכנית - אז המשקיע ככל הנראה יתפתה לחזור על כך שוב ושוב ושוב (כמו כל האנשים שהתמכרו להימורים משחר ההיסטוריה).
לפעמים עדיף להפסיד בפעם הראשונה...

זה יוסיף בטחון ל"תזרים יציב וגדל"

קניית חתול בשק לא מוסיפה ביטחון שתקבל את החתול שאתה רוצה.

 

[מומו]

ההפסד הכי גדול הוא הפגיעה בשיריון הפסיכולוגי.
ההפסד הקטן יותר יכול להיגרם ע"י פשיטת רגל של החברה (השוק הרי לא מאמין לה כשהיא מתחייבת לחלק דיבידנדים כאלו שמנים ורצוי להבין טוב מאוד למה השוק לא מאמין לה לפני שעושים עם זה משהו).

מסכים, אבל אם המשקיע מודע שיש כאן מוקש של הימורים - יהיה לו יותר קל לא להתמכר

לא הבנתי מה עשית.

אם אתה רוכש את המניות אז אתה יכול לספוג את ההפסד ממחיר השוק ל-39.85 שהוא הרבה יותר גדול מהדיבידנד.
אם אתה רוכש את אופציית הרכש אז אתה לא זכאי לדיבידנד בכלל.

רכשתי 100 יחידות של החברה כדי לקבל את הדיבידנד
מכרתי אופציית קול עמוק בתוך הכסף לתאריך אחרי יום האקס הכי קרוב
קניתי אופציית פוט להגנה עם מחיר פקיעה קרוב למחיר הפקיעה של אופציית הקול שמכרתי באותו תאריך פקיעה
מדוע לדעתך לא אהיה זכאי לדיבידנד?

כשיטת השקעה זה לא צפוי לעבוד לאורך זמן.

ברור, אבל אני מנסה לנצל הזדמנות עם סיכוי גבוה להצלחה

 

[daat99]

אם המשקיע מודע שיש כאן מוקש של הימורים - יהיה לו יותר קל לא להתמכר

שאלה: כמה אנשים שהתמכרו למשהו אמרו זאת בעבר לדעתך?

פיקח יודע לצאת מצרה שחכם לא נכנס אליה מלכתחילה.
אני מעדיף לנסות להיות חכם מאשר לדעת שאני פיקח.

רכשתי 100 יחידות של החברה כדי לקבל את הדיבידנד

בצד שלך:
* שילמת 4,850 על המניות
* קיבלת 910 על אופציית הרכש
* שילמת 45 על אופציית המכר
סה"כ יצא לך מהכיס 3,985.

מה יקרה לך אם הצד השני שמכרת לו את אופציית הרכש בוחר לממש אותה יום לפני הפקיעה כי הוא מגיע למסקנה שעדיף לו לשלם 3,950 דולר ולקבל 475 דולר בדיבידנד במקום לחקות עוד 24 שעות?

ברור, אבל אני מנסה לנצל הזדמנות עם סיכוי גבוה להצלחה

ההזדמנות הזו היא עם סיכוי גבוה להצליח להפסיד

 

[מומו]

שאלה: כמה אנשים שהתמכרו למשהו אמרו זאת בעבר לדעתך?

מבין מה אתה אומר, והתחושה "לי זה לא יקרה" משחקת כאן חזק...

מה יקרה לך אם הצד השני שמכרת לו את אופציית הרכש בוחר לממש אותה יום לפני הפקיעה כי הוא מגיע למסקנה שעדיף לו לשלם 3,950 דולר ולקבל 475 דולר בדיבידנד במקום לחקות עוד 24 שעות?

נכון, אז יש כאן אפשרות להפסד קטן של 35$ מול פוטנציאל רווח של 440$, יחס לא רע...
אני מניח שמי שנכנס לעסקה אולי היה משיג מחיר קצת יותר טוב וגם ההפסד הקטן של ה35 היה מתכסה ע"י מכירת הקול. השערים שציטטתי זה מה שראיתי במסחר והנחתי שאלו השערים שאפשר היה להשיג.
תאוריה מול מציאות נושא שדיברנו עליו רבות בפוסטים אחרים

 

[daat99]

אז יש כאן אפשרות להפסד קטן של 35$ מול פוטנציאל רווח של 440$, יחס לא רע...

אני מזהה אפשרות להפסד הרבה יותר גדול.
אל תשכח "פער בפתיחה" ביום האקס שיכול להשאיר אותך עם הפסדים במידה ואופציית המכר מומשה גם כן (בשביל שתקבל את הדיבידנד שרצית).

יש עסקאות יותר טובות, יש הימורים עם יחס סיכון/סיכוי יותר טוב ויש פעולות עם יותר אדרנלין - אני לא מזהה יתרון יחסי בעסקה הזו באף אחד מהקריטריונים הללו.

 

[מומו]

תודה דעת היקר, אני כאן כדי ללמוד מהטובים ביותר

אני מזהה אפשרות להפסד הרבה יותר גדול.

הפסד יותר גדול אתה מתכוון ל"קטסטרופה" כמו שהזכרנו למעלה? כי מהאסט. שאני מנסה להציג כאן, (ללא מקרה קטסטרופה) מקסימום ההפסד של 35.
כנראה שאני לא מצליח "לראות" את מה שאתה צופה...

אל תשכח "פער בפתיחה" ביום האקס שיכול להשאיר אותך עם הפסדים במידה ואופציית המכר מומשה גם כן (בשביל שתקבל את הדיבידנד שרצית).

שוב - אם זה יקרה, אז המניות ימכרו לפי הסטרייק ב-39.5 וקיבלתי מהמכירה של האופציה 9.1 סה"כ הכנסה של 48.6 מול הוצאה של 48.95... הפסד של 0.35

יש עסקאות יותר טובות, יש הימורים עם יחס סיכון/סיכוי יותר טוב ויש פעולות עם יותר אדרנלין - אני לא מזהה יתרון יחסי בעסקה הזו באף אחד מהקריטריונים הללו.

אתה מתכוון כמו בדוגמה שנתת בעבר על ה-SPY למכירת אופציית רכש?

 

[daat99]

שוב - אם זה יקרה, אז המניות ימכרו לפי הסטרייק ב-39.5 וקיבלתי מהמכירה של האופציה 9.1 סה"כ הכנסה של 48.6 מול הוצאה של 48.95... הפסד של 0.35

תשים לב שהפער הוא בפתיחה של היום אחרי בעוד מימוש האופציה הוא בסגירה של הערב הקודם.
המניות יכולות להישאר שלך ביום לפני ואופציית ההגנה שלך פוקעת כאשר הפער בפתיחה מייצר לך הפסדים על המניות.
הפער של "מה קורה בלילה" פגע בהרבה אנשים.

אתה מתכוון כמו בדוגמה שנתת בעבר על ה-SPY למכירת אופציית רכש?

זו דוגמא יותר טובה מבחינת פוטנציאל תשואה/סיכון ואפשר לשחק איתה כך שהיא תהיה יותר טובה מבחינת אדרנלין (לשנות מרחק ממחיר השוק ותאריכי פקיעה למשל).
זו כמובן לא הדוגמא היחידה שקיימת.

בכל מקרה קטסטרופות קורות כל הזמן - בעיקר במניות בודדות.

 

[Revenue]

פתחתי תיק וירטואלי בנושא
רק בשביל המשחק
אעדכן בתוצאות

 

[daat99]

פתחתי תיק וירטואלי בנושא
רק בשביל המשחק

תהנה

אעדכן בתוצאות

אני מאחל לך תוצאות מעולות (להפסיד).

 

[מומו]

תשים לב שהפער הוא בפתיחה של היום אחרי בעוד מימוש האופציה הוא בסגירה של הערב הקודם.
המניות יכולות להישאר שלך ביום לפני ואופציית ההגנה שלך פוקעת כאשר הפער בפתיחה מייצר לך הפסדים על המניות.
הפער של "מה קורה בלילה" פגע בהרבה אנשים.

סליחה שאני לא מצליח להבין עד הסוף -
תאריך הפקיעה של אופציית הקול לפי מה שתיארתי יהיה ב02.09 שזה אחרי יום האקס לקבלת הדיבידנד.
כדי שלא תהיה זכאי לדיבידנד - מימוש אופציית קול בכוח (לפני תאריך הפקיעה) צריך להתבצע לפני שמסתיים "היום לפני" יום האקס (במקרה שתיארנו ב25.08) אם לא מימשו את האופציה עד סוף יום זה - לפי הידוע לי, אתה זכאי לקבל את הדיבידנד

לגבי אופציית ההגנה (רכישת פוט) גם היא עם תאריך פקיעה של 02.09 כדי שאם חס וחלילה המנייה תרד חזק ההפסד יהיה מוגבל

זו דוגמא יותר טובה מבחינת פוטנציאל תשואה/סיכון ואפשר לשחק איתה כך שהיא תהיה יותר טובה מבחינת אדרנלין (לשנות מרחק ממחיר השוק ותאריכי פקיעה למשל).
זו כמובן לא הדוגמא היחידה שקיימת.

אכן הSPY יותר גמישה, אולם נדרש יחסית חשבון גדול כדי להיכנס