WTRG

daat99

מייסד
מנהל
הצטרף
22/11/15
תקן אותי אם אני טועה, אבל היו כבר מקרים של חברות שענו על התנאים של החברות שלא יולאמו לכאורה וכן הולאמו
לא נחשפתי לכאלו בעולם שלא פועל לפי שוחד - אשמח להחכים :)

לצורך הבהרה חברה "שלא מולאמת" מקיימת שני תנאים:
1. היא רווחית
2. נכסיה נמצאים בגבולות המדינה שבה היא הוקמה

כמובן שהיו מקרים שכאלו במדינות כמו רוסיה/סין וזו עוד סיבה לא להיצמד למדד בינלאומי באופן עיוור...
 

talco

Well-Known Member
הצטרף
5/1/23
זו דוגמא ישירה למה שאני מנסה להעביר: השקעה מחקה מדד (אמריקאי או אפילו בינלאומי) לא מספקת הגנה מסיכונים גיאופוליטיים.
נכון, כי אין הגנה לכך :)
מבחינה מתמטית טהורה, מעבר לפיזור של 7 חברות כל חברה נוספת מכווצת את הסיכון בצורה זניחה כך שמהבחינה המתמטית הוא כבר הופך להיות חסר משמעות.
מאיפה המספר הזה? מה ההגדרה לזניחה?
 

daat99

מייסד
מנהל
הצטרף
22/11/15
כי אין הגנה לכך :)
בוודאי שיש - לא להשקיע בחברות עם חשיפה גיאופוליטית מלכתחילה!
בהצלחה עם זה כגישת השקעות...

מאיפה המספר הזה?
איזשהו מחקר שקראתי לפני כעשור.
מה ההגדרה לזניחה?
אני לא זוכר איך הם הגדירו את המושג "זניח" אבל אני בהחלט זוכר את ה-7 כי כשקראתי את המחקר נזכרתי במוסך:

כמובן שיש מחקרים שונים שנותנים מספרים שונים ואתה יכול לבחור איזה מחקר שמתחשק לך.
הנקודה היא שבשלב מסויים התועלת מפיזור על פני X+1 לעומת X היא כבר הופכת להיות חסרת משמעות.

ביהדות קוראים לזה "בטל בשישים" אז אם אתה בקטע של דת אתה יכול לקרוא לתת ל-X את הערך 60 :)

נ.ב.
בלי קשר ליהדות ובאופן (אולי?) מקרי, התיק האישי שלי מפוזר על פני כ-60 חברות גם כן.

לצורך המחשת הפערים בהינתן פיזור משקל שווה (הפיזור הכי טוב, במשקל שוק המצב יותר גרוע):
פיזור על פני חברה בודדת מייצגת סיכון של 100%
ב-2 חברות כל חברה חושפת 50% כך שהתועלת בתוספת החברה האחרונה היא 50%
ב-3 חברות כל חברה חושפת 33.33% כך שהתועלת בתוספת החברה האחרונה היא 16.67%
ב-4 חברות כל חברה חושפת 25% כך שהתועלת בתוספת החברה האחרונה היא 8.33%
ב-5 חברות כל חברה חושפת 20% כך שהתועלת בתוספת החברה האחרונה היא 5.00%
ב-6 חברות כל חברה חושפת 16.66% כך שהתועלת בתוספת החברה האחרונה היא 3.34%
ב-7 חברות כל חברה חושפת 14.28% כך שהתועלת בתוספת החברה האחרונה היא 2.38%
ב-8 חברות כל חברה חושפת 12.50% כך שהתועלת בתוספת החברה האחרונה היא 1.78% (אולי תוספת ביטחון של פחות מ-2% זה מה שהוביל את החוקרים להגדיר זאת כתוספת "זניחה"?)
ב-9 חברות כל חברה חושפת 11.11% כך שהתועלת בתוספת החברה האחרונה היא 1.39%
ב-10 חברות כל חברה חושפת 10.00% כך שהתועלת בתוספת החברה האחרונה היא 1.11%
....
ב-49 חברות כל חברה חושפת 2.04%
ב-50 חברות כל חברה חושפת 2.00% כך שהתועלת בתוספת החברה האחרונה היא 0.04%
...
ב-499 חברות כל חברה חושפת 0.2004%
ב-500 חברות כל חברה חושפת 0.2000% כך שהתועלת בתוספת החברה האחרונה היא 0.0004%

כל אחד יכול להחליט לעצמו כמה תועלת הוא מקבל מהוספת עוד חברה לתיק ההשקעות שלו.

כשוורן באפט העביר הרצאה לאקדמאים במנהל עסקים הוא אמר להם לדמיין שההשקעות שלהם הן כמו כרטיסיה עם 20 ניקובים וברגע שהניקובים הסתיימו הם לא יוכלו להשקיע יותר בכלום.
עם הידיעה שיש להם רק 20 השקעות שמותר להם לעשות בכל ימי חייהם הוא אומר להם לחשוב מה הם ידרשו מהחברות שהם חושבים להשקיע בהן עוד לפני שהם יתחילו.

אני מוצא את התרגיל המחשבתי הזה גם מאוד מועיל וגם מאוד מלמד.
 

אביטל

Active Member
הצטרף
21/3/24
לא נחשפתי לכאלו בעולם שלא פועל לפי שוחד - אשמח להחכים :)

לצורך הבהרה חברה "שלא מולאמת" מקיימת שני תנאים:
1. היא רווחית
2. נכסיה נמצאים בגבולות המדינה שבה היא הוקמה

כמובן שהיו מקרים שכאלו במדינות כמו רוסיה/סין וזו עוד סיבה לא להיצמד למדד בינלאומי באופן עיוור...
הוספת פה תנאי חדש...
סוציאליסטים הלאימו גם חברות רווחיות בשלל מדינות ביניהן מדינות שלא חשודות בכלכלה מבוססת שוחד כמו בריטניה, צרפת ונורווגיה.
 
נערך לאחרונה ב:

daat99

מייסד
מנהל
הצטרף
22/11/15
הוספת פה תנאי חדש...
איזה?
שלא יהיו להם מספיק הכנסות ב-2028 או שיהיו בתחומי השיפוט של מדינה עויינת במהלך מלחמה קיצונית!
לצורך הבהרה חברה "שלא מולאמת" מקיימת שני תנאים:
1. היא רווחית
2. נכסיה נמצאים בגבולות המדינה שבה היא הוקמה
אולי את מתכוונת להשתמטת המילה "עויינת"?
סוציאליסטים הלאימו גם חברות רווחיות בשלל מדינות ביניהן מדינות שלא חשודות בכלכלה מבוססת שוחד כמו בריטניה, צרפת ונורווגיה.
אשמח מאוד ללמוד מדוגמאות שכאלו :)
 

אביטל

Active Member
הצטרף
21/3/24
עולם שלא פועל לפי שוחד הוא תנאי חדש וגם שהחברות האלו הן לא ברוסיה או בסין הוא תנאי חדש. בכל מקרה המקודה שלי היא שעליית סוציאליסטים לשלטון עלולה להיות סיכון משמעותי להון של המשקיעים (וסיכון לחיים, לחופש ולרווחה של כל האזרחים), נקווה שארה"ב לא תגיע למצב כזה
 

daat99

מייסד
מנהל
הצטרף
22/11/15
עולם שלא פועל לפי שוחד
זה לא תנאי.
במדינות שפועלות לפי שוחד חברות יכולות להיות מולאמות "כי ככה התחשק למי שהיה לו יותר כסף" ואין קשר לרווחיות החברה ו/או יציבותה.

החברות האלו הן לא ברוסיה או בסין הוא תנאי חדש
זה גם לא תנאי אלא דוגמא למדינות שבהן חברות הולאמו משיקולים שאינם טהורים.
פוטין הלאים חברות של אנשים שהביעו התנגדויות לדעותיו הפוליטיות למשל.
סין בהגדרה היא בעלת שליטה ברוב החברות הענקיות של המדינה כך שהן הולאמו עוד לפני שהן הונפקו לציבור.

בכל מקרה המקודה שלי היא שעליית סוציאליסטים לשלטון עלולה להיות סיכון משמעותי להון של המשקיעים
קומוניזם יותר מסוציאליזם אבל שניהם אינם אידאלים מבחינת משקיעים קפיטליסטים.

וסיכון לחיים, לחופש ולרווחה של כל האזרחים
במקרה שכזה אין באמת סיכון להון.
אחרי שאדם הוצא להורג ויורשיו הושלכו לכלא, ממש לא רלוונטי אם הלאימו את הנכסים של המשפחה או לא.
להבדיל תחשוב על הלאמת הנכסים של נרצחי השואה ע"י הגרמנים.

נקווה שארה"ב לא תגיע למצב כזה
בהחלט.
ובמלים יותר מדוייקות נקווה שהיא תשאר קפיטליסטית ושאנחנו נחיה במדינה שיש לה עימה יחסים קפיטליסטיים.
 

daat99

מייסד
מנהל
הצטרף
22/11/15
באופן שווה ?
אני לא מאזן אז ממש לא :)

ככה יצא.
אם אחרי 20 השינוי נהיה זניח ואחרי 50 כבר ממש אין לו השפעה ?
אין קשר.
אני לא התעקש לקנות עוד יחידות של חברה שכבר יש לי כשיש לי חברה אחרת יותר טובה לרכוש.
אני גם מעדיף להקטין את הסיכון "בצורה זניחה" מאשר להגדיל אותו "בצורה זניחה" בהינתן והאפשרות קיימת.

המסר היה שכמות החברות אינה מטרה מקודשת בפני עצמה.
 
למעלה תחתית