ADP

[לומד מהר כשמסבירים לאט]

זו היפותזת השוק היעיל ומאוד נדיר שהיא לא עובדת

אז בשביל מה אני מתאמץ ?
קנה את כל מניות הדיבידנד בשיא שלהן, כי ככה רוטשילד קנה,
תשען אחורה, ותקווה שהוא לא ימכור, או שסטטיסטית, ימכור רק חלק אבל התיק כמכלול יהיה רווחי לאורך זמן.

הנקודה היא שהמכפיל הנמוך הוא תוצאה של בריחה של המשקיעים שיש להם ידע שלי אין.
אני לא רוצה לקנות מניות של חברה שמי שיודע עליה הרבה יותר ממני (והשיקולים הפיננסיים שלו הם השקעה לטווח ארוך בגישת קנה-והחזק) בורח ממנה

אני אשמח למקור, מחקר, גרף, טבלת אקסל, ציור בצבעי מים, שמראה את זה בפועל.
אני לא מצליח להשתכנע שאחוז גדול מהשוק, עד כמעט כולו, מנוהל על ידי כמה קונגלומורטי על, שהחלטה שלהם למכור חברה, היא בהכרח הכרזה כי החברה לא שווה וכי צריך לברוח. הם לא טועים ? לעולם ? הם לא בעלי אינטרס ומחקרים מנוגדים לפעמים ? כשרוטשילד מוכר כי X, וורן קונה כי Y ?


ברקשייר לדוגמא מחזיקה סביב 10% ממניות KO, מחר בבוקר, וורן מקבל חום מגעגועים לצ'ארלי, נזכר שצ'ארלי העריך שמחירי הסוכר הם נגזרת של מזג האויר באפריקה, חושב שהחברה תתרסק עם עליית מחירי הסוכר בגלובל וורמינג, ומוכר את כל המניות של KO.
המניה תרד בעד 10%.
בינתיים, יושב אדמונד באחוזה, הקרן שלו באיי מקלט מס כלשהו, רוטשילדס בע"מ, מחזיקה גם 9.99% מ KO,
רק הוא יודע, ממחקר שמימן, שדזמונד מאפריקה מצא שיטה להמשיך להפיק סוכר זול, וכשהוא רואה שוורן מוכר, והמחיר יורד,
הוא ישר קונה,
ומאזן.

אפשרי ?

וזה מזכיר לי את המאבק של ביל אקמן וקארל אייקן על הרבלייף.
אחד קנה, השני עשה שורט, וקדימה קרקס.


ועוד שאלה בבקשה,
ADM או SEIC, עלו ב 10% פלוס מינוס מאז שקניתי, תזוזה לא קטנה,
מי גרם לה ? או שהשגתי את הכרישים שנזכרו דקה אחרי לקנות גם, או שיש 10% של סרדינים עם לפטופ כמוני שהחליטו לקנות והשפיעו ממש על השוק ?
פה הפער שלי


ושאלה אחרונה ודי,

CHEVRON (NYSE:CVX)	126,093,326	$18.9 billion

וורן (אנחנו על בסיס שמות פרטיים, כבעלים משותפים של כמה חברות מחזיק את CVX,
למרות שהיא עם תשואת דיבידנד של 4.2%,
מה, הוא לא יודע שזה מסוכן ? אני מניח שהבלשים שלו יודעים משהו, ועדיין, הוא לא מוכר ? אני אקח 4.2% דיבידנד, תודה רבה

תודה על הסבלנות

 

[19yoboy]

תמיד יש ירקות טריים - השאלה היא כמה אתה מוכן לשלם על הטריים לעומת המחיר של הירקות עם העובש שמוכרים ברמי לוי ליד הבית שלי

זהו, אני מסכים אבל מכפיל רווח של 40+ נראה לי מעט מוגזם. לא חושב?
אז אני כן מסנן כאן לפי מכפיל רווח ועולות החברות הבאות (אלו שלא מסומנות בצהוב, כי אלו שכן כבר רכשתי) :


-על רובן התכתבנו בשרשור נפרד.
-TNC נראית סולידית? מבין אלו, רק BRO/TNC יכולות להיות מעניינות..

 

[daat99]

אז בשביל מה אני מתאמץ ?

את זה גם אני שואל

קנה את כל מניות הדיבידנד בשיא שלהן, כי ככה רוטשילד קנה,
תשען אחורה, ותקווה שהוא לא ימכור, או שסטטיסטית, ימכור רק חלק אבל התיק כמכלול יהיה רווחי לאורך זמן.

או פשוט לקנות רק את מה שעולה בסינון כל עוד אין דגלים אדומים שמראים שהרוטשילדים ברחו מאז שהמידע שעליו אנחנו מתבססים פורסם

אני אשמח למקור, מחקר, גרף, טבלת אקסל, ציור בצבעי מים, שמראה את זה בפועל.

גם אני...

אני לא מצליח להשתכנע שאחוז גדול מהשוק, עד כמעט כולו, מנוהל על ידי כמה קונגלומורטי על, שהחלטה שלהם למכור חברה, היא בהכרח הכרזה כי החברה לא שווה וכי צריך לברוח

הם לא "מנהלים את השוק" אלא יש להם את היכולת להכתיב את "המילה האחרונה".
תחשוב על זה כך:

"נמציא" עולם שיש בו 2,136,553 אנשים בסך הכל.
על סמך הסטטיסטיקה הזו (ל-2153 העשירים ביותר יש יותר הון מ-4.6 מיליארד בני אדם) לאדם העשיר ביותר בעולם שהמצאנו יש יותר הון מלכל שאר האנשים ביחד.

נניח שכל האנשים שבעולם - חוץ מהאדם העשיר ביותר בעולם - מסכימים המניה שווה X דולר אז הם פועלים בשביל שהמניה תגיע לשם.
ברגע שיבוא האדם העשיר הוא יכול לבדו לקנות ולמכור כל כך הרבה מניות (כולל שורטים ושימוש בנגזרים כגון אופציות) כך שההון של כל שאר תושבי כדור הארץ יעלם ועדיין יישאר לו מספיק כסף בשביל להכתיב מה יהיה מחיר המניה החדש בלי קשר ל-X שכל השאר חשבו שהוא צריך להיות.

תשים לב שבעולם ההיפוטתי שהמצאנו הנחנו שכל האנשים שבעולם - חוץ מהעשיר ביותר - מסכימים אחד עם השני.
במציאות שלנו:
1. הרוב המוחלט של האנשים בעולם מזרימים את הכספים שלהם להשקעות מחקות (גם שלא במודע - רוב הקרנות המנוהלות מפחדות להפסיד למדד באופן משמעותי והן יודעות שכל מה שהן צריכות זה לא לנצח את המדד אלא את המתחרות אז הן מקבעות את רוב ההון להשקעות שמדמות את המדד עם שינויים קלים כגון שינויי משקל של חברה X לעומת חברה Y).
2. מיעוט ההון שלא מנוהל בדרך מחקה מדד ברוב המקרים מונע משיקולים של טווח קצר (סוחרים, הקרנות שמונעות משיקולי שיווק תשואות של בין רבעון אחרון ל-5 שנים אחרונות בלבד וכו')
3. בתוך המיעוט שמושקע לטווח ארוך מתוך מיעוט ההון שלא מנוהל בדרך מחקה מדד אנחנו מקבלים את האנשים שמשקיעים בגישת קנה-והחזק לטווח ארוך שבה גם אנחנו נכללים וגם גופי הענק שמשקיעים את כספם שלהם ויודעים שכל קניה ומכירה מייצרות להם הפסד באופן אוטומטי כך שהם רוצים להימנע מכך ככל האפשר

קבוצה #1 קונה לפי המדדים ולכן לא משפיעה על הבדלי המחירים בין חברות שונות שנמצאות באותו המדד בכלל.
קבוצה #2 קונה ומוכרת בראיה לטווח קצר עד בינוני ובהגדרה כוללת כל הזמן גם כספים שמוכרים וגם כספים שרוכשים כך שרוב הכספים שנמצאים בה מנוטרלים ע"י הצד השני של העסקאות.
קבוצה #3 מכילה את רוב הכסף מלכתחילה כך שאחרי שכל שאר האנשים עם הכספים המועטים שמופנים לתמחור מניות מנטרלים את עצמם היא נשארת להכתיב את התוצאה הסופית.

ברקשייר לדוגמא מחזיקה סביב 10% ממניות KO,

דוגמא מעולה - ממשיכה להחזיק את אותם המניות כבר 40 שנה בלי למכור!
היום שבו הם ימכרו את המניות של קוקה קולה זה היום שבו אנשים כמונו צריכים לברוח מקוקה קולה...

נ.ב.
כבר הסברתי שברקשייר היא החריג כי היא פומבית וכל פעולות ההשקעה שלה מדווחות לציבור (באיחור - אבל עדיין...).
הגופים שאני מדבר עליהם אלו הגופים שמשקיעים את הכספים של עצמם (ולא של לקוחות!) ללא דיווח לציבור מה נעשה, מתי נעשה ואיך נעשה.

תזכור - בתמחור מניות האחרון שנשאר מכתיב את המחיר!

המניה תרד בעד 10%.

אני חושב שזה מקור הטעות שלך.
לא רק שרוב המניות של KO לא זמינות למסחר, אין אנשים שרוצים לקנות 10% מהמניות של KO בזמן אמת.
אם הוא יחליט להיפטר מהמניות שלו בהקדם אז מחיר המניה יתרסק לרצפה באופן הרבה יותר משמעותי מאחוז ההחזקה שלו.

אני ממליץ לך בחום לקרוא יותר על "ספר הפקודות" בשביל להבין איך מכירת מניות בכמות גדולה ביחס לכמות המניות הזמינות למסחר יכולה להשפיע על המחיר בצורה הרבה יותר משמעותית מאשר כמות המניות שנמכרו.

אפשרי ?

לא.
1. ספר פקודות, כשמוכרים 10% ממניות החברה המחיר מתרסק באופן מאוד חד שהוא חסר פרופורציות לכמות המניות שנמכרה
2. אם אדמונד יודע וזה ישים במציאות כך שאפשר כבר להשתמש בזה, אז גם באפט (או החוקר שהוא מימן) יודע

וזה מזכיר לי את המאבק של ביל אקמן וקארל אייקן על הרבלייף.
אחד קנה, השני עשה שורט, וקדימה קרקס.

נכון מאוד - וזה מה שקורה כשמדובר ב-"ידועים בציבור" שקונים בשביל לשנות את העסק ולמכור מחוץ לבורסה (קרי: אקטיביסטים, מנהלי קרנות שמנהלים כספים של אחרים וכו').
זה לא קורה אצל מי שקונים במטרה לא למכור לעולם

ADM או SEIC, עלו ב 10% פלוס מינוס מאז שקניתי, תזוזה לא קטנה,

מה קרה ל-SP500 מאז שקנית את שתיהן?
אני לא יכול לנחש מה קרה בכל הכיסים במכנסיים אם אתה מספר לי רק על הכיס הימני

וורן (אנחנו על בסיס שמות פרטיים, כבעלים משותפים של כמה חברות מחזיק את CVX,

1. מניות רגילות או מניות בכורה?
2. מתי הוא רכש?
3. מי אמר שהוא רכש (באופן אישי) ולא טד/טוד שהוא העסיק בדיוק בשביל שהם יהמרו "עם כסף לפיצוחים" (אני לא יודע - אני באמת שואל)?

למרות שהיא עם תשואת דיבידנד של 4.2%,

גם אני מחזיק חברות שהן היום עם תשואת דיבידנד גבוהה - אני לא רוכש עוד מהן כשהן עם תשואת דיבידנד גבוהה.

מה, הוא לא יודע שזה מסוכן ? אני מניח שהבלשים שלו יודעים משהו, ועדיין, הוא לא מוכר ? אני אקח 4.2% דיבידנד, תודה רבה

לא למכור ולקנות עוד אלו דברים שונים.
גם אני לא מוכר - גישת קנה והחזק.
בין זה לבין למכור יש תהום עצומה.
התהום אפילו יותר גדולה כשמדובר בוורן באפט שרק מעצם הניסיון שלו למכור המחיר כבר יתרסק כך שהוא יקבל אפילו פחות.

מכפיל רווח של 40+ נראה לי מעט מוגזם. לא חושב?

אולי - לא יודע.
אני מעדיף להימנע אבל זה ממש לא אומר שאני צודק.
(ראה למשל את הדיון שלי עם @לומד מהר כשמסבירים לאט - אני מעדיף X, הוא מעדיף Y - אני לא יודע מי מאיתנו צודק).

-TNC נראית סולידית? מבין אלו, רק BRO/TNC יכולות להיות מעניינות..

אני לא מבין מה אתה מראה בתמונה.
אם אתה רוצה לשאול על מניות ספציפיות (שאינן ADP) אז אני ממליץ לעשות זאת בשרשור שמתאים לאותן המניות הספציפיות

 

[לומד מהר כשמסבירים לאט]

האנשים שמשקיעים בגישת קנה-והחזק לטווח ארוך שבה גם אנחנו נכללים וגם גופי הענק שמשקיעים את כספם שלהם ויודעים שכל קניה ומכירה מייצרות להם הפסד באופן אוטומטי כך שהם רוצים להימנע מכך ככל האפשר

זה לא קורה אצל מי שקונים במטרה לא למכור לעולם

לא רואים עסקאות כי הם לא מוכרים וקונים.
הם קנו בעבר ומחזיקים לנצח.
אני לא משוכנע שהם קיימים.

אני ממליץ לך בחום לקרוא יותר על "ספר הפקודות"

הולך ללמוד. תודה.

מה קרה ל-SP500 מאז שקנית את שתיהן?

צודק. עוד כסף זרם.
מאיפה ? מהלא קיימים או מהסרדינים ?

1. מניות רגילות או מניות בכורה?
2. מתי הוא רכש?
3. מי אמר שהוא רכש (באופן אישי) ולא טד/טוד שהוא העסיק בדיוק בשביל שהם יהמרו "עם כסף לפיצוחים" (אני לא יודע - אני באמת שואל)?

אני לא רוכש עוד מהן כשהן עם תשואת דיבידנד גבוהה

אני מניח שאם באפט לא מוכר את CVX (קנה עוד קצת, הוא או טוד וטד) אז הוא מניח שהמחיר והתשואה בעתיד,
על סמך כל הידע שלו, יהיו גבוהים יותר, מאשר אם יממש היום, או בקרוב לאט לאט, או דרך הבריכות האפלות.
זאת אומרת שמבחינתי, שווה לי לקנות, כי אני מצטרף לבאפט, גם אם בתזמון פחות טוב ממנו.

אם אדמונד יודע וזה ישים במציאות כך שאפשר כבר להשתמש בזה, אז גם באפט (או החוקר שהוא מימן) יודע

על סמך מה ? חברות עושות ריגול וריגול נגדי, באוטוביוגרפיה של באפט, הוא וצ'ארלי מודיעים לכל ה"חברים" לא לקנות מניות של X כי הם משתלטים...
יש ניגודי אינטרסים, חברות נפט מנסות להחליש חברות אנרגיה מתחדשת, ממתקים ותרופות נגד חברות גידול חסה ומים מינרלים...
קצת תמים לחשוב שאין בתוך הקבוצה של הלא קיימים, כאלה שעושים מניפולציות על האחרים.
מי שהדליף את סיפור ADM בטוח ידע מה הוא עושה, והמהלך שירת מישהו, ויש מצב שבטעות, מי שהצטרף בתחתית, נהנה מהשבבים של הניסור הזה.



כל החפירה היא על מנת להביא אותי למצב בו אני מבין את המשחק,
לא בטוח שאני יכול להיות שחקן מוביל, או שחקן שיכול להזיז את מה aקורה על המגרש,
אבל אני רוצה להבין את החוקים והחוקים הלא כתובים, ואם אפשר, לעמוד ליד הלא קיימים.
אני חושב שבתוך הטווח הבטוח מאד שאנחנו פועלים בו (מי יותר ומי פחות) אפשר לקחת סיכונים שבהם הפגיעה אם תקרה תהיה,
+החברה ממש בצרות ולכן היא לא מגדילה דיבידנד,
++עכשיו היא ממש ממש בצרות, ומקטינה את הדיבידנד,
+++עכשיו העולם כמעט נחרב, והיא עוצרת את הדיבידנד,
++++העולם כבר שרוף, היא מפסידה ומחיר המניה צנח לקרקעית,
+++++אין עולם, החברה הגישה צ'פטר 11
++++++צף בחלל ונשאר עם חברה אחת מתוך 2 שהתיק יכול לסבול פשיטת רגל שלהם.

אם משם באמת הכל יקרוס, אז כבר כלום לא משנה.
ולכן, למתוח את הגבולות שאנחנו מדברים עליהם, מ 2% ל 4%,
שקול לדעתי, בינתיים, לנסיעה בלילה ברכב, בכביש במושב בערבה, עם חגורה, במהירות של 30 קמ"ש, וינקרים מהבהבים,
וויכוח אם לשים גם קסדה או לא, כי בלי קסדה יותר מסוכן...

אני מעדיף X, הוא מעדיף Y - אני לא יודע מי מאיתנו צודק

איך נדע ?

 

[19yoboy]

אז אני ממליץ לעשות זאת בשרשור שמתאים לאותן המניות הספציפיות

אני לא חושב שיש ככ טעם שאפתח עוד שרשור למניות שבקושי גורמות לי לרצות לקנות אותן..
אשמח לשאול רק את דעתך על הDGR של TNC

עם תשואת דיבידנד של 1%.
אני זוכר שקראתי (לדעתי מ @לופטי) שDGR של מעל 5 או אפילו 4 (כי העולם בתקופה קשה פיננסית(?) מה זה בדיוק אומר?) זה בסדר ועובר סינון.
מבחינת הדבר החשוב שלמדתי ממך בהסתכלות על קצב גדילה ממוצע: זה נראה שיש כאן קו ישר שזה משהו שאנחנו כן מחפשים.
יחס חלוקת רווחים הוא 20%, מכפיל הוא 20, חוב הון 0.42.
הבאסה היחידה כרגע היא הDGR הנמוך (לעומת חברה כמו CSL), מלבד זה אני חושב שהיא ברת קנייה? מה אתה חושב? אילו נתונים נוספים תרצה שאספק?

 

[daat99]

מאיפה ?

פנסיות, קרנות השתלמות, קופות גמל, אנשים שקונים קרנות דרך הבנק - וזה רק מארץ הקודש

אני מניח שאם באפט לא מוכר את CVX (קנה עוד קצת, הוא או טוד וטד) אז הוא מניח שהמחיר והתשואה בעתיד,
על סמך כל הידע שלו, יהיו גבוהים יותר, מאשר אם יממש היום, או בקרוב לאט לאט, או דרך הבריכות האפלות.
זאת אומרת שמבחינתי, שווה לי לקנות, כי אני מצטרף לבאפט, גם אם בתזמון פחות טוב ממנו.

או שהוא יודע שאם הוא ימכור אז הוא יקבל כמה עשרות אחוזים פחות ממה שרשום במחיר השוק ואחרי שקלול של הירידה הזו הוא חושב שהחברה תרוויח מספיק בשביל להצדיק את הסכום הנמוך יותר.

על סמך מה ?

אם זה ישים כך שאפשר כבר להשתמש בזה כבר היום במפעלים של קוקה קולה ברחבי העולם אז זה הפסיק להיות סוד לפני יותר משנה
אנשי המכירות של "החברה הסודים" היו צריכים לשווק את התהליך (ובכך לגלות לכל העולם שהוא קיים וישים) הרבה לפני שאפשר להטמיע אותו בתוך תהליך הייצור של המשקאות הקלים בכל העולם.

כל החפירה היא על מנת להביא אותי למצב בו אני מבין את המשחק,

מבחינתי המטרה היא שכולנו נבין שאנחנו לא יודעים כלום ושלשחקנים הכבדים יש מידע שלא זמין לנו ועל בסיסו הם החליטו כמה אנחנו צריכים לשלם על המניות.

אני חושב שבתוך הטווח הבטוח מאד שאנחנו פועלים בו

הטווח הזה הוא בחירה אישית ואינדיבידואלית.
אין כאן וודאות ו/או ידיעה לגבי העתיד.
כל עוד אתה מרגיש בנוח עם מה שאתה עושה אז אתה עושה את הדבר הנכון עבורך.

איך נדע ?

לעולם לא נדע (אפילו לא בדיעבד!) וזו בדיוק הנקודה.

אשמח לשאול רק את דעתך על הDGR של TNC

צילום מסך בלי הכותרות של העמודות לא אומר לי כלום.

מה אתה חושב?

תשואת דיבידנד התחלתית של 1% בלבד (מתחת לשוק) וקצב הגדלת דיבידנד של מתחת ל-5% (פחות מהשוק) לא נשמע לי מרגש במיוחד.

 

[לומד מהר כשמסבירים לאט]

לעולם לא נדע (אפילו לא בדיעבד!) וזו בדיוק הנקודה

אחרון ודי,
האם יש תיק דיבידעת מקביל, של מישהו שבחר סינונים יותר פתוחים, שאפשר לראות את הביצועים שלו מ 2015 ?
או תיקים מקבילים שאתה מכיר שכדאי לקרוא עליהם ?

שוב,
תודה רבה

 

[daat99]

האם יש תיק דיבידעת מקביל, של מישהו שבחר סינונים יותר פתוחים, שאפשר לראות את הביצועים שלו מ 2015 ?

לא שידוע לי.

או תיקים מקבילים שאתה מכיר שכדאי לקרוא עליהם ?

הרוב המוחלט של הבלוגרים שני מכיר מפרסמים תיקים וירטואליים.
המיעוט שמתייחס לתיקים שלטענתו הם אמיתיים לא מצרף תיעוד היסטורי של התיק כך שאי אפשר לאמת את נכונות המידע בדיעבד.

באופן כללי יש לא מעט בלוגרים שעוסקים ב-DGI ולכל אחד מהם יש גישה שונה עם סינונים שונים.
אין לאף אחד מאיתנו יכולת לדעת מי צודק ומי לא.

 

[לופטי]

אשמח לשאול רק את דעתך על הDGR של TNC
צפה בקובץ המצורף 462
עם תשואת דיבידנד של 1%.
אני זוכר שקראתי (לדעתי מ @לופטי) שDGR של מעל 5 או אפילו 4 (כי העולם בתקופה קשה פיננסית(?) מה זה בדיוק אומר?) זה בסדר ועובר סינון.
מבחינת הדבר החשוב שלמדתי ממך בהסתכלות על קצב גדילה ממוצע: זה נראה שיש כאן קו ישר שזה משהו שאנחנו כן מחפשים.
יחס חלוקת רווחים הוא 20%, מכפיל הוא 20, חוב הון 0.42.
הבאסה היחידה כרגע היא הDGR הנמוך (לעומת חברה כמו CSL), מלבד זה אני חושב שהיא ברת קנייה? מה אתה חושב? אילו נתונים נוספים תרצה שאספק?

DGR בפני עצמו לא בהכרח מספר הכל
אם תסתכל על יחס חלוקת הרווחים של tnc תגלה שהוא מאוד נמוך ויציב - על פניו מצויין
אבל כשה DGR נשאר סביב ה 5% בעשור האחרון, זה מרמז לי שלפחות בעתיד הקרוב אפשר להניח שההגדלות ישארו דומות. באופן אישי שילוב של תשואה התחלתית נמוכה וההגדלות עקביות של 5% לא נשמע מעניין במיוחד

לגבי ה pe - דיון מרתק
בגישה שלי אני יחסית גמיש עם פרמטרים שתלויים במחיר המניה.
בנוסף - קשה לי עם ההגדרה של המכפיל. מי יודע מה יהיה בעתיד? למה שבגללו אני לא אקנה חברה שכל שאר הפרמטרים במיוחד אלו שקשורים לחוסנה מצויינים?
לכן למרות שאני כן מסנן לפיו, אבל הוא בין הפרמטרים הראשונים שאני מגמיש

 

[לומד מהר כשמסבירים לאט]

S&P Valuation and Forward 10-Year CAGR (Figure 1): Sources: Bloomberg and Standard & Poor’s. “Forward 10-Year CAGR” is computed using monthly total returns (gross of dividends). “P/E Ratio” is the trailing 12-month price-to-earnings ratio. Historical sample size extends from January 1957 through October 2023. Each dot represents the S&P 500’s trailing 12-month price-to-earnings ratio for a given month and the index’s resulting forward CAGR over the next 10 years from that month.

עדיין מנסה להבין מה אני קורא שם.
משתף.

 

[daat99]

לכן למרות שאני כן מסנן לפיו, אבל הוא בין הפרמטרים הראשונים שאני מגמיש

זו בדיוק הגישה שלי.

Historical sample size extends from January 1957 through October 2023

שאלה: למה רק תקופה כה קצרה כשיש לנו מידע היסטורי מינואר 1871?
תשובה: כי זה עוזר להם לקדם אג'נדה...

ממוצע ה-PE של השוק האמריקאי מ-1871 ועד היום עמד על 16.02 בלבד.

עדיין מנסה להבין מה אני קורא שם.

מה שאתה קורא שם זה רק חצי מהמידע שאתה צריך בשביל לקבל החלטה.

הדבר הפחות בולט שחסר: מדובר על ממוצעים של השוק (קרי: אין התייחסות לסיכון המוגבר שנובע מהשקעה במניות של חברה ספציפית שהשוק החליט לתמחר אותה בחסר לעומת שאר החברות בגלל שהוא זיהה שם סיכונים שלא זוהו בשאר החברות).

הדבר הכי בולט שחסר: כמה תשואה המשקיעים שלא רצו לקנות עם PE נמוך לא הרוויחו ביחס למשקיע שקנה בלי קשר ל-PE.

זה לא שהשוק נותן לך לבחור אם אתה רוצה PE נמוך עם תשואה גבוהה או PE גבוה עם תשואה נמוכה.
ה-PE של השוק זה ה-PE של השוק והבחירה היחידה שלך היא אם אתה רוצה להיות בתוך השוק או לא.

לצורך ההמחשה אם נדמיין לרגע תכנית עבודה שלפי לא קונים אם המכפיל מעל 20.5 אז אסור לך לקנות את ה-SP500 כבר מינואר 2020.
בין 2020 להיום מי שהשקיע ב-SPY שמחקה את ה-SP500 הרוויח תשואה שנתית ממוצעת של 13.29%.

נ.ב.
אם נתייחס לממוצע ההיסטורי האמתי ולא של תת-תקופה שנבחרה שרירותית ע"י מישהו שמימן מחקר לצורך קידום אג'נדה אז אסור לנו לקנות כשה-PE מעל 16.02.
לפי כלל זה אסור לקנות מניות מ-2012 ועד היום!

 

[לומד מהר כשמסבירים לאט]

תשובה: כי זה עוזר להם לקדם אג'נדה...

מישהו שמימן מחקר לצורך קידום אג'נדה

דבר ראשון, תודה על ההפניות, הולך לחפש את אותו גרף לכל התקופה. סביר שאין...

דבר שני, הם לא אומרים שאסור, אם אני מבין נכון, אלא שהרווח קטן ככל שה PE רחוק מהממוצע של המדד כלפי מעלה.
אני מניח, אולי בטעות, שגם אם נבדוק את הנתונים מתחילת התיעוד, נגלה שככל שה PE רחוק מעלה, הרווח קטן,
אתה חושב שאין קשר ?

ולעניין האג'נדה,
נניח שזה נכון ב 100% ואכן יש אג'נדה לנתח את הנתונים לפי רצון להגיע למסקנה שמסומנת מראש.
מה האג'נדה ?
האנשים האלו, מנהלים טריליוני דולרים, והם באו להרוויח, ולהרוויח הרבה, הכי הרבה שהם יכולים בכל נקודת זמן.
ולכן, האג'נדה שלהם, אמורה לייצר בסוף היום רווח.
ולכן, אם נלמד מדוע הם מייצרים מידע מוטה, ומה הוא משרת,
נוכל גם להשתמש בו או לפחות להבין את הלך המחשבה שבו הם פועלים.
ויום אחד ננהל טריליונים בקרן משפחתית סודית.
לא ?
למה הם טרחו לפרסם את המידע הזה ? מה זה משרת ?

 

[19yoboy]

DGR בפני עצמו לא בהכרח מספר הכל
אם תסתכל על יחס חלוקת הרווחים של tnc תגלה שהוא מאוד נמוך ויציב - על פניו מצויין
אבל כשה DGR נשאר סביב ה 5% בעשור האחרון, זה מרמז לי שלפחות בעתיד הקרוב אפשר להניח שההגדלות ישארו דומות. באופן אישי שילוב של תשואה התחלתית נמוכה וההגדלות עקביות של 5% לא נשמע מעניין במיוחד

לגבי ה pe - דיון מרתק
בגישה שלי אני יחסית גמיש עם פרמטרים שתלויים במחיר המניה.
בנוסף - קשה לי עם ההגדרה של המכפיל. מי יודע מה יהיה בעתיד? למה שבגללו אני לא אקנה חברה שכל שאר הפרמטרים במיוחד אלו שקשורים לחוסנה מצויינים?
לכן למרות שאני כן מסנן לפיו, אבל הוא בין הפרמטרים הראשונים שאני מגמיש

איזה כיף לקרוא,תודה.

אז אין שום חברה (שמרגשת) שעולה בסינון = אין חברות לקנות.
כסף בקרן כספית? או שלהתפשר על TNC והDGR שלה (היא נראית בטוחה),
עוד אופציה-לשלם על BMI שהיא נראית טוב במכפיל רווח של 50?..

 

[Div123]

ברור, השאלה מה איכות הירקות, לא ככה?
יש חלק שמתפשרים עליה ויש כאלה שלהפך, יותר אוהבים אותם ככה

אם לא תאכל - לא תגדל

אני מייחס חשיבות רבה למחיר ברכישה, כנראה הרבה יותר מהמקובל בפורום,
ואני טוען שתמיד יש מה לקנות בשוק.

אולי כן, אולי לא.
הנקודה היא שהמכפיל הנמוך הוא תוצאה של בריחה של המשקיעים שיש להם ידע שלי אין.
אני לא רוצה לקנות מניות של חברה שמי שיודע עליה הרבה יותר ממני (והשיקולים הפיננסיים שלו הם השקעה לטווח ארוך בגישת קנה-והחזק) בורח ממנה.

זו היפותזת השוק היעיל ומאוד נדיר שהיא לא עובדת.
אני יודע שאני לא יודע לזהות את המקרים שבהם היא לא עובדת בזמן אמת ולכן אני לא מנסה.

יש לי חברה בתיק ההשקעות, שעשתה תשואה דומה לאנבידיה בחצי השנה האחרונה,
וכעת נסחרת במכפיל 20, לא 70. החברה נסחרה במכפיל 7 במהלך השנה האחרונה, אם איני טועה.
הגדלות החברה מאז הרכישה - 15% בשנה שעברה, ו-26% החודש.
לחברה לא היו שום בעיות, ולזכותה עמדו ממוצעי הגדלות רב שנתיים דו ספרתיים.

 

[לומד מהר כשמסבירים לאט]

אני מייחס חשיבות רבה למחיר ברכישה

אשמח להרחבה

יש לי חברה בתיק ההשקעות

וגם פה אשמח להרחבה

תודה רבה

 

[daat99]

הולך לחפש את אותו גרף לכל התקופה

חבל מאוד.
יש לך את כל המידע הגולמי שאתה צריך בשביל לייצר אותו בעצמך ובמקביל לפתח את ההבנה של ההיסטוריה יותר טוב.
במקום לעשות זאת אתה מקווה שלמישהו אחר אכפת מספיק שאתה תדע את האמת כך שהוא יעבוד בשביל זה ובמקביל אתה תקבל תוצר לעוס שלא באמת מלמד אותך כלום על ההיסטוריה.

דבר שני, הם לא אומרים שאסור, אם אני מבין נכון, אלא שהרווח קטן ככל שה PE רחוק מהממוצע של המדד כלפי מעלה.

ברוב הדיונים שלנו אתה מציג עמדה שלפיה אתה "אוסר" על עצמך להשקיע אם אתה חושב שהרווח שלך יהיה קטן
* תשואת דיבידנד נמוכה מדי - לא רוצה
* צפי עליית ערך נמוך מדי - לא רוצה

הגישות הללו נשמעות טוב בתיאוריה ו-"עושות שכל" אבל במציאות ההיסטורית זה אומר שאנשים שנצמדים אליהן פשוט לא מושקעים בשוק מספיק זמן בשביל להרוויח רווח משמעותי כלשהו.

אתה חושב שאין קשר ?

לא טענתי שאין קשר - טענתי שאם נתבסס על ה-PE בקבלת ההחלטות (קרי: "לא משקיעים אם הרווח הצפוי קטן שזה מיוצג ע"י PE גבוה מ-X") אז אנחנו נמצא את עצמנו מחוץ לשוק בלי להרוויח כלום.

אין לנו בחירה מה ה-PE של השוק ואין לנו יכולת לדעת מתי הוא יתכווץ.
היסטורית השקעה תמידית בכל PE הובילה לתוצאות יותר טובות מאשר הימנעות מהשקעה כאשר ה-PE גבוה.

מה האג'נדה ?

תלוי מי ביצע את הניתוח.
אני לא יודע מה האג'נדה של מי שכתב את המאמר שקישרת.
אני כן יודע שהאג'נדה שלי היא להמחיש ש-Time in the market beats timing the market.

ולכן, האג'נדה שלהם, אמורה לייצר בסוף היום רווח.

הדרך שבה רובם מייצרים את הרווח היא ע"י שיווק לחסרי ידע.
שיווק לחסרי ידע הוא בהגדרה לא שיווק של הדברים הנכונים אלא של הדברים שמוכרים.

מה לדעתך יותר קל לשווק לאדם שלא מבין כלום בהשקעות בשוק ההון:
1. הקרן הרוויחה מאות אחוזים בין תאריך X ל-Y - כדאי לקנות
2. הקרן הזו באמת הרוויחה מאות אחוזים בין תאריך X ל-Y אבל זה רק בגלל שבין שני התאריכים קרה משהו שלא קרה לפני X מעולם ולא צפוי לקרות שוב בעתיד כך שמי שהשקיע אחרי אותו מאורע הפסיד הון עתק - תקנה בכל זאת

ספוילר: דוגמא היסטורית

שגעון הצבעונים...

ולכן, אם נלמד מדוע הם מייצרים מידע מוטה, ומה הוא משרת,

את זה אנחנו יודעים כבר.
המטרה שלהם זה שהאנשים שלא יודעים כלום על השקעות יקבלו את הרושם המוטעה שהם מבינים והם משקיעים במשהו טוב.
ראה לדוגמא "מחקר" SPIVA שמצוטט בכל רחבי כדור הארץ (ואני לא אתפלא אם הוא מצוטט גם בחלל ע"י האסטרונאוטים...) למרות שכתוב בתוכו באופן מפורש שהוא מעוות את הנתונים בשביל שהם יתאימו להנחת המוצא שאינדקסים עדיפים.

האינטרס של הגוף שמפרסם את SPIVA (S&P) הוא ברור כשמש ביום בהיר: קידום מכירות האינדקסים שלהם בעיני האנשים שלא טורחים לקרוא את גוף "המחקר".
הקידום של האינטרס שלהם בוצע בצורה כל כך מוצלחת שאפילו הרגולטור הישראלי טרח להחריג באופן מפורש את מדד ה-SP500 מהתניות הרגולציה שלו על המוצרים הפנסיוניים:


איך אתה מגדיר את זה אם לא אג'נדה עסקית מוצלחת ורווחית ביותר?

ויום אחד ננהל טריליונים בקרן משפחתית סודית.
לא ?

הסיבה שלא היא כי מי שמנהל את הכספים של עצמו לא טורח לפרסם מחקרים וסיכומים לציבור.
המידע היחיד שאתה נחשף אליו באינטרנט הוא מידע מעובד שפורסם ע"י בעל אג'נדה (כולל כל המידע שקיים כאן בפורום - אני צריך להיות אידיוט מוחלט בשביל להתכחש לכך).

למה הם טרחו לפרסם את המידע הזה ?

פרסום.
10 דקות תהילה.
הרגשת "סלב".

מה זה משרת ?

למה אני טורח לענות לך ולאחרים על שאלות בפורום למרות שאף אחד לא משלם לי ורק בשביל לתחזק את הבלוג והפורום אני צריך להיפרד מתזרים חודשי של כ-3000 שח שאני יכול להשתמש בו בשביל לבלות עם המשפחה שלי?
מה זה משרת אצלי לדעתך?

כסף בקרן כספית?

זו החלטה אישית שאתה צריך להחליט עם עצמך.
אני ממזמן החלטתי ש-Time in the market beats timing the market אז אני משתדל להשקיע כספים זמינים בהקדם האפשרי בלי תלות במצב השוק.

 

[19yoboy]

זו החלטה אישית שאתה צריך להחליט עם עצמך.

אתה לא מבין כמה אני מחכה לזרוק את כל הכסף שעדיין לא השקעתי לתוך השוק אבל אני חייב לעשות זאת חכם.
אין כרגע מספיק חברות שעולות בסינון שאכן גורמות לי לקפוץ על המציאה, אולי זה מה שהשוק נותן ועם זה צריך להתמודד, קח לדוגמה את TNC. אתה מסכים עם זה שההיצע מאוד מאוד דל כרגע (עפ סינון דיבידעת)?.
אני מניח כפי שציינת שעלי לפתוח שרשור על המניות (צריך למצוא אותן בפינצטה) שכן יכולות להיות סולידיות והפורום יתן עליהן דעה..

 

[daat99]

אתה לא מבין כמה אני מחכה לזרוק את כל הכסף שעדיין לא השקעתי לתוך השוק אבל אני חייב לעשות זאת חכם.

1. אני בהחלט מבין - אתה לא הראשון שנמצא במצב הזה
2. כשאני הייתי במצב הזה גרמתי לעצמי נזק פיננסי עצום בגלל פזיזות בלי לחשוב
3. בהנחה ותמשיך ללמוד ולהשקיע: בעוד עשור מהיום אתה צפוי להתבונן בסכומים שאתה "מפחד שלא תרוויח" ולא להבין למה הם היו חשובים לך בכלל...

אתה מסכים עם זה שההיצע מאוד מאוד דל כרגע (עפ סינון דיבידעת)?.

לא ביצעתי סינון עדיין וגם אם הייתי מבצע זה חסר משמעות.
הסינון היחיד שרלוונטי זה סינון @19yoboy .

 

[19yoboy]

אתה צפוי להתבונן בסכומים שאתה "מפחד שלא תרוויח" ולא להבין למה הם היו חשובים לך בכלל...

אני לא מבין את זה כרגע עד הסוף, אני יודע שזה לא קריטי אבל אני אשמח לעוד שורה.

הסינון היחיד שרלוונטי זה סינון @19yoboy .

מן הסתם שאני אושפע ממך לפי התורה שפרסמת, אני באמת בודק מעבר ומתאים בשבילי את הסינון ככה שתודה על החידוד.

 

[לופטי]

אז אין שום חברה (שמרגשת) שעולה בסינון = אין חברות לקנות.

אני לא מחפש ריגושים אבל תמיד מוצא חברה שעולה בסינון
במיוחד כשהתיק שלך רק נולד - אם לא עולות חברות בסינון, אולי יש בעיה בסינון

וכעת נסחרת במכפיל 20, לא 70. החברה נסחרה במכפיל 7 במהלך השנה האחרונה, אם איני טועה.
הגדלות החברה מאז הרכישה - 15% בשנה שעברה, ו-26% החודש.

גם אני מחזיק אותה