עדיין לא מבין - תשואת דיבידנד ושאר הנתונים

הצטרף
14/1/23
אז הם מחוייבים לדווח ל-SEC על רכישות ומכירות של מניות של חברה X.
המידע הזה זמין לציבור ב SEC ? אפשר לעקוב אחרי זה ?
מסיבות אלו לאותם הגופים יש אינטרס פיננסי מובהק לא למכור מניות (זה מייצר עבורם הפסד מוחשי) אלא להמשיך ולהחזיק לנצח
מה שאומר שהשחקן המרכזי שמחזיק במניות החברה, לא "משחק" בלקנות ולמכור, ולכן מחיר המניה לא אמור להשתנות באחוזים גדולים לכאן או לכאן.
כל שנשאר זה לגלות, מי מחזיק באילו חברות (הרשימה לא כזאת גדולה), לרכוש ולנוח, מתוך הנחה שהרוטשילדים לא יחליטו יום אחד לחסל את האחזקות שלהם ולשלוח את החברה לפשיטת רגל.

ועדיין, לפי התיאוריה הזאת, במשברים גדולים, מחיר המניה לא ממש צריך לזוז, מכיוון שאותם גדולים, לא אמורים לממש.

אשמח אם נוכל למצוא מקרה אמיתי שמנתח חברה מסויימת לפי המידע הזה.
הקבוצה הזו יכולה להשפיע על תמחור המניות אבל מכיוון שהדיבידנד עצמו לא מעניין אותה אז היא לרוב מעדיפה לרכוש מניות שאינן מחלקות או שהדיבידנד שלהן לא בהכרח יציב ולכן לא משפיעה באופן משמעותי על תמחור החברות שמחלקות דיבידנד יציב באופן יחסי אחת מול השניה
אבל היא כן משפיעה על מחיר המניה, ללא קשר לביצועי החברה לטווח ארוך, הרווחים שלה והיכולת שלה לייצר דיבידנד גדל ויציב.
וכאן בדיוק המקום בו אני מנסה למצוא את ה "תבנית" של הסיכון.
מכיוון שרוטשילד מחזיק MCD לנצח, כי הוא יודע שיש להם נדל"ן בכל העולם,
ומכיוון שפיטר לינץ' רק רוצה לתת תשואות של רכבת הרים, וימכור את MCD בשיא וירוץ לספר לחברים כמה הוא מוצלח,
ומכיוון ששניהם משפיעים על המחיר,

אני צריך לרכוש את אלו שפיטר מכר, גרם לירידת המחיר, אבל רוטשילד שומר, כי הוא מחכה לדיבידנדים לטווח ארוך...
 
נערך לאחרונה ב:

סטרבו

Well-Known Member
הצטרף
23/4/18
לא בהכרח.
סיכון מוגבר לפגיעה במשקיע.
לפעמים זה מתבטא בפגיעה בדיבידנד.
לפעמים זה מתבטא בירידה של 15% בתקופה שהמדד עלה ב-14%.
נסכים שלא להסכים על הנקודה הזאת.


אשמח לשמוע על דרך ופרמטרי הסינון שלך.
תודה
לא כאלה שונים משל דעת. אני לא מסנן לפי תשואת דיבידנד, קניתי חברות עם יותר (4%) ועם פחות (פחות מ1 אחוז).
תוכל לראות דוגמאות במאמרי רכישה בבלוג שלי (ברשות בעל הבית).
 

daat99

מייסד
מנהל
הצטרף
22/11/15
אז יש להם bias בשיווק גרסת קנה והחזק
נכון.
לא בטוח שזה מותאם לבני תמותה כמונו.
למה?
גם אנחנו יכולים לקבל דיבידנד וללכת לישון :)

למה שזה לא ישפיע על מחיר המניה? הרי החברה חייבת לדווח שהתחלפה ההנהלה
הפכת את הסדר.

אחרי שהוא מתחיל לרכוש השוק מודע לכך ונוצר אפקט בסגנון אפקט וורן באפט שהרבה אנשים עוקבים אחריו וקונים בבורסה את המניות של אותה החברה גם כן.
כשהוא מסיים לרכוש ויש לו את הכח "לשנות סדרי עולם" אז מתחיל מאבק מול ההנהלה והדירקטוריון הנוכחיים (שלרוב מתנגדים לשינויים משיקולי אגו) שלרוב מצליח לו אבל לפעמים הוא נכשל.

אם הוא נכשל אז לרוב מחיר המניה מתרסק באופן די משמעותי והוא מחפש דרכים להיפטר מהמניות בהקדם (לעתים בבורסה עצמה כך שירידות המחיר מחמירות).
אם הוא הצליח אז התנהלות החברה משתנה ולעתים גם הדירקטוריון וההנהלה אבל עדיין לא ידוע מה יהיו התוצאות של השינוי.
כעבור כמה שנים, תוצאות השינוי כבר מורגשות בשטח (לטובה או לרעה) וכשהוא מגיע למסקנה שתוצאות השינוי די מיצו את עצמן אז הוא מתחיל לחפש רוכש למניות שלו מחוץ לבורסה.
מכיוון שהחיפוש הזה לא נעשה בבורסה ולא מפורסם בתקשורת אז בתהליך החיפוש עצמו אין פגיעה במחיר המניות.
ברגע שהוא מוצא רוכש והוא מוכר לו את המניות עדיין יש לו כמה חודשים בין תחילת המכירה בפועל (לא מהדיונים/החיפוש!) לבין הפעם הראשונה שבה הוא צריך לדווח ל-SEC על המכירה של המניות (דבר שמתגלה גם לציבור באופן כמעט מיידי כי יש אנשים שכל הזמן בודקים אם הוא ו/או וורן באפט דיווחו משהו).

אחרי הדיווח ל-SEC לרוב ישנה ירידת מחיר אבל לא הצלחתי ללמוד מנתוני העבר אם זו הזדמנות רכישה הוא הזמן למכור.
בשלב הזה הוא כבר בחוץ אז עליו זה לא משפיע.

זה לא כמו עסקת פליפ בנדל"ן? אם משפצים את הדירה, כולם רואים שהדירה משופצת והיא שווה יותר.
זה דומה אבל לא.
בנדל"ן אתה רואה את הדירה.
כאן הציבור "מדמיין" את השינויים שביל אקמן עושה בחברה ומכיוון שמדובר בדימיון של הציבור אז הוא יכול לדמיין לרעה בדיוק כמו שהוא יכול לדמיין לטובה - בשני המקרים הסבירות היא שהציבור מדמיין משהו שונה ממה שבפועל קורה.

המידע הזה זמין לציבור ב SEC ? אפשר לעקוב אחרי זה ?
בהחלט ואנשים באמת עושים זאת עם משקיעים נפוצים כמו וורן באפט וביל אקמן.
רוב האנשים/הגופים שאנחנו מתייחסים אליהם מקפידים לא לעבור את רף חובת הדיווח ולכן עליהם אין דרך להתחקות.

מה שאומר שהשחקן המרכזי שמחזיק במניות החברה, לא "משחק" בלקנות ולמכור, ולכן מחיר המניה לא אמור להשתנות באחוזים גדולים לכאן או לכאן.
אלא אם כן קורה אחד מ-2:
1. השחקנים המרכזיים (יש יותר מ-1) החליטו שהמחיר צריך להשתנות כי הסיכון/סיכוי השתנו ואז המחיר ישתנה
2. שחקן משני החליט למכור/לקנות ושינה את המחיר באופן שבו הוא יוצא מהטווח שהשחקנים המרכזיים מאמינים שהוא "הנכון" עבור הסיכון/סיכוי שהם רוצים ואז השחקנים המרכזיים יקנו/ימכרו מספיק בשביל להחזיר את המחיר לטווח שהם מאמינים בו

תנודות חדות במחיר המניות ללא פרסום דו"חות וללא שינויי דיבידנדים (וכו') הן בדיוק הסימפטום שמראה לנו שהשחקנים המרכזיים שינו את דעתם.
אם הם לא היו משנים את דעתם אז הם היו מבצעים פעולות שמחזירות את המחיר לטווח שהם חושבים שהוא טוב עבורם.

כל שנשאר זה לגלות, מי מחזיק באילו חברות (הרשימה לא כזאת גדולה)
הרבה יותר קשר ממה שנדמה.
תזכור שלגופים/אנשים הללו יש כמויות מזומן עצומות ורובם המוחלט לא רוכשים את המניות מחשבון הבנק הפרטי שלהם אלא באמצעות חברות ו/או קרנות שהם הקימו באופן יחסית אנונימי (דרך עו"ד שמספק אנונימיות למשל).

במשברים גדולים, מחיר המניה לא ממש צריך לזוז
לא באמת.
תשים לב שעד כה התייחסנו לתמחור חברות אחת מול השניה.
במשברים גדולים מחיר כל המניות זז והתזוזה הזו מקורה בקבוצה #1 שתיארנו:
1. מי שמשקיע כספים של אחרים (רוב הכספים הללו מושקעים בחיקוי מדד גם בקרנות האקטיביות!) ומונע לפי תוצאות לטווח קצר
במהלך משברים קורים שני דברים מרכזיים:
1. ההמון "הטיפש" בורח ממניות כמו ממגיפה ולכן כל המניות יורדות ביחד - ראה ירידה של 35% במדד המניות במהלך חודש בודד במרץ 2020
הירידה הזו היא רוחבית ולא משפיעה על היחס בין החברות השונות (מי שהייתה כפי-2 מהמדד נשארה כפי-2 מהמדד ומי שהייתה כחצי מהמדד נשארה כחצי מהמדד)
2. הקבוצה שאנחנו מתייחסים אליה של המשקיעים הכבדים שמשקיעים את הכסף של עצמם מתמחרת מחדש חברות בודדות ומשנה את התמחור ביניהן (למשל מוכרת מניות של חברת תעופה X ורוכשת במקום מניות של חברת תעופה Y כי לדעתם X בדרך לפשיטת רגל ו-Y לא רק תשרוד את המשבר אלא תשרת את רוב הלקוחות של חברת התעופה X כך שפעילותה ורווחיותה יעלו).
ההחלטה הזו יכולה להפוך חברה שהייתה כחצי מהמדד לחברה שהיא כפי-2 מהמדד ולהיפך וזה בדיוק הסימפטום שאנחנו מחפשים :)
אשמח אם נוכל למצוא מקרה אמיתי שמנתח חברה מסויימת לפי המידע הזה.
גם אני אבל מכיוון שהמידע לא מפורסם לציבור אני בספק רב אם אי פעם נגלה אותו.

אולי כשימציאו טכנולוגיית קוראת מחשבות שתהיה זמינה לציבור :)

אני צריך לרכוש את אלו שפיטר מכר, גרם לירידת המחיר, אבל רוטשילד שומר, כי הוא מחכה לדיבידנדים לטווח ארוך...
נכון מאוד.
הבעיה היא שרוטשילד זיהה שפיטר מכר עוד לפני שפיטר דיווח זאת ל-SEC (כי המחיר ירד) וכל עוד רוטשילד חושב שהמחיר של מקדונלד צריך להיות "בין 260 ל-300 דולר" אז אם המכירות של פיטר היו מורידות את המחיר ל-260 דולר, רוטשילד היה נכנס בצד השני כך שהמחיר היה עולה בחזרה ל-280 דולר (תזכור שהם פעילים דרך "בריכות אפילות" כך שהפעולות שלהם לרוב לא מפורסמות אפילו בספר הפקודות של הבורסה עצמה).
בעולם הניתוח הטכני קוראים לסימפטום הזה "קו תמיכה": מחיר המניה יורד לנקודה מסויימת וממנה מזנק בחזרה בפרק זמן קצר יחסית.

עד שאני ואתה שמענו שפיטר לינץ' מכר, הרוטשילדים כבר קנו...
אם הרוטשילדים וחבריהם לא היו קונים אז המחיר באמת היה יורד וכאן אני שואל את עצמי שתי שאלות:
1. מה גרם לפיטר למכור?
2. מה גרם להם לא לקנות כשפיטר מכר?
מכיוון שאני לא יודע מה התשובה לשתי השאלות הללו ומכיוון שבשני המקרים מיוצג סיכון שלא היה קיים קודם לכן אז אני מעדיף לא לקנות כשהם מתממשים במקביל.

נסכים שלא להסכים על הנקודה הזאת.
בוודאי.
אני תמיד מסכים שלא להסכים עם דברים שאני לא מסכים עליהם :)

תוכל לראות דוגמאות במאמרי רכישה בבלוג שלי (ברשות בעל הבית).
ראה אישור לפרסם קישורים כל עוד אתה ממשיך לפרסם מאמרים :)
 
הצטרף
14/1/23
בעולם הניתוח הטכני קוראים לסימפטום הזה "קו תמיכה": מחיר המניה יורד לנקודה מסויימת וממנה מזנק בחזרה בפרק זמן קצר יחסית
ולכן, אם אני רואה חברה שמחלקת ומגדילה 25, 30, 35, 40 שנה, במכפיל נורמלי, עם חוב נורמלי, עם חלוקה מתוך הרווחים באחוז נורמלי, והיא יורדת ב 5%, 10%, 15% מהשיא של כל הזמנים, אני יוצא מנקודת הנחה, שכנראה, פיטר מכר, ורוטשילד עוד שניה יקנה.
וגם שהיא ראתה כבר די הרבה גלים, משברים, טיסות לחלל, ולכן, בטווח הארוך סביר מאד, שהיא תחזור לפעילות כמו שעשתה תמיד.
וזוהי הזדמנות.
ADM צנחה כשהגיעו החדשות לאי סדרים במחלקת החשבונאות. מי שקנה אחרי שפיטר ברח, עשה 10% בחודש, כי רוטשילד קנה...
 

daat99

מייסד
מנהל
הצטרף
22/11/15
אני יוצא מנקודת הנחה, שכנראה, פיטר מכר, ורוטשילד עוד שניה יקנה.
כאן בדיוק הטעות שלך.
לרוטשילד יש הוראה עומדת בבריכה אפילה ופיטר מכר באמצעות בריכה אפלה.
התוצאה שאתה רואה (ירידת של %X במחיר) מייצגת את העובדה שפיטר מכר הרבה יותר ממה שרוטשילד רכש.

אני ממליץ לך בחום לקרוא עוד על "בריכות אפילות" וההוראות המתקדמות שאותם גופים משתמשים בהן כגון "אם המחיר יורד ל-X אז תתחיל לקנות עד שהוא מגיע ל-X+Y כמות של Z אלפי מניות".
לרוב הגופים הללו יש הוראות עומדות שכאלו ועל קיומם מתבססת כל התעשיה של המסחר הטכני עם חיפוש של נקודות תמיכה (אותו מחיר X שהוגדר בבריכה האפלה בלי שהציבור יודע על כך).
כל המודל של המסחר הטכני (מסוג "מומנטום") מתבסס על כך שהמשקיע הצליח לזהות את נקודת התמיכה (מחיר ה-X) והוא קונה את המניות כשהן מתחילות לעלות מהנקודה הזו בתקווה שהפקודה שיצרה אותה בבריכה האפלה לא בוטלה ו/או עודכנה כך שהוא יוכל "לרכב על הגל"/מומנטום ולמכור באזור ה-X+Y.

רואים את ההתנהגות הזו בגרפים של הרבה מאוד חברות שעבורן נוצרת מעין תנועת זיגזג בין שני "איזורי מחירים".

במלים אחרות - רוטשילד גילה מה פיטר עשה והגיב לו הרבה לפני שאתה רואה את התוצאות.

ADM צנחה כשהגיעו החדשות לאי סדרים במחלקת החשבונאות. מי שקנה אחרי שפיטר ברח, עשה 10% בחודש, כי רוטשילד קנה...
זו דוגמא אחרת לגמרי.
כאן מדובר באירוע שפורסם בחדשות והציבור הטיפש הגיב לו בחריפות ע"י מכירה רבתי.
"פיטר" מכר את המניות שלו הרבה לפני שהמידע הזה נגלה לציבור כך שהוא לא נכנס למשוואה.

תשים לב שאני תמיד מציין שאם תשואת הדיבידנד גבוהה ואין מידע שמסביר מדוע אז זה בגלל שאותם גופים זיהו משהו שהשוק לא זיהה.
אם יש מידע שמסביר מדוע כגון מציאת אי-הסדרים והדחת בעל התפקיד הרלוונטי אז זה מקרה שאינו קשור לנושא.
 

daat99

מייסד
מנהל
הצטרף
22/11/15
גם אני יכול מהמחשב בבית ?
למיטב זכרוני אינטראקטיב ברוקרס מאפשרים שימוש בבריכות אפלות לכל הלקוחות אבל כל עוד אתה לא קונה/מוכר כמה אלפי מניות בהוראה בודדת זה לא רלוונטי עבורך.
עם כל התיק שיש לי שמאפשר לי למשוך מספיק דיבידנדים בשביל לממן את המחיה שלי - אני לא מגיע לרף המינימום שלהם...
 
הצטרף
14/1/23
נערך לאחרונה ב:

daat99

מייסד
מנהל
הצטרף
22/11/15
איך זה חוקי ?
למה שזה לא יהיה חוקי?

זה שוק מקביל...
זה שילוב של מסחר מחוץ לשוק ואם אין מילוי מלא (כמו "פיטר רוצה למכור יותר ממה שרוטשילד רוצה לקנות") אז זה עובר למסחר הרגיל (ומחיר המניה מתרסק/מזנק).
 
הצטרף
14/1/23
למה שזה לא יהיה חוקי?
אני רוצה לרכוש ממך מניה באופן ישיר, בלי לעבור דרך השוק.
אני מייצר אנומליה למחירי השוק בלי שהשוק יודע...
אם זה חוקי, מה מונע מכל אחד לפתוח זירת מסחר ? מה הרגולציה בעצם בודקת ?
מריצים שם הכל מהכל, רק כי אפשר

ועצם הסיבה שזה רק לאנשים או חברות מסוימות ולא פתוח לציבור...
 

סטרבו

Well-Known Member
הצטרף
23/4/18
איך נבצע את זה טכנית ?
איך נודיע לרשמים שהמניה עברה ?
ואם זה אפשרי, מה הבעיה להרים פלטפורמת מסחר ?
לא מתיימר לדעת את כל הפרטים, אבל באופן בסיסי רק צריך לרשום בבורסה את המניות על שם הקונה. אולי אפילו בלי מחיר.
 

19yoboy

Well-Known Member
הצטרף
12/1/24
בחברות הללו נכנסים לתמונה מי שסוחרים במטרה לגרוף עליית ערך ולא אכפת להם מהדיבידנד.
-חברת BRO, מהאלופות עם תשואה של 0.6%. DGR ממוצע של 10.
השוותי לחברה X שתשואת הדיבידנד שלה היא 2% עם DGR ממוצע של 5.
אחרי 25 שנה הדיבידנד המתקבל זהה. (לפני זה - ניצחון לX) אחרי 30 שנה BRO עוקפת את חברה X ב25% יותר דיבידנד.
אז למה לא כדאי לי לרכוש את BRO? (כן, נתוני הDGR הם של אתמול, נניח ומשאר הנתונים החשובים כגון יחס חלוקה לדוגמה, בכל זאת?)

-האם המוסדיים אליהם אנו מתכוונים בפורום מחזיקים בכל חברה קיימת בבורסה? אני שואל מפני שאתה מדבר על תשואה, מכירת מניות לא היום אלא אתמול, האם כל חברה מושקעת עי מוסדיים?

תודה
 

daat99

מייסד
מנהל
הצטרף
22/11/15
אני מייצר אנומליה למחירי השוק בלי שהשוק יודע...
אתה לא מייצר אנומליה לשוק אם השוק לא יודע.
יש עסקאות מחוץ לבורסה באופן קבוע במחירים שאינם קשורים למחירי השוק (לפחות לא באופן ישיר) מסיבות שונות ומשונות.

מה מונע מכל אחד לפתוח זירת מסחר ?
לא מדובר בזירת מסחר חיצונית אלא בין שני אנשים/גופים שסוחרים ביניהם באמצעות מתווך.

מה הרגולציה בעצם בודקת ?
שבבורסה הכל מתנהל תקין.
מי שרוצה לסחור מחוץ לבורסה זו זכותו המלאה אבל אין לו את ההגנות הקיימות בתוך הבורסה.


ועצם הסיבה שזה רק לאנשים או חברות מסוימות ולא פתוח לציבור...
זה פתוח לציבור - כמו שרפואה פרטית פתוחה לציבור - תשלם מספיק ותקבל...

איך נבצע את זה טכנית ?
יש כמה דרכים.
הדרך הכי פשוטה:
אתה מעביר לו כספים (מזומן/העברה בנקאית/צ'ק) והוא מעביר לך את המניות דרך הבנק (הבנק ישאל שאלות בשביל לוודא שאין כאן הלבנת הון ו/או טעות אבל לא יעצור את זה אם תספרו לו את האמת).

איך נודיע לרשמים שהמניה עברה ?
תשאיר את זה לבנק :)

מה הבעיה להרים פלטפורמת מסחר ?
פלטפורמת מסחר צריכה לעמוד ברגולציה המקומית וברגולציה של הבורסה עצמה (או לעבוד מול חבר בורסה מתאים ולספק את הדרישות שלו).
סחר ישיר בין שני אנשים/גופים הוא חוקי ולא צריך לעמוד בכללי רגולציה.

נ.ב.
@לומד מהר כשמסבירים לאט אם אתה ממש מתעניין בנושא אז תחפש בגוגל "מניה במתנה" - "gift a share".

אז למה לא כדאי לי לרכוש את BRO?
כי העבר לא מעיד על העתיד.
אין שום התחייבות ש-BRO תמשיך להגדיל ב-10% וש-X לא תתחיל להגדיל ב-20%.

-האם המוסדיים אליהם אנו מתכוונים בפורום מחזיקים בכל חברה קיימת בבורסה?
ברמה מסויימת בהחלט שכן אבל זה לא באמת משנה לדיון שלנו.
מה שמשנה לדיון שלנו זה שהם יכולים להחזיר בכל חברה קיימת בבורסה והם בוחרים לא לקנות חברה עם 10% תשואת דיבידנד ובמקומה הם כן קונים חברה עם 1% תשואת דיבידנד.
מה שעוד רלוונטי זה שהם לא מספרים לנו למה הם בחרו בכך.
הסיבה שהם בחרו בכך והעובדה שאני לא יודע למה זה מספיק בכדי לגרום לי לרצות לא להתקרב.
 

19yoboy

Well-Known Member
הצטרף
12/1/24
כי העבר לא מעיד על העתיד.
אין שום התחייבות ש-BRO תמשיך להגדיל ב-10% וש-X לא תתחיל להגדיל ב-20%.
ולהפך כמו שחשבתי.. תודה

יכולים להחזיר בכל חברה קיימת בבורסה והם בוחרים לא לקנות חברה
תודה רבה.


הסיבה שהם בחרו בכך והעובדה שאני לא יודע למה זה מספיק בכדי לגרום לי לרצות לא להתקרב.
בהכרח עקב ההחלטה שלהם לא לרכוש אתמול תעיד על תשואת דיבידנד גבוהה? / לחלופין ההחלטה שלהם למכור אתמול.
אלו שני הסיבות נכון?
אגב, מה המדד שבודק את קצב עלית הערך של מדד הספ500?
אשמח להסבר לגבי ה - SPX (יודע שהוא המדד), מה מביע המספר? 5,134.73 פעם חשבתי שזה 5,134.73 סנטים, התבדיתי, אני מבין שאולי זה קצב עלית הערך? האם הוא נמצא באתר MULTPL ?
 

daat99

מייסד
מנהל
הצטרף
22/11/15
בהכרח עקב ההחלטה שלהם לא לרכוש אתמול תעיד על תשואת דיבידנד גבוהה? / לחלופין ההחלטה שלהם למכור אתמול.
יש להם מספיק כסף בשביל לקנות את כל החברה בבת אחת כך שהם יכולים לקנות את כל המניות שמתחשק להם ולהניע את מחיר המניה לאיזה כיוון שהם רוצים.
העובדה שמחיר המניה לא עלה באופן משמעותי אומרת לנו שהם לא קנו באופן משמעותי וזה אומר שהם לא זיהו כאן הזדמנות.
מכיוון שיש להם יותר מידע מאשר לשאר הציבור ומכיוון שהם חשופים למידע לפני ששאר השוק יודע עליו אז העובדה שהם לא זיהו הזדמנות עם יותר מידע כולל כזה שאני עדיין לא שמעתי על קיומו מרחיקה אותי.

אלו שני הסיבות נכון?
אלו סיבות שקולות שביחד מיצגות: "הם לא רוצים את המניה במחיר הזה".

אגב, מה המדד שבודק את קצב עלית הערך של מדד הספ500?
לא הבנתי את השאלה.

אשמח להסבר לגבי ה - SPX (יודע שהוא המדד), מה מביע המספר? 5,134.73 פעם חשבתי שזה 5,134.73 סנטים, התבדיתי, אני מבין שאולי זה קצב עלית הערך
SPX זה מדד "מחיר" של ה-SP500.
הוא מייצג "מחיר מצרפי ממושקל" של החברות שבמדד ה-SP500.
תשים לב שמדובר בנוסחה המתמטית עצמה ולא במשהו שאפשר לקנות/למכור.

אם הוא נמצא באתר MULTPL ?
זה שקול לגרף המחיר של ה-SP500 באתר הזה.
 

19yoboy

Well-Known Member
הצטרף
12/1/24
"הם לא רוצים את המניה במחיר הזה".
למה כתבת דווקא שהם לא מעוניינים בגלל המחיר?
ואם הPE היה 7? הם היו קונים?

לא הבנתי את השאלה.
כמו שיש לנו בדיבידנד DGR, מה המדד GROWTH RATE(?), איזה קריטריון בודק אותו. כדי ללמוד על עליית הערך שלו. אני לא רוצה להסתמך על המחיר של SPY.

מחיר מצרפי ממושקל
אפשר עוד שורה על זה?
לא מובן לי עדיין תחבירית ככ..

תשים לב שמדובר בנוסחה המתמטית עצמה ולא במשהו שאפשר לקנות/למכור.
מכיר תודה.

זה שקול לגרף המחיר של ה-SP500 באתר הזה.
אמרת מחיר, חיפשתי באתר לפי PRICE וזה נראה לי הכי הגיוני:

437

מה ה5130.08 אומר לי? 5130.08 סנטים?
אני שואל כי קראתי שהמדד נמדד איכשהו באמצעות כלי / חישוב שאני לא זוכר מהו מהקריאה.
 
הצטרף
14/1/23
לא מדובר בזירת מסחר חיצונית אלא בין שני אנשים/גופים שסוחרים ביניהם באמצעות מתווך
האם אני רשאי בחוק להרים smart contracts שעוזרים לשני אנשים פרטיים לבצע עסקה של קניית מניה ?


והנה משהו מעניין על העובדה שמשנות ה 80, חברות שאינן מחלקות הפכו להיות דבר מקובל.


זה מאשש לי עוד קצת את הרעיון שחלק מהכבדים כבדים, לא מתעניינים בדיבידנד יציב וגדל לאט אלא יותר בזיקוקים.
רוטשילד, כבד על, מחזיק 50%, לא זז, עף על הדיבידנדים במרתפי הכספות בשוויץ.
פיטר וקטי, כבדים כבדים, אבל מכורים לקפה, כל הזמן קונים ומוכרים לפי השיגעונות של אילון ושל טסלה באותו רבעון...
אני וחבריי מתבוננים במחט זזה ימינה ושמאלה ומנסים להבין אם להשקיע את משכורת העבדים שחסכנו כדי שיום אחד הריבית דה ריבית תהיה מפלצת.
והחברות נשארות בולדוזרים משומנים, עם מנגנונים ותיקים של עשרות שנים, נעות לאט ומייצרות בלוקים אחרי בלוקים של דיבידנדים, מונחים כל רבעון על השביל קדימה.

כל הסיפור הזה, היה בשבילי,
כדי שאנסה להבין באפס המידע שברשותי, אם אני מאמין שאני יכול לראות, מה שרוטשילד רואה, למרות שפיטר וקטי מסתירים לי.
 
נערך לאחרונה ב:

daat99

מייסד
מנהל
הצטרף
22/11/15
למה כתבת דווקא שהם לא מעוניינים בגלל המחיר?
כי הם לא משלמים את המחיר - אם הם היו משלמים אותו אז הוא היה עולה עד למחיר שהם לא היו מוכנים לשלם יותר :)

ואם הPE היה 7?
זה לא קשור ל-PE.
תזכור: ה-E הוא של העבר הלא רלוונטי יותר.
יש להם כבר היום מידע יותר עדכני שיכלל ב-E שאנחנו נשמע עליו בדו"ח הבא.
הדבר היחיד שעדכני הוא המחיר כי הוא מתעדכן באופן תדיר ולא רק פעם ב-3 חודשים.

כמו שיש לנו בדיבידנד DGR, מה המדד GROWTH RATE(?), איזה קריטריון בודק אותו. כדי ללמוד על עליית הערך שלו. אני לא רוצה להסתמך על המחיר של SPY.
במדד לא מוגדר המונח "ערך" - זה מונח אמורפי.
למדד יש "מספר מייצג".
* במקרה של ה-SP500 מדובר במספר שמייצג את המחיר המשוקלל של החברות
* במקרה של "מדד המחירים לצרכן" מדובר בסך המחיר של "סל צריכה בסיסי" שהלשכה המרכזית לסטטיסטיקה החליטה מה הוא מכיל
* במקרה של "מדד תשומות הבניה" מדובר בשילוב של משכורות פועלי הבניין, חומרי הגלם לבניה וכו'

אני לא רוצה להסתמך על המחיר של SPY.
הדבר היחיד שיש לנו להסתמך עליו (בהקשר של נתונים היסטוריים) זה שינויי מחיר של המדד (או של קרן מחקה כגון ה-SPY) וסך הדיבידנדים שחולקו ע"י החברות שכלולות בתוכו.

אפשר עוד שורה על זה?
זה טיפה מסובך וממש לא חשוב להבנה.
בגדול לוקחים את המחירים של כל החברות, ממשקלים אותם לפי משקל יחסי ומקבלים את התוצאה.
החישוב המתמטי חסר משמעות מבחינתנו במציאות.
אתה יכול לראות את הנוסחה המדויקת באתר הרשמי של ה-S&P אם זה חשוב לך.

אמרת מחיר, חיפשתי באתר לפי PRICE וזה נראה לי הכי הגיוני:
נכון.

מה ה5130.08 אומר לי?
שזה המספר שהתקבל כתוצאה מאותה נוסחה מתמטית.
לצורך הדיון אתה יכול לקרוא לו דולרים, סנטים או שקלים - זה חסר משמעות.

אני שואל כי קראתי שהמדד נמדד איכשהו באמצעות כלי / חישוב שאני לא זוכר מהו מהקריאה.
זה באמת מידע שלא יעזור לך בחיים.
יש נוסחה מתמטית וה-S&P מחשבים אותה בשביל להציג את המספר הזה.
הנוסחה עצמה היא חסרת משמעות.
ההבנה של "מה זה המדד" ו-"אחרי מה הוא מתחקה" היא בעלת המשמעות ואותה אתה מבין כבר בלי לדעת נוחסאות מתמטיות.

האם אני רשאי בחוק להרים smart contracts שעוזרים לשני אנשים פרטיים לבצע עסקה של קניית מניה ?
לא הבנתי את השאלה.
המסחר בפועל נעשה מול הברוקר שהוא חבר בורסה ומשמש גם כמסלקה כך שזה מנוהל בדיוק כמו עסקאות רגילות.
ההבדל המרכזי הוא שכשאתה משגר הוראה רגילה לבורסה אז כל מי שרואה את "ספר הפקודות" של הבורסה (כל ילד עם חשבון מסחר יכול לקבל זאת בעלות זניחה ואפילו בחינם) יודע בדיוק מה ההוראה שלך בעוד שלא ניתן לראות את ההוראות של מי שעובר דרך "בריכה אפילה".

והנה משהו מעניין על העובדה שמשנות ה 80, חברות שאינן מחלקות הפכו להיות דבר מקובל.
זה לא עניין של "מקובל" אלא של "אינטרס עסקי" והשאלה של "איך מרוויחים מזה".
כשהגופים הללו מנסים לקנות/למכור אז מחיר המניה הולך לרעתם בצורה משמעותית דבר שמרסק את הרווחים שלהם בעשרות אחוזים רק מעצם הניסיון לבצע את פעולות הקניה והמכירה (בכל צד!).
האינטרס העסקי שלהם הוא להימנע ככל הניתן מביצוע הפעולות הללו.
אין להם דרך להרוויח בלי לספוג נזק משמעותי בקניה אבל יש להם דרך יחידה להרוויח בלי לספוג נזק משמעותי במכירה: לקבל דיבידנד בלי למכור.

תבין - הם לא חושבים על השוק כמוני וכמוך.
אנחנו יכולים לקנות ולמכור מניות במחיר השוק בלי בעיה בתוך כמה שניות.
לא רק שהם לא מקבלים את מחיר השוק אלא התהליך לוקח להם סדר גודל של שבועות ואפילו חודשים.

זה מאשש לי עוד קצת את הרעיון שחלק מהכבדים כבדים, לא מתעניינים בדיבידנד יציב וגדל לאט אלא יותר בזיקוקים.
זה בגלל שאתה עדיין מתבונן בהם מהעיניים שלך.
אתה עדיין לא הפנמת שהכלים הפשוטים של "לקנות במחיר השוק" ו-"למכור במחיר השוק" פשוט לא קיימים בארגז הכלים שלהם.

הדבר משול לאדם שמזהה צבעים ומנסה להבין איך לעצב דירה של עיוור צבעים - הם לא רואים את אותם הדברים...

תנסה לדמיין את עצמך מיישם את האסטרטגיה הזו תחת ההגבלות הבאות:
* בכל פעם שאתה מתחיל לקנות אז מחיר המניה עולה כך שאתה בפועל משלם 20% יותר ממחיר השוק
* בכל פעם שאתה מתחיל למכור אז מחיר המניה מתרסק כך שאתה בפועל מקבל 20% פחות ממחיר השוק

האם בהינתן המגבלות הנ"ל אתה עדיין תעדיף חברות שלא מחלקות דיבידנד שאתה תהיה חייב למכור או שתתעדף חברות שמחלקות דיבידנד יציב כך שלא תצטרך למכור?

קטי היא משקיעה שיווקית שעיקר הרווחים שלה הגיעו מדמי ניהול מנופחים שנגבו מלקוחות שהיא הפסידה להם הון רב.
גם פיטר לינץ' הפסיק להשקיע כספים של אחרים די מזמן.

אני שוב מזכיר כי לפי השמות נראה שאתה שוכח: אני מתייחס לאנשים עם הון עתק שמשקיעים אך ורק את הכספים של עצמם ולא כפופים לאילוצי שיווק כך שהם עושים את מה שהם עושים בלי ליידע אף אחד.
 
למעלה תחתית