קניה חד פעמית של מניות דיבידנד

רולי

New Member
הצטרף
25/8/17
היי.

ברצוני לפתוח תיק נפרד לאסטרטגיית מניות דיבידנד... כרגע אין לי תוכנית להוסיף קניות מהפקדות חדשות .. (אולי רק ממשכורות הדיבידנד עצמו) .
האם המניות שהועלו כאן בשנתיים האחרונות ועדיין עומדות בקריטריונים של קניית מניות דיבידנד רלוונטיות עדיין ? נניח תיק של 10K , כמה מניות כדאי לקנות ומה סכום החלוקה המדוייק לרכישת כל מניה ...
 

daat99

מייסד
מנהל
הצטרף
22/11/15
רולי ברוך הבא לפורום.

אני באופן אישי הייתי נמנע מצורה כזו של השקעה.
אם אתה לא בטוח שהגישה של מניות דיבידנד מתאימה לך ואתה רק רוצה "לבדוק מה התשואה שתקבל" אז לדעתי ייטב לך לא לנסות בכלל.
אם תקבל תשואת יתר אתה רק תעודד את עצמך להתבונן בתשואות במקום בדיבידנד ואם תקבל תשואת חסר אתה לא באמת תלמד משהו מועיל כי לא ניתן להסיק מסקנות על אסטרטגיית השקעות לפי תשואת קצרת טווח של פחות מעשור לכל הפחות (אפילו שני עשורים).

הגישה של השקעה במניות דיבידנד מבוססת על הפסיכולוגיה של המשקיע שבה הוא מתמקד בתזרים הדיבידנדים היציב שמתקבל מתיק ההשקעות שלו ואם אין לך את הפסיכולוגיה המתאימה אז הגישה הזו אינה מומלצת לך כלל.
 

רולי

New Member
הצטרף
25/8/17
תודה על תגובתך ... אני כבר עוקב אחריך ואחרי השיטה עוד מהסולידית .. אני פשוט הגעתי למסקנה שברצוני להקצות תיק אחד מנכסיי לאסטרטגיה הזאת של מניות דיבידנד ... ברור לי כל מה שכתבת בתשובתך .
השאלה המרכזית שלי האם יש מניעה לקנות את כל המניות במכה אחת אם הם עדיין טובות .
 

daat99

מייסד
מנהל
הצטרף
22/11/15
הסיכון הגדול ביותר בהשקעות זה המשקיע עצמו ולכן אני נזהר מאוד מלעודד אנשים להשקיע בלי להבין את המשמעויות.
מדבריך בתחילת הדיון עולה בי החשש שהגישה הזו אינה מתאימה לך וניסיון כמו שתיארת לעיל יגרום לך להפסד כספי מצד אחד ולקיבעון מחשבתי מצד שני.

ראה לדוגמה מה קרה לאדם שליו מפורום הסולידית.
הוא התחיל להשקיע בגישה הזו לפני שהוא הבין מה היא אומרת ובמהלך הירידות בשווקים בתחילת 2016 הוא קיבל פיק ברכיים וברח (בשביל לתרץ את זה הוא "חקר" משהו שאין לו שום קשר להשקעה במניות דיבידנד כפי שאני מציג אותה וטען שמה שהוא חקר הניב תשואת חסר).


אני מבין שאתה עוקב אחרי הגישה הזו כבר זמן רב אבל אני חושב שלפני שאתה מקצה הון להשקעה ניסיונית שכזו כדאי שתגדיר לעצמך מה המטרות שאתה מנסה להשיג מהצעד הזה.

בשביל לנסות לחסוך ממך את אותו ניסיון כואב הייתי רוצה לדון במה גרם לך להחליט להקצות הון לתיק שכזה לפני שאני מתייחס לשאלה ששאלת בצורה מפורשת (את התשובה אליה אתה יכול למצוא במאמרים שפרסמתי בבלוג אם אתה מתעקש לדלג על השלב של ההבנה ולקפוץ ישר למסקנות - אני ממליץ בחום שלא לעשות זאת).

האם אתה מנסה לראות אם התיק הניסיוני יניב תשואת יתר מול התיק האחר שלך (או תיק/מדד אחר)?
האם אתה רוצה לראות אם הדיבידנד באמת יציב?

כמו כן, הייתי מעוניין לדעת מה בפועל שכנע אותך להתחיל ולהקצות לזה הון שעבדת עליו המון ולפי מה אתה תחליט בעוד X זמן אם זה "עובד או לא".
 

רולי

New Member
הצטרף
25/8/17
תראה אני במהלך שנתיים פלוס סחרתי במניות עברתי קורסים , ספגתי הפסדים (לפעמים רווחים אבל בסך הכולל מופסד...) . אני מחפש השקעה שקטה לטווח ארוך שתניב לי את ה 5-6 % בשנה (כמובן אשמח ליותר) . עברתי גם את השוק היורד בתחילת 2016 ..
אני שואל על קניית כמות ומגוון של חברות דיבידנד דווקא בגלל שאני לא רוצה כל הזמן לבדוק את החברות ואת מצבן הפיננסי .. לא להיות לחוץ . לכן אם אפזר את התיק שאני מייעד על פני 30 מניות זה ירגיע אותי יותר ... אין לי בעיה כמובן לבדוק מדי פעם אם חברה אחת מתחילה להבריז ...

אני שוכנעתי מכתבות שפרסמת והפנית אליהם וגם מחברים , שיש בזה נישה וגישה נוספת \שונה לבניית תיק השקעות לטווח ארוך ...
אני מניח שלא יהיה לי דרך לבדוק אם זה עובד בטווח של שנה שנתיים , ובטח לא בשוק מנופח כמו היום שעלול לתקן . אם אשקיע בחברות ותיקות ויציבות ואפזר על פני כמה עשרות כאלה , אפשר לצפות להשקעה ארוכת טווח טובה ויציבה . אשמח לדעת מה חסר לי פה בסיפור ...
 
נערך לאחרונה ב:

daat99

מייסד
מנהל
הצטרף
22/11/15
ניסוח שאלתך המקורי גרם לי לחשוב שאתה משקיע מדדים שרוצה "לבדוק" תיק מניות דיבידנד לפני שהוא מחליט אם ההשקעה הזו מתאימה לו או לא (ציינת שאתה פותח "תיק נפרד", מקצה לכך "סכום קבוע" ושאתה "לא הולך להוסיף יותר" בעתיד).
לאחר ההסבר המשלים שלך אני מבין שזו לא כוונתך.

אשמח לדעת מה חסר לי פה בסיפור ...
אני לא חושב שחסר לך משהו.

וכעת לשאלותיך המקוריות:

ברצוני לפתוח תיק נפרד לאסטרטגיית מניות דיבידנד... כרגע אין לי תוכנית להוסיף קניות מהפקדות חדשות ..
תיק שכזה ימנע ממך להגיע לפיזור מספק (לדעתי!) ויכריח אותך לרכוש מניות של חברות שבמצב אידיאלי אתה לא היית רוכש.
אם תעבור על רשימת המאמרים מהתקופה שהקמתי את תיק דיבידעת אתה תראה שהגבלתי את כמות הרכישות לרכישה אחת לכל היותר בכל שבוע.
הסיבה להגבלה הזו היא שמחירי המניות נעים בתנודתיות כל הזמן והחברה הטובה ביותר השבוע לא בהכרח תהיה החברה הטובה ביותר בשבוע הבא.

האם המניות שהועלו כאן בשנתיים האחרונות ועדיין עומדות בקריטריונים של קניית מניות דיבידנד רלוונטיות עדיין ?
חלקן כן, חלקן ככל הנראה לא.
בכל מקרה מה שחשוב זה לא איזה מניות אני (או קוראים אחרים) רכשתי אלא איזה חברות יאפשרו לך לישון טוב בלילה.
אם תשים לב בכל פעם שאני מתכנן לרכוש מניה חדשה אני מבצע פילטור חדש על רשימת האלופות של דוד פיש ומתעלם מפילטורים ישנים שביצעתי.

נניח תיק של 10K , כמה מניות כדאי לקנות ומה סכום החלוקה המדוייק לרכישת כל מניה ...
זה תלוי בעיקר ברמת הפיזור שאתה רוצה וכשיקול שולי בגובה העמלות שלך.

אם למשל אתה משקיע דרך הבנק עם עמלות של 25 דולר לפעולה ומעלה אז זה לא הגיוני לבצע רכישות ב-1000 דולר כי העמלה תהיה 2.5 אחוז משווי העסקה שזה יותר מהדיבידנד השנתי הממוצע במחירים של היום.
אם לעומת זאת אתה משקיע דרך קבוצת דיבידעת עם עמלה של 1.4 דולר אז אפשר כבר להתפשר על רכישות של אפילו 140 דולר (אם כי לא מומלץ במיוחד) כי העמלה תהיה 1% בלבד משווי הרכישה שלך ואתה צפוי לקבל זאת בחזרה בתוך שתי חלוקות דיבידנד.

כפי שציינתי העמלות צריכות להיות שיקול משני לעומת הפיזור הרצוי.

אם תעבור על תוכנית ההשקעות של תיק דיבידעת אתה תראה שאני יוצא מתוך נקודת הנחה שבכל שנה שתי חברות שבבעלותי יפשטו את הרגל ויגרמו לי להפסד של 100% מההון שהשקעתי בהן.
בשביל להתגונן מהנזק הזה תחת ההנחה של הגדלת דיבידנד ממוצעת של כ-6% בשנה אני החלטתי שאני מעוניין בפיזור על פני 50 חברות שונות (בהנחת הקצאה אחידה, 2 חברות פושטות רגל ו-48 חברות מגדילות את הדיבידנד ב-6% אני צפוי לסיים את השנה עם 96%*106%=101.76% מהדיבידנד שהיה לי בשנה הקודמת - כלומר המשכורת שלי גדלה ב-1.76% במקביל לפשיטת רגל של שתי חברות מתוך 50).

אתה כמובן צריך להשתמש בהנחות שלך לגבי כמה חברות אתה מצפה שיפשטו רגל במהלך המשבר הבא, איך שאר החברות יתייחסו אל הדיבידנד שלהן ולהתאים את המספרים.
 

רולי

New Member
הצטרף
25/8/17
דרך קבוצת דיבידעת עם עמלה של 1.4 דולר
תודה אבל ישיר דרך אינטרקטיב עולה 1$ ... (הייתי דרך ביטריידר עברתי אליהם ישירות... גם המינוף אצלם הרבה יותר זול)

שבכל שנה שתי חברות שבבעלותי יפשטו את הרגל
קצת פארנויה אבל בסדר ...

שאני מעוניין בפיזור על פני 50 חברות שונות
אם אחרי שנתיים הגעת לבערך חצי מזה .. יקח לך עוד שנתיים לכל ה 50... ואם עד אז יפשטו כמה רגל יקח עוד זמן ;)

בסך הכל סיכום יפה של העניין.

אז זה אומר שאני בעצם צריך לעבור על הפרמטרים של הסינון שוב לגבי כל מניה.. ולסנן בעיקר את היקרות עם מכפילים גבוהים ואולי עוד פרמטרים שהשתנו בשנה שנתיים האחרונות אצלם ..
 

daat99

מייסד
מנהל
הצטרף
22/11/15
תודה אבל ישיר דרך אינטרקטיב עולה 1$ ... (הייתי דרך ביטריידר עברתי אליהם ישירות... גם המינוף אצלם הרבה יותר זול)
ישיר יכול להיות יותר משתלם במקרים מסויימים.
אני באופן אישי נמנע ממינוף ככל הניתן והשירות בעברית שאני מקבל כאן בארץ שווה עבורי תוספת של עוד 40 סנט לפעולה שאני עושה פעם בחודש/חודשיים.
כמו כן יש לי כמה חשבונות שונים כמו תיק דיבידעת למשל ששוויים קטן מ-100 אלף דולר.
בעבודה ישירה אני אאלץ לשלם 10 דולר בחודש עמלת אי-פעילות בחשבונות הקטנים הללו.

קצת פארנויה אבל בסדר ...
מסכים לגמרי.
כשזה נוגע ליכולת שלי להתקיים, לשלם חשבון חשמל/מים ולקנות לחם אני מרשה לעצמי לרפד את עצמי ברשת ביטחון רחבה ביותר שגובלת בפרנויה.
ישנן כל מני אלטרנטיבות לרשת בטחון אבל לכל אחת מהן יש את החסרונות והיתרוונת שלה ואני הגעתי למסקנה שזו רשת בטחון שמתאימה לאופי שלי.

טרחתי להסביר לך איך הגעתי למספר "50" כי זה מאוד חשוב שאתה תוכל להגיע למספר שמתאים לך במקום להידבק למספר "50" שמתאים לי.
בצורה זו אתה יכול להניח את ההנחות שלך (פרנואידיות פחות או יותר משלי) ולהגיע למספר שמאפשר לך לישון טוב בלילה.

אם אחרי שנתיים הגעת לבערך חצי מזה .. יקח לך עוד שנתיים לכל ה 50... ואם עד אז יפשטו כמה רגל יקח עוד זמן
לא מדויק.
כשהתיק נפתח הייתה הפקדה של 10 אלף דולר ולכן בוצעו הרבה רכישות.
בתקופה הנראית לעין אני מצפה לרכישה אחת בכל חודשיים לערך (לעתים נדירות יהיו שתי רכישות ברבעון בשל דיבידנדים שהתקבלו ותנודות מט"ח) כך שלצבור עוד 20-30 חברות צפוי לקחת עוד 30-35 חודשים שזה כמעט 3 שנים וזה בלי פשיטות רגל בדרך.

בסך הכל סיכום יפה של העניין.
תודה.

אז זה אומר שאני בעצם צריך לעבור על הפרמטרים של הסינון שוב לגבי כל מניה..
לדעתי זה אומר שאתה צריך להתעלם לחלוטין מהמניות שהוזכרו בבלוג ולסנן את הרשימה המלאה בעצמך על סמך הקריטריונים שחשובים לך.
 
למעלה תחתית