אם חפצה נפשכם(וגם בטנכם) בתיק מחקה מדד 100% מניות, איך הוא היה נראה?

[סטרבו]

אני חושב שצריך להסתכל על המטרה הסופית.
המטרה היא לפחות אצלי - לייצר אפשרות לחיות מתיק ההשקעות. וכל שלב בדרך (מימון של הוצאות מסוימות בלבד) מבורך.
עכשיו השאלה הרלוונטית היא איזו משיטות ההשקעה תוכל להביא אותי למילוי המטרה הזאת.
אני חושב לממן את ההוצאות שלי מהריבית ולא מהקרן. לכן השקעות טובות בשבילי יהיו נדלן/מניות דיבידנד בין השאר.
אם אתה תרצה לממן את ההוצאות עי מכירת נכסים ושימוש במזומן אז השקעה מחקה מדד/פליפים בנדלן, בין השאר, יותר רלוונטיים אליך.
יש יתרונות וחסרונות בשלב הצבירה ויתרונות וחסרונות בשלב המשיכה בין 2 השיטות.
תעשה לך טבלה יתרונות וחסרונות צבירה ומשיכה בין 2 השיטות, ונסה לראות מה מתאים לך יותר. נסה לחשוב על מקרי קצה - אין דיירים בדירה-חברה מפסיקה לשלם דיבידנד, צניחה של מחירי נדלן-צניחה בשוק המניות, ואיך כל אחד מהם ישפיע על המשיכה שלך.

שלב המשיכה (בדכ לעת זקנה) יותר קריטי, כי לא תוכל להסתמך על עבודת כפיים. כשאתה צעיר, גם ירידה דרסטית במחירים/תזרים לא הכי קריטי כי אתה עדיין יכול לצאת לעבוד.

תנסה להמשיך את הכיוון הזה, ופחות את הפרטים של דרך ההשקעה.

 

[daat99]

לימודים מעידים על יכולות ובהרבה מקרים(כמו אצלי למשל) רקע סוציו-אקונומי מונע זאת

ממש, אבל ממש לא!
לימוד עצמי מעיד על יכולות ורקע סוציואקונומי אינו משפיע במאומה על יכולת האינדיבידואל להתמיד בלימוד ע"י קריאת חומר באינטרנט לבדו.
כל מה שאתה צריך זה גישה לאינטרנט ו/או לספריה עירונית ויש לך את כל הכלים בשביל ללמוד כל נושא שנפשך תחפוץ בו.

אמרת שאתה הייטקיסט, אמרתי שאני מרוויח כ6.5 משמע עבודות "מה בא ליד"
רצון והתעקשות לא חסרים לי אבל המצב הקיים הוא עובדה.

לא נולדתי הייטקיסט והתקבלתי לעבודה בהייטק בלי תעודת בגרות, בלי פסיכומטרי ובלי תואר.
מה שהיה לי זה המון מוטיבציה, גישה לאינטרנט ועקשנות שהובילה להמון שעות של לימוד עצמי בפורומים שונים.

לפני שהפכתי את עצמי להייטקיסט (בגיל מבוגר ביחס לאחרים) עבדתי בעבודות עם שכר של פחות מחצי ממך על יותר מ-200 שעות בחודש.

אם יש לך מוטיבציה, גישה לאינטרנט ועקשנות אז אתה מסוגל להגיע לאן שמתחשק לך (ואני יודע בוודאות שיש לך את שלושתן).

אני הצלחתי להגיע לאן שהגעתי והתחלתי במקום יותר נמוך מהמקום שאתה מתאר שאתה נמצא בו היום וגם אתה מסוגל לעשות זאת.
הדבר היחיד שעוצר אותך זה חוסר האמונה שלך ביכולותיך וזה מאוד חבל.

תזכור שאנשים שהצליחו בחיים לא נולדו עם ההצלחה שלהם - הם עבדו קשה מאוד בשביל להשיג אותה.

המצב הקיים הוא עובדה.

עם הרבה:

רצון והתעקשות לא חסרים לי

שמובילים לביצוע המצב הקיים ישתנה לטובה - זה רק עניין של זמן ובתנאי שלא תתייאש.

גם ג'ובס ואחרים פרשו לפני סיום תואר והצליחו זה לא מעיד כלום על הכלל..

זה מעיד שאתה לא חייב לקבל את הכלל כעובדה מוגמרת.
אתה באמת חושב שאם הם היו אומרים לעצמם "אני הגעתי מ-X ולכן אין לי סיכוי להצליח" הם באמת היו מצליחים?
התנאי ההכרחי להצלחה הוא אמונה עצמית שאתה מסוגל להצליח וכל עוד אתה מתעקש לשכנע את עצמך שאתה לא יכול להצליח כי "מישהו/משהו שהוא לא אתה..." אתה ממשיך לטרפד את ההצלחה של עצמך ותמשיך להיתקע במקום בלי להתקדם לאף מקום.

אני בטוח שאתה מסוגל להצליח אבל אם אתה לא תאמין בזה אז אין לי איך לעזור לך.

חסר בלוגרים בשיטת דיבידנדים שמרוויחים כסף מהבלוג?

אני לא מכיר בלוגרים בשיטת הדיבידנדים שמשקיעים ב-100% מדד מניות.

הוא תפס פופלריות ולא חסר אנשים שמשקיעים כך..

הוא תפס פופולריות על תיאוריה כאשר במציאות הוא לא מתבסס על פרישה מתיק של 100% מדד מניות וזו בדיוק הטענה שלי.
בתיאוריה אני מסכים שהוא צודק - במציאות אני רוצה לראות אדם אחד שמצליח ליישם.

אם אינני טועה הוא דיבר על כ5-10 שנים בפרישה בשילוב עם אג''ח ואז חזרה ל100%.

נכון וזה בדיוק אומר שהוא הולך לממש חלק מאוד גדול מהתיק המנייתי שלו ולהפוך אותו לאג"חים אחרי תשלום מס רווחי הון (אולי הוא יצליח להימנע מזה כאזרח אמריקאי אבל אני ואתה לא יכולים להימנע מזה) ואז להשקיע בהרבה מאוד אג"חים.
אם הוא היה מאמין בלב שלם בתיק 100% מדד מניות כמו שהתיאוריה מייצגת אז הוא לא היה צריך את משחק ה-U.
הוא מהווה דוגמה מעולה למה שאני מנסה להסביר לך.
הוא יודע מה הוא עושה והוא אומר דוגרי: "אני לא מסוגל להשקיע 100% במדד מניות כל חיי ובשלב כלשהו אני אצטרך להפנות סכום משמעותי לנכס עם תוחלת תשואה נמוכה יותר."

גם לבת שלו הוא בנה תיק VTSAX 100% מניות (המקבילה של VTI)

הבת שלו לא קרובה לפרישה ולכן בוא ונראה איך היא תשקיע בגיל 70.
אני לא אומר שאי אפשר 100% מדד מניות בשלב ספציפי בחיים אבל להניח שאפשר 100% מדד מניות כל החיים בלי לעבור בשלב מסויים לנכסים אחרים זו הנחה שלא עובדת אצל אף אדם במציאות.

. רק מזכיר שלא ציינתי בפוסט הספציפי הזה על פרישה עם תיק כזה אלא על בניית ההון לקראת פרישה.

ואני מזכיר לך שוב שאין הבדל ביניהם.
אם אתה חושב שאתה תהיה מסוגל כל חייך לבנות תיק בגישת השקעות X ולקראת פרישתך לנטוש את גישת ההשקעות שהתרגלת אליה ולעבור לגישה אחרת שמצריכה חשיבה אחרת ולימוד שונה אז אתה תתאכזב בגדול.
מכיר את הביטוי "אי אפשר ללמד כלב זקן טריקים חדשים"?
כשכל החיים אתה עושה X ומאמין בו באמונה שלמה אז גם כשתפרוש אתה תמשיך לעשות X ולא תעבור ל-Y שאתה לא יודע אם הוא עובד או לא כי לא ניסית אותו מעולם.

או בנוסף לצורת השקעה חדשה, או בנוסף לעוד כלי בתיק הקיים

אי אפשר לשלב השקעות שדורשות חשיבה סותרת.
כיצור אנוש אתה לא יכול באותו הזמן גם להתעלם משווי התיק וגם להתייחס לשווי התיק - אלו דרישות סותרות.
אם תנסה לעשות זאת אתה תגלה שאתה מתייחס לשווי התיק בשני המקרים והשקעה בתיק תזרימי תוך התייחסות לשווי היא מתכון לאסון שעדיף להימנע ממנו.

הפסיכולוגיה שלנו ידועה רק לנו ויכולה להשתנות לפי המשתנים האלו או לא.. ולכן אני לא מסכים אם קביעות אבסולוטיות בהקשר זה.

הפסיכולוגיה יכולה להשתנות אבל היא לא יכולה להיות סותרת ברגע נתון ספציפי.

הנחתי שתבין מדיוני עבר שהתכוונתי בנוסף להפקדות, אין לי שום סיכוי בלי זה..

לא קישרתי אבל גם עם הפקדות אנחנו מדברים על 17 שנה בתיק 100% מדד SP500 וזה תיק שלא מוגדר כסולידי כך שאין לך סיכוי להגיע ליעד גם עם הפקדות בהשקעה סולידית כי התשואות בהשקעה סולידית נמוכות באופן משמעותי.

בסולידית התכוונתי להשקעה שהיא לא השקעה כמו ניתוח טכני וכאלה

אם כן לא ברור לי שימושך במילה "סולידית".
בהגדרה הנפוצה (שבה גם אני משתמש) המילה "סולידית" בהקשר של השקעות מייצגת השקעות עם תנודתיות נמוכה ותוחלת תשואה נמוכה.
לפי הגדרה זו השקעה במדד ה-SP500 שבעולם ללא מס תדרוש ממך 17 שנה רצופות של הפקדות שוטפות בשביל להגיע ליעד היא אינה סולידית בכלל.

שיטה אחת מתאימה לי יותר בזמן פרישה
שיטה אחרת יותר נכונה לי בשלב אגירת הכסף

אנחנו די חוזרים סחור-סחור.
יש הבדל משמעותי בין "עדיף מתמטית" לבין "עדיף פסיכולוגית".
מתמטית עדיף 100% מדד מניות.
פסיכולוגית אין אדם שמצליח לעשות זאת ומתכנן לפרוש עם תיק שכזה.

כל מה שאני צריך כעת זה:
לקנות ETF בודד
או
לגבש תוכנית בחירת מניות ולהתחיל לרכוש.
אין לי שמץ כמה זמן אופציה ב' תיקח
אין לי צורך בדיבידנדים בשלב הצבירה(גם הETF יתן אבל פחות)

תרשה לי לתקן כי דרך הצגת הדברים שלך מטה את הכף בצורה שאינה נכונה ואין שום משמעות לקיום הצורך שלך בדיבידנדים.

כל מה שאתה באמת צריך להחליט זה אם אתה אדם שחושב תזרימית או שווי.

אם אתה חושב שווי אז התזרים לא צריך לעניין אותך.
אם אתה חושב תזרימית אז אתה צריך את הדיבידנדים ולראות אותם יציבים וגדלים בשביל שתהיה מסוגל לישון בלילה.

בהנחה ואתה חושב שווי אז אתה צריך בנוסף:
1. להחליט על הקצאה למניות שאתה תהיה מסוגל לחיות איתה (אני לא חושב שאתה תהיה מסוגל לחיות עם 100% מניות אבל זו החלטה שלך)
2. להחליט אחרי איזה מדד/ים אתה רוצה לעקוב
3. להחליט אם אתה רוצה מעקב לפי משקל שוק או לפי משקל שווה
4. להחליט אם אתה רוצה מעקב באמצעות החזקה פיזית או החזקה בנגזרים
5. להחליט באיזו מדינה אתה רוצה שהקרנות שבכוונתך לרכוש יונפקו
6. איזה קרן לבחור מהקרנות שמונפקות במדינה הנבחרת, שמחזיקים בצורה שמתאימה לך ומבצעים מעקב שמתאים לך אחרי המדדים הנבחרים

בהנחה ואתה חושב תזרימית אז אתה צריך בנוסף:
1. להחליט מה הדרישות שלך מחברה בשביל להיות הבעלים שלה
2. לקנות מניות של חברה שעונה לדרישות

אני חושב שחשיבת שווי מצריכה ממך ללמוד יותר אבל כמות זמן הלימוד אינה רלוונטית אם החשיבה שלך היא שונה.

אם ארוויח בעתיד 15K לחודש אוכל לשקול זאת מחדש

גובה המשכורת לא משנה את החשיבה מחשיבת שווי לחשיבה תזרימית.

אם אני לא טועה אמרת בעצמך שאי אפשר להשוות בין השיטות,

אי אפשר להשוות בין חשיבת שווי לחשיבה תזרימית כי ההשוואות חסרות משמעות.
בחשיבת שווי אתה צריך להשוות את התיק שלך למדד ייחוס כלשהו וההיסטוריה לימדה אותנו שממש לא משנה אם ההשקעה שלך יותר טובה או פחות טובה אתה ככל הנראה תמצא תאריך ספציפי שבו אתה מנצח ותאריך אחר שבו אתה מפסיד כך שהמסקנה שלך אם אתה צודק או לא תלויה בבחירת תאריך הבדיקה ולא בתוצאות ההשקעה עצמה.

בחשיבה תזרימית אתה מתבונן בתזרים ומשווה את יציבותו והתאמתו לאינפלציה לאורך זמן.
השוואה שכזו היא קלה יחסית ולרוב לא משתנה בהתאם לתאריך בדיקה שרירותי כלשהו כך שיותר קל לראות אם אתה מצליח להשיג את מטרתך או לא.

האם אתה לא מאמין שהשוק בסופו של דבר תמיד עולה?

מבחינתי זה לא רלוונטי כי אני חושב תזרימית.
אני רוצה לראות את התזרים שלי יציב ועולה כך שבכל חודש אני אוכל לממן את הוצאותי.
אם בינואר אין לי כסף לקנות לחם זה לא עוזר לי שבאפריל יהיה לי כסף לקנות את כל מאפיית אנג'ל - אני צריך לאכול בינואר ולא "בסופו של דבר".

משקיעים שחושבים בחשיבת שווי מתמודדים עם הצורך הזה ע"י רכישת נכס שמצפים ממנו להיות עם קורלציה שלילית למניות במקום תיק 100% מנייתי אבל אתה חושב שאתה לא צריך לעשות זאת וכאן אני חושב שאתה תיפול חזק ברגע האמת.

מאוד קל לטעון שאתה תהיה מסוגל לנקוט בפעולות כשאתה לומד את התיאוריה אבל הרגשות ברגע האמת מכריעות את הכף לרעת רוב האנשים בעולם.

הבאת דוגמאות בעבר של אנשים שהשקיעו X וקיבלו מליונים כעבור המון שנים

אף אחד מהם לא השקיע 100% מהונו בתיק מחקה מדד מניות.
אני אשמח מאוד לראות דוגמא אחת לאדם אחד שפרש כשכל הונו מושקע ב-100% מדד מניות (JL קולינס לא פרש וחלק מהונו נמצא בעסק שהוא הקים ומנהל כך שהוא בעצמו אינו דוגמא שכזו).

אין דרך להוכיח טענה כזו באמת לדעתי..

מחקרים עם פסיכולוגיית המשקיעים הוכיחו זאת לא רע לדעתי.

כמו?

כמו כל השאלות שהצגתי בשרשור

* איזה מדד ולמה?
* בכמה אחוזים אתה רוצה להיות חשוף למניות ולמה?
* האם חיקוי המדד שאתה מחפש הוא לפי משקל שוק או משקל שווה ולמה?
* האם אתה חושב שהקצאת הון למדינות קומוניסטיות/סוציאליות על סמך תוצאות היסטוריות שהתקבלו במדינות קפיטליסטיות רק לשם הפיזור היא צעד חכם?
* האם לדעתך אידאל הפיזור מצדיק השקעה של סכום לא מבוטל ב-83 חברות (מתוך 505) שרווחיהן צפויים להתכווץ ב-5 השנים הבאות?
* האם לדעתך אידאל הפיזור מצדיק השקעה של סכום לא מבוטל ב-104 חברות (מתוך 505) שהתכווצו במהלך 5 השנים הקודמות?
* האם לדעתך אידאל הפיזור מצדיק השקעה של סכום לא מבוטל ב-55 חברות (מתוך 505) שהתשואה על הון בעלי המניות שלהן היא שלילית (כלומר מפסידות כספים בפועל)?
* האם לדעתך אידאל הפיזור מפצה על הנזק של הקצאת סכומים לחברות שהונו את המשקיעים בדו"חות הכספיים כגון אנרון ואחרות (שמעולם לא חילקו דיבידנד כי אי אפשר לזייף דיבידנד אבל אפשר בהחלט לזייף דו"ח רווח/הפסד)? - הונאות אלו הובילו לפשיטת רגל וכל משקיעי המדד חטפו את כל הנזק בתוך הקרן המחקה שלהם.

למה דווקא חברות אמריקאיות?
למה דווקא את כל החברות האמריקאיות?
למה דווקא חיקוי משקל שוק?
למה דווקא VTI?

* איזה מדד?
* משקל שוק או משקל שווה?
* חיקוי פיזי או באמצעות נגזרים?
* איזו מדינה אנחנו רוצים שתנפיק את התעודה המחקה שלנו ומה ההבדלים ביניהן בכלל?
* כמה חשיפה למניות כי 100% לא עובד לאנשים במציאות כל חייהם?

אני לא יכול לבנות סימולציה שמחשבת א' מול ב'

כל עוד יש לך חשבון גימייל או את תכנת אקסל אז יש לך את כל הכלים לעשות זאת ויש לך גם מישהו שמוכן לעזור לך לעשות זאת בחינם אם רק תתחיל ותשאל שאלות.

כשא' היא 4 הפקדות בשנה עם תיק דיבידנדים
וב' ETF בודד עם 4 הפקדות בשנה

הבעיה היא לא הסימולציה אלא איך מודדים הצלחה כי הגדרת ההצלחה צריכה להיות זהה.

אם אתה רוצה השוואה של תזרים אז הגדרת ההצלחה צריכה להתבסס על יציבות וגדילת התזרים.
במקרה זה אני אחסוך לך את הצורך בלייצר סימולציות ע"י זה שאני אבקש ממך לחפש קרן אחת בלבד שהצליחה להגדיל את הדיבידנד שהיא מחלקת בכל שנה במשך 15 השנים הקודמות (מכיוון שאתה לא תמצא קרן שכזו אז אין מקום לבנות סימולציות).

אם אתה רוצה השוואה של שווי אז הגדרת ההצלחה צריכה להתבסס על שווי התיק.
גם במקרה זה אני אחסוך לך את הצורת בלייצר סימולציות ע"י זה שאני אשלול את ההשקעה בתיק מניות דיבידנד כמועמדת ראויה.
כפי שההיסטוריה לימדה אותנו השאלה "האם ניצחתי את המדד" מקבלת תשובה שונה כתלות בתאריך הבדיקה הנבחר בהיסטוריה כך שאתה יכול לקבל תוצאות הפוכות כתלות בתאריך שבחרת בלי שום מסקנות מועילות.

ובקצרה:
1. אם אתה רוצה להשוות שווי אז עזוב אותך מתיק דיבידנדים ותקדיש את מרצך בלימוד על השקעות מחקות מדד וביכולת לענות על השאלות שהצגתי בשרשור.
2. אם אתה רוצה להשוות תזרים אז אין לך תיק מחקה מדד שיכול לעזור לך ולכן כדאי שתקדיש את זמנך ומרצך ללימוד על ניהול חברות בשביל שתוכל להחליט איזה יכולות אתה רוצה לראות מהחברות שאתה הופך להיות הבעלים שלהן.

לעניות דעתי אתה מקדיש המון זמן ומאמץ בשביל לענות על שאלה שלא תקדם אותך אל היעד ולכן כדאי שתעצור לרגע, תחזור לבסיס ותחליט אם אתה חושב תזרימית או שיש לך חשיבת שווי.

אני מוכן לעזור לך ללמוד ולבדוק כל דבר שתרצה (ממש לא מוגבל רק להשקעה במניות דיבידנד) אבל בינתיים אתה תוקע את עצמך במקום שלא מקדם אותך כי אתה מהסס לשחרר את ההשקעה שלא מתאימה לך ככל הנראה מחשש להפסד פיקטיבי.

לעשות צעד צעד לפי הדרכה(תודה) זה לא יכולת אלא בדיוק ההפך לטעמי,

אם תעשה את זה אז:

שאוכל לעשות זאת בעצמי בהתאמה לצרכים שלי

להזכירך כשהיית קטן ההורים החליפו לך חיתול, היום יש לך את היכולת לטפל בנושא לבדך.
כל דבר צריך ללמוד, לנסות ורק אז יודעים איך לעשות לבד.
אם תעשה (ומותר עם הדרכה של צעד צעד ומותר גם כמה פעמים) אתה תגלה שאתה מסוגל לעשות גם זאת לבד.

שום אמונה לא תעזור לי..

אמונה זה הדבר היחיד שיעזור לך.

מכיר את המעגל שמחזק את עצמו?
1. אני מאמין שאני אצליח
2. אני עושה מאמץ גדול (כי אני מאמין שאני אצליח)
3. התאמצתי כל כך ובאמת הצלחתי - כמה מפתיע...
4. אתם רואים שאני יכול להצליח!
חוזרים ל-1: הוכחתי לעצמי שאני יכול להצליח ולכן אני מאמין שאני אצליח.

הבעיה עם המעגל הזה היא שהוא עובד גם הפוך:
1. אני מאמין שאני לא יכול
2. אני לא מתאמץ במיוחד (כי אני מאמין שאני לא יכול)
3. לא התאמצתי במיוחד אז גם לא הצלחתי - כמה לא מפתיע...
4. אתם רואים שאני לא יכול להצליח!
חוזרים ל-1: הוכחתי לעצמי ולכולם שאני לא מסוגל ולאן אני בטוח ב-100% שאני לא מסוגל

אם תתחיל בלהאמין שאתה מסוגל ותמשיך בביצוע מאמץ גדול אז הסבירות היא שאתה גם תצליח ובכך תוכיח לעצמך שאתה מסוגל ותפתח את האמונה העצמית שכרגע חסרה לך.

אני חושב שצריך להסתכל על המטרה הסופית.
המטרה היא לפחות אצלי - לייצר אפשרות לחיות מתיק ההשקעות. וכל שלב בדרך (מימון של הוצאות מסוימות בלבד) מבורך.
עכשיו השאלה הרלוונטית היא איזו משיטות ההשקעה תוכל להביא אותי למילוי המטרה הזאת.
אני חושב לממן את ההוצאות שלי מהריבית ולא מהקרן. לכן השקעות טובות בשבילי יהיו נדלן/מניות דיבידנד בין השאר.
אם אתה תרצה לממן את ההוצאות עי מכירת נכסים ושימוש במזומן אז השקעה מחקה מדד/פליפים בנדלן, בין השאר, יותר רלוונטיים אליך.

סיכום מעולה!

 

[ziv]

לימוד עצמי מעיד על יכולות ורקע סוציואקונומי אינו משפיע במאומה על יכולת האינדיבידואל להתמיד בלימוד ע"י קריאת חומר באינטרנט לבדו.

לא כל אחד יכול ללמוד לבד, זה יכול לנבוע ממשכל נמוך או אם אין דמות מכוונת שתתן בעיטה להחזיר חזרה למסלול תקין בחיים, או שניהם או עוד אלף סיבות אחרות. במצב כזה האינטרנט אם יהיה בכלל בהישג יד ישמש לדברים אחרים מלבד לימוד. מה שתיארתי הוא מצבי האישי ו "זה לא מעיד על היעדר יכולת פוטנציאלית, אבל זה משקף את הקיים."

אני הצלחתי להגיע לאן שהגעתי והתחלתי במקום יותר נמוך מהמקום שאתה מתאר שאתה נמצא בו היום וגם אתה מסוגל לעשות זאת.
הדבר היחיד שעוצר אותך זה חוסר האמונה שלך ביכולותיך וזה מאוד חבל.

נקודת ההתחלה לא רלוונטית, אתה מציג ראייה פשטנית כאילו הכל אפשרי כל עוד מאמינים בו בנוסח ספר הסוד.
יש גנטיקה, יש חינוך שמשפיע על ההתפתחות השכלית והרגשית, כל אדם מגיע עם סט שונה של אלו ולכן איני מסכים להנחות אלה.

תזכור שאנשים שהצליחו בחיים לא נולדו עם ההצלחה שלהם - הם עבדו קשה מאוד בשביל להשיג אותה.

אני מכיר דוגמאות סותרות, זה לא שחור ולבן.

אני לא מכיר בלוגרים בשיטת הדיבידנדים שמשקיעים ב-100% מדד מניות.

אם בלוגרים בשיטת הדיבידנדים מקבלים הכנסה ממנו, אז הם בדיוק כמו בדוגמא שהבאת על קולינס לא 100% חיים על משכורת מדיבידנדים.
זה לא משנה אם ההכנסה מספר או בלוג..

בתיאוריה אני מסכים שהוא צודק - במציאות אני רוצה לראות אדם אחד שמצליח ליישם.

זה איש קש, הוא לא אומר בתיאוריה שהוא יהיה 100% כל החיים אלא משלב אג"ח לקראת פרישה.
שים לב שאתה חוזר לציין זאת שוב ושוב אבל הוא לא טוען בשום מקום וגם אני לא שההשקעה היא לכל החיים.

נכון וזה בדיוק אומר שהוא הולך לממש חלק מאוד גדול מהתיק המנייתי שלו ולהפוך אותו לאג"חים אחרי תשלום מס רווחי הון (אולי הוא יצליח להימנע מזה כאזרח אמריקאי אבל אני ואתה לא יכולים להימנע מזה) ואז להשקיע בהרבה מאוד אג"חים.
אם הוא היה מאמין בלב שלם בתיק 100% מדד מניות כמו שהתיאוריה מייצגת אז הוא לא היה צריך את משחק ה-U.
הוא מהווה דוגמה מעולה למה שאני מנסה להסביר לך.
הוא יודע מה הוא עושה והוא אומר דוגרי: "אני לא מסוגל להשקיע 100% במדד מניות כל חיי ובשלב כלשהו אני אצטרך להפנות סכום משמעותי לנכס עם תוחלת תשואה נמוכה יותר."

כפי שציינתי, לא החלטתי לגבי פרישה בכלל מסיבות עתידיות שלא ניתנות לחיזוי.. מה שמעניין אותי זה
למצוא מסלול אופטימלי שיאפשר לי לפרוש הכי מהר.

מכיר את הביטוי "אי אפשר ללמד כלב זקן טריקים חדשים"?
כשכל החיים אתה עושה X ומאמין בו באמונה שלמה אז גם כשתפרוש אתה תמשיך לעשות X ולא תעבור ל-Y שאתה לא יודע אם הוא עובד או לא כי לא ניסית אותו מעולם.

מזל שהעולם לא עובד לפי שיטה בוליאנית.

אי אפשר לשלב השקעות שדורשות חשיבה סותרת.
כיצור אנוש אתה לא יכול באותו הזמן גם להתעלם משווי התיק וגם להתייחס לשווי התיק - אלו דרישות סותרות.
אם תנסה לעשות זאת אתה תגלה שאתה מתייחס לשווי התיק בשני המקרים והשקעה בתיק תזרימי תוך התייחסות לשווי היא מתכון לאסון שעדיף להימנע ממנו.

הפסיכולוגיה יכולה להשתנות אבל היא לא יכולה להיות סותרת ברגע נתון ספציפי.

אתה מדבר מניסיון? האם הניסיון שלך מעיד על הכלל?
אין לאף אחד מאיתנו כדור בדולח, רק היכרות עצמית על הפסיכולוגיה האישית שלנו.

אם כן לא ברור לי שימושך במילה "סולידית".
בהגדרה הנפוצה (שבה גם אני משתמש) המילה "סולידית" בהקשר של השקעות מייצגת השקעות עם תנודתיות נמוכה ותוחלת תשואה נמוכה.
לפי הגדרה זו השקעה במדד ה-SP500 שבעולם ללא מס תדרוש ממך 17 שנה רצופות של הפקדות שוטפות בשביל להגיע ליעד היא אינה סולידית בכלל.

לא השתמשתי במינוח הנכון, אני לא סולידי עד לכ5\10 שנים לפני פרישה וגם זה לא בטוח.

כל מה שאתה באמת צריך להחליט זה אם אתה אדם שחושב תזרימית או שווי.

אני חושב לפי שווי-תזרימי

אני מנסה להבין כמה נשאר לי בכיס לאחר השקעה ב:
צפי פרישה לפי משיכה שנתית של X% - לא ידוע
זמן השקעה: 30 שנה
תיק השקעות: 100% מניות ETF בודד מחקה כלל מניות ארה"ב (VTI)
הפקדות לתיק: 4 הפקדות שנתיות בסכום של 2,170$ + הדיבידנדים שיתקבלו

ואז מכירה של 30% וקניה של אג"ח
או מכירה מוחלטת של התיק ומעבר לתיק מניות דיבידנדים

אל מול
צפי פרישה לפי משיכה שנתית של X% - לא ידוע
זמן השקעה: תיק בין דורי
תיק השקעות: החלת רכישה לקראת כ30-50 חברות ומשכורת מדיבידנדים ללא התחשבות בשווי התיק.
הפקדות לתיק: 4 הפקדות שנתיות בסכום של 2,170$ + הדיבידנדים שיתקבלו

גובה המשכורת לא משנה את החשיבה מחשיבת שווי לחשיבה תזרימית.

עם משכורת של 15K היה לי יותר קל להחליט מה עדיף, וגם מבלי להשקיע עם כסף בעו"ש הייתי יכול לפרוש למרות חוסר הכדאיות.

כל עוד יש לך חשבון גימייל או את תכנת אקסל אז יש לך את כל הכלים לעשות זאת ויש לך גם מישהו שמוכן לעזור לך לעשות זאת בחינם אם רק תתחיל ותשאל שאלות.

אשמח לעזרה בעריכת השוואה כפי שתיארתי למעלה.

 

[Spinier]

איך אתה מתכנן להתמודד עם משבר 1929 (שנמשך כמעט 5 שנים) בעודך בשלב הפרישה כשתיק המניות שלך נחתך ב-80%

התיקים שנחתכו בצורה הכי משמעותית זה לא באזור 50%?
ממה שמצאתי באינטרנט השנה הכי נוראית היית 47%- למשל במדד של S&P500.

אתה לא באמת צריך רמז בשביל להבין מה המשמעות של מיסוי רווחי הון (בעיקר כפי שהוא מתבצע בארץ לפי גישת FIFO).

מס רווח הון זה לא 25% מהרווחים פשוט?
אשמח לשמוע עוד אם פספסתי לגבי מס רווח בהשקעות בעולם המניות.

 

[סטרבו]

מס רווח הון זה לא 25% מהרווחים פשוט?
אשמח לשמוע עוד אם פספסתי לגבי מס רווח בהשקעות בעולם המניות.

כן. אבל נניח קנית אותו נייר בכמה מועדים שונים ובמחיר שונה. עכשיו אתה מוכר, לפי איזה מחיר יחושב המס?
בארץ- לפני הנייר הראשון שקנית (fifo)
באינטראקטיב למשל- לפי חבות מינימלית (הנייר הכי יקר שקנית).

 

[Spinier]

כן. אבל נניח קנית אותו נייר בכמה מועדים שונים ובמחיר שונה. עכשיו אתה מוכר, לפי איזה מחיר יחושב המס?
בארץ- לפני הנייר הראשון שקנית (fifo)
באינטראקטיב למשל- לפי חבות מינימלית (הנייר הכי יקר שקנית).

ומה הבעיתיות של זה? (שאלה רצינית )

 

[daat99]

לא כל אחד יכול ללמוד לבד

אנחנו נישאר חלוקים לגבי דעה זו.

זה יכול לנבוע ממשכל נמוך

משכל זה דבר נרכש וברגע שלומדים אז רוכשים אותו.

אם אין דמות מכוונת שתתן בעיטה להחזיר חזרה למסלול תקין בחיים

אתה יכול להיות הדמות המכוונת של עצמך.
חוסר בדמות חיצונית שכזו לא מעיד על אי יכולת עצמית.

מה שתיארתי הוא מצבי האישי

מצב אישי ניתן לשינוי אם האינדיבידואל מעוניין לנקוט בפעולות שמשנות אותו.
את היכולת לשנות את מצבך האישי אני יודע שיש לך וכל מה שחסר הוא שאתה תחליט שאתה מוכן לבצע את הפעולות הנדרשות בשביל לשנות אותו בעצמך.

אבל זה משקף את הקיים

"הקיים" יכול להשתנות ע"י פעולות של האינדיבידואל ואינו מוכתב לנצח.

אתה מציג ראייה פשטנית כאילו הכל אפשרי כל עוד מאמינים בו בנוסח ספר הסוד.

אני מציג את הראייה שלי על סמך הניסיון האישי שלי ושל אחרים שהצליחו להרים את עצמם מאשפתות לרמות גבוהות בהרבה.
אם אחרים הצליחו אז גם אתה מסוגל ועד שלא תפסיק לשכנע את עצמך ש-"אתה יוצא דופן ואתה היחיד שלא מסוגל" אתה לא תצליח לצאת מהמעגל שהכנסת את עצמך אליו.

כל אדם מגיע עם סט שונה של אלו ולכן איני מסכים להנחות אלה.

שוב - ההגעה עם סט אחר לא מונעת את היכולת לנקוט בפעולות בהווה שישפיעו על העתיד.
הימנעות מנקיטת פעולות כי "הגעתי עם סט נמוך" תשאיר אותך במקום נמוך למרות שיש ביכולתך לעלות לרמה גבוהה בהרבה.
אני ממש לא מבין למה אתה מתעקש להישאר במעמד סוציואקונומי נמוך במקום לקבל החלטה לנקוט בכל פעולה אפשרית בשביל לצאת משם.
רבים לפניך קיבלו את ההחלטה והצליחו לצאת משם ורבים עוד יותר לא קיבלו את ההחלטה ונשארו במצב הזה עד סוף ימיהם.
אתה צריך להחליט לאיזו קבוצה אתה רוצה להשתייך ולאיזו קבוצה אתה רוצה לשייך את ילדיך.

אם בלוגרים בשיטת הדיבידנדים מקבלים הכנסה ממנו, אז הם בדיוק כמו בדוגמא שהבאת על קולינס לא 100% חיים על משכורת מדיבידנדים.
זה לא משנה אם ההכנסה מספר או בלוג..

אני טענתי שאין אדם שמצליח להיצמד לתיק 100% מדד מניות בכל חייו ומתכנן להמשיך לעשות זאת בפרישה.
איך זה קשור לאנשים שלא משקיעים במדד מניות ואיך מה שהם עושים אמור להוכיח שקיים אדם שכזה בלי להציג אפילו אחד?

זה איש קש, הוא לא אומר בתיאוריה שהוא יהיה 100% כל החיים אלא משלב אג"ח לקראת פרישה.
שים לב שאתה חוזר לציין זאת שוב ושוב אבל הוא לא טוען בשום מקום וגם אני לא שההשקעה היא לכל החיים.

אם אתה לא משקיע ב-100% מדד לכל החיים אז השקעה ב-100% מדד לכל החיים תניב תוצאות טובות יותר מההשקעה שלך ולכן ההשקעה שלך נחותה.
אם הטיעון שלך נגד השקעה במניות דיבידנד היא "100% מדד מניות מנצח" אז הטענה רלוונטית באותה מידה להשקעה במדד מניות רק חלק מהחיים - השקעה כל החיים במדד מניות תנצח!
ומכיוון שאין יצור אנוש שעושה זאת במציאות הטיעון הזה הינו טיעון עקר מיסודו.

אתה צריך להחליט מה אתה טוען כי אנחנו מתפזרים על טיעונים שונים ונהיה סלט מהדיון ואני מתקשה להבין למה אני צריך להגיב ואיך אני יכול לעזור.

אתה מדבר מניסיון?

לא - אני מדבר על סמך מחקרים על התנהגות משקיעים ופסיכולוגיה.

אין לאף אחד מאיתנו כדור בדולח, רק היכרות עצמית על הפסיכולוגיה האישית שלנו.

ובדיוק בגלל זה אני חושב שאתה צריך להיצמד לפסיכולוגיה שלך ולקבל החלטות על סמך הפסיכולוגיה שלך ולא על סמך קובץ אקסל שהוא חסר משמעות במציאות.

אני חושב לפי שווי-תזרימי

אני מתקשה להבין איך באותה שנייה אתה מסוגל גם להתייחס לשווי וגם להתעלם ממנו - אנא הסבר.

אשמח לעזרה בעריכת השוואה כפי שתיארתי למעלה.

לצערי אין לי את היכולת לסייע לך בהשוואה כי אין לי שמץ של מושג איך להתייחס אליה במציאות.
אם תרצה סיוע בחישוב תיאורטי כלשהו אז אני אשמח לסייע לך לבנות אקסל שבודק מקרה תיאורטי שאתה תגדיר בעצמך (ועדיף בשרשור ייעודי לכל בדיקה בשביל שנוכל להבין על מה אנחנו מדברים).

התיקים שנחתכו בצורה הכי משמעותית זה לא באזור 50%?

במשבר 1929 מחירי המדד ירדו ביותר מ-80% והמשבר ולקח כ-8 שנים לחזור לשווי הריאלי מלפני המשבר תחת ההנחה הלא מציאותית שהמשקיע המשיך להשקיע את הדיבידנד בחזרה בתיק בצורה עקבית במשך כל אותם השנים.
אין לי שמץ של מושג איך אתה תוכל לפרוש ולחיות מהתיק בלי למשוך ממנו אפילו אגורה במשך 8 שנים.

מס רווח הון זה לא 25% מהרווחים פשוט?

הלוואי וזה היה פשוט.
@סטרבו כבר נגע בנקודה הזו ואני אפרט מעט יותר:

בנוסף למס דיבידנדים שלרוב עומד על 25% ובמקרים מסויימים יכול להיות יותר או פחות ממנו בצורה משמעותית יש את מס רווח ההון ממכירה.

יש הרבה דרכים לחשב מס רווחי הון ממכירות ולהלן שתי החשובות והמשומשות ביותר:
1. חישוב מס לפי FIFO: זוהי דרך ברירת המחדל שמיושמת בכל חשבון בארץ והיא אומרת שמה שקנית ראשון זה מה שאתה מוכר ראשון.
לרוב הדרך הזו תוביל לחבות מס מאוד גבוהה שנושקת למקסימום ככל שטווח ההשקעה מתארך.

2. חישוב מס לפי חבות מס מינימלית (שזמינה אך ורק למשקיעים שמשקיעים דרך ברוקרים בחו"ל שמאפשרים זאת) מאפשרת לנו למכור את הנייר עם חבות המס הכי קטנה האפשרית.
לרוב דרך זו תוביל את המשקיע שחי מאחוז משיכה קבוע עם תיק נצחי לחבות מס מיניאטורית ביותר ותייצר פער משמעותי לטובת הדרך הזו מול גישת ה-FIFO שנהוגה בחשבונות בארץ.

 

[daat99]

ומה הבעיתיות של זה? (שאלה רצינית )

אני אקצין את המספרים לצורך הבהרת הדוגמה:
רכשת 10 יחידות במחיר של 10 שח בינואר 2000
רכשת עוד 10 יחידות במחיר של 100 שח בינואר 2010
רכשת עוד 10 יחידות במחיר של 1000 שח בינואר 2020
בפברואר 2020 כשמחיר כל יחידה עומד על 1010 שח אתה מחזיק בתיק עם 30 יחידות ובשווי מצטבר של 30300 שח.

אתה מחליט שאתה רוצה ללכת למסעדה עם המשפחה ולשם כך אתה רוצה למשוך 1000 שח.

בחישוב FIFO אתה תאלץ למכור יחידות שרכשת בינואר 2000 עבור 10 שח.
מכיוו שמחיר המכירה עומד על 1010 שח אז כל יחידה מייצגת רווח של 1000 שח שמחייב תשלום מס של 250 שח.
בשביל להישאר עם לפחות 1000 שח במזומן אתה צריך למכור 2 יחידות ולשלם מס של 500 שח.
אחרי הבילוי נשארו לך 28 יחידות מדד ו-520 שח במזומן.

בחישוב חבות מס מינימלית אתה תמכור את היחידות שרכשת בינואר 2020 במחיר של 1000 שח.
מכיוון שמחיר המכירה עומד על 1010 שח אז כל יחידה מייצגת רווח של 10 שח שמחייב תשלום מס של 2.5 שח.
בשביל להישאר עם לפחות 1000 שח במזומן אתה צריך למכור יחידה אחת בלבד ולשלם מס של 2.5 שח בלבד.
אחרי הבילוי נשארו לך 29 יחידות מדד ו-7.5 שח במזומן.

מכיוון שכל יחידה עולה 1010 שח אז שווי התיק המצטבר שלך גדול ב-500 שח רק בגלל מיסוי מינימלי במקום מיסוי FIFO.

אדם שמשקיע בשביל לחיות מתיק ההשקעות עד יום מותו צפוי למות עם הרבה מאוד מניות בחשבון ובחישוב מס מינימלי זה אומר שהוא ימות כשברשותו המניות שעבור מכירתן הוא היה צריך לשלם את המס הגבוה ביותר בעוד חברו עם החשבון בארץ שילם את המס הזה ביום הפרישה הראשון שלו כי הוא היה צריך למכור אותן ראשונות.

הנזק כמובן יותר גרוע כי אם ביום הפרישה שילמת מס כבד אז שווי התיק שלך מיום הפרישה התכווץ ויש לך פחות מניות שייצרו ערך נוסף במהלך הפרישה שלך כך שהתקציב העתידי שלך מתכווץ גם הוא.

 

[ziv]

התיקים שנחתכו בצורה הכי משמעותית זה לא באזור 50%?
ממה שמצאתי באינטרנט השנה הכי נוראית היית 47%- למשל במדד של S&P500.

What Was the Stock Market Crash Of 1929?

The Stock Market Crash of 1929 began on October 24. While it is remembered for the panic selling in the first week, the largest falls occurred in the following two years. The Dow Jones Industrial Average did not bottom out until July 8, 1932, by which time it had fallen 89% from its September 1929 peak, making it the biggest bear market in Wall Street’s history. The Dow Jones did not return to its 1929 high until November 1954.

אני חושב שהשאלה היותר חשובה היא האם משבר 1929 יכול לחזור על עצמו?
קטונתי מלקבוע נחרצות, אבל אני נוטה יותר לתשובה שלילית. נוטה להאמין להאמין שלא, אבל זה לא אומר שלא יהיו משברים אפילו יותר חמורים.

as the result of 1930s reforms such as the creation of the Securities and Exchange Commission (SEC) and tightened financial reporting standards, the quality of reported earnings today probably is much higher today than in 1929. Accordingly, the value of CAPE for 1929 arguably is understated, given that its denominator, reported corporate profits, probably is overstated by today's standards.

כשהשוק עשה "קפיצת חתול מת" אז יש גם כאלה שהפסידו פחות, אלו שהיו מספיק אמיצים להישאר בפנים

In early 1930, it rebounded briefly by about 50% — in what would be a classic dead cat bounce – before collapsing again.

משכל זה דבר נרכש וברגע שלומדים אז רוכשים אותו.

אפשר אולי לשפר מנת משכל באמצעות למידה אבל משכל = IQ נקבע על ידי :

הבדלים בין אישיים באינטליגנציה נובעים הן מתורשה והן מהשפעות סביבתיות[1]. יש הערכות שהשפעת התורשה היא 40%-70%, ושהבדלים תורשתיים אלו נובעים מהבדלים פיזיולוגיים–נויורולוגיים במערכת העצבים. מחקרים בקרב תאומים זהים שגודלו בנפרד מראים על התאמה גבוהה מאוד באינטליגנציה (מתאם 0.72 בממוצע). בקרב תאומים זהים שגודלו יחד המתאם אף גבוה יותר (0.9), ויש הטוענים שהוא כמעט ואינו שונה מהנתונים המתקבלים עבור אדם אחד המבצע את אותו המבחן פעמיים. מחקרים מראים שחלקו של המרכיב התורשתי באינטליגנציה עולה עם הגיל - נראה שהשפעת הסביבה על האינטליגנציה בגיל הילדות גבוהה יותר מאשר השפעתה בבגרות.

וזה מתקשר לזה :

או אם אין דמות מכוונת שתתן בעיטה להחזיר חזרה למסלול תקין בחיים

חוסר בדמות חיצונית שכזו לא מעיד על אי יכולת עצמית.

לא טענתי שלא אבל זה משפיע בדרכים אחרות, היום אני כבר יכול ללמוד לבד, אבל ב"אדמה" הנכונה יכולתי היום להיות במקום אחר לחלוטין.
ואני לא אומר זאת מתוך חרטה או חוסר ביטחון עצמי אלא ממודעות עצמית של המצב הקיים.

בהנחה של תאומים זהים שהופרדו בלידתם אך גודלו וחונכו ברקעים ונסיבות שונות, סביר להניח שלא תיהיה רמת משכל זהה וגם לא
בטוח שאחד עם רמה נמוכה יותר יוכל להדביק את הפער. כמשל אני חושב שזה דומה לאופן שילדים יכולים לרכוש מספר שפות במהירות
ואדם בוגר לא, גמישות של המוח, התפתחות ושאר חמוצים *דיסקלמיימר - אני מאמין שכמעט כל רעיון\טענה שעולה כבר הועלה בעבר ואפשר לבדוק ברשת.*

מצב אישי ניתן לשינוי אם האינדיבידואל מעוניין לנקוט בפעולות שמשנות אותו.
את היכולת לשנות את מצבך האישי אני יודע שיש לך וכל מה שחסר הוא שאתה תחליט שאתה מוכן לבצע את הפעולות הנדרשות בשביל לשנות אותו בעצמך.

+1

"הקיים" יכול להשתנות ע"י פעולות של האינדיבידואל ואינו מוכתב לנצח.

שוב - ההגעה עם סט אחר לא מונעת את היכולת לנקוט בפעולות בהווה שישפיעו על העתיד.

+1 אך שוב כל אלו במסגרת המגבלות שנוצרות עקב הסביבה והגנטיקה.

אני מציג את הראייה שלי על סמך הניסיון האישי שלי ושל אחרים שהצליחו להרים את עצמם מאשפתות לרמות גבוהות בהרבה.
אם אחרים הצליחו אז גם אתה מסוגל ועד שלא תפסיק לשכנע את עצמך ש-"אתה יוצא דופן ואתה היחיד שלא מסוגל" אתה לא תצליח לצאת מהמעגל שהכנסת את עצמך אליו.

+

הימנעות מנקיטת פעולות כי "הגעתי עם סט נמוך" תשאיר אותך במקום נמוך למרות שיש ביכולתך לעלות לרמה גבוהה בהרבה.
אני ממש לא מבין למה אתה מתעקש להישאר במעמד סוציואקונומי נמוך במקום לקבל החלטה לנקוט בכל פעולה אפשרית בשביל לצאת משם.
רבים לפניך קיבלו את ההחלטה והצליחו לצאת משם ורבים עוד יותר לא קיבלו את ההחלטה ונשארו במצב הזה עד סוף ימיהם.
אתה צריך להחליט לאיזו קבוצה אתה רוצה להשתייך ולאיזו קבוצה אתה רוצה לשייך את ילדיך.

אני כל הזמן לומד, משתפר, ולא רואה את עצמי בלופ המתואר, אולי יכול להשתמע כך מהכתוב אבל זה לא כך, אני אופטימי ומחשיב את עצמי במצב מעולה לעומת רוב האנשים שאני מכיר.
המעמד הנוכחי הוא תוצאה של העבר, לפי הביטוח הלאומי אני עני, לפי הבנק אני עשיר, הדבר היחיד שמגדיר אותי מעמד נמוך הוא השכר, אוכל גם
לחיות כך כל החיים ברמה טובה, אבל יהיה לי פחות זמן לתחומי עניין. קשה להגדיל שכר כשאין מקצוע מוגדר ללמוד, כפי שאמרתי זה בתהליך ארוך שנים
ואין אור בקצה המנהרה, אומרים שזה קל להצביע על כשלים אבל קשה לתת פתרונות .

אני טענתי שאין אדם שמצליח להיצמד לתיק 100% מדד מניות בכל חייו ומתכנן להמשיך לעשות זאת בפרישה.
איך זה קשור לאנשים שלא משקיעים במדד מניות ואיך מה שהם עושים אמור להוכיח שקיים אדם שכזה בלי להציג אפילו אחד?

אני לא מבין את רלוונטיות הטיעון, למי הוא הוצג? אני לא טענתי שבכוונתי לפעול כך כל חיי וגם לא קולינס.

אם אתה לא משקיע ב-100% מדד לכל החיים אז השקעה ב-100% מדד לכל החיים תניב תוצאות טובות יותר מההשקעה שלך ולכן ההשקעה שלך נחותה.

כנ"ל

אם הטיעון שלך נגד השקעה במניות דיבידנד היא "100% מדד מניות מנצח"

אין לי טיעון נגד השקעה במניות דיבידנד, למה להסיט את הפוסט לשם?

אני מתקשה להבין איך באותה שנייה אתה מסוגל גם להתייחס לשווי וגם להתעלם ממנו - אנא הסבר.

אני רואה מסך אחד שמצגי שיטת רווחים מא' ומסך אחר שיטת רווחים ב'
לא אכפת לי איך הרווח נוצר כל עוד אני מקבל את הכסף לכיס.. if that makes any sense.

לצערי אין לי את היכולת לסייע לך בהשוואה כי אין לי שמץ של מושג איך להתייחס אליה במציאות.
אם תרצה סיוע בחישוב תיאורטי כלשהו אז אני אשמח לסייע לך לבנות אקסל שבודק מקרה תיאורטי שאתה תגדיר בעצמך (ועדיף בשרשור ייעודי לכל בדיקה בשביל שנוכל להבין על מה אנחנו מדברים).

לא ממש הבנתי מה חסר בהשוואה כדי לערוך אותה.

חישוב מס לפי חבות מס מינימלית (שזמינה אך ורק למשקיעים שמשקיעים דרך ברוקרים בחו"ל שמאפשרים זאת) מאפשרת לנו למכור את הנייר עם חבות המס הכי קטנה האפשרית.
לרוב דרך זו תוביל את המשקיע שחי מאחוז משיכה קבוע עם תיק נצחי לחבות מס מיניאטורית ביותר ותייצר פער משמעותי לטובת הדרך הזו מול גישת ה-FIFO שנהוגה בחשבונות בארץ.

האם ETF שנרכש על פני תקופה של 30 שנה יוצג בחשבון כנייר בודד?
הרי כל רכישה מתועדת, אז תיאורטית אני יכול למכור חלק שנרכש בשנה האחרונה בהפסד וליצור מגן מס?
@Spinier באת בזמן חח

 

[daat99]

כל אלו במסגרת המגבלות שנוצרות עקב הסביבה והגנטיקה.

אני ממש מצטער אבל אני לא יודע איך לעזור לאדם שמתעקש לשכנע את עצמו שאי אפשר לעזור לו ושאין לו אפשרות לעזור לעצמו
אם תחליט להפסיק להתעקש שאתה "מקרה אבוד" ואי אפשר לעזור לך אז אני מאוד אשמח לסייע לך כמיטב יכולתי.

ב"אדמה" הנכונה יכולתי היום להיות במקום אחר לחלוטין.

אפשר לבכות על החלב שנשפך אתמול ואפשר לחלוב את הפרה היום.
מה אתה מעדיף לעשות?

המעמד הנוכחי הוא תוצאה של העבר

המעמד העתידי הוא תוצאה של פעולות בהווה.
למה לא להתמקד בפעולות שיקדמו אותך במקום בעבר שאין לך איך לשנות?

אני לא טענתי שבכוונתי לפעול כך כל חיי

כפי שהסברתי: אם אתה לא מתכנן להיצמד לתכנית השקעה כל חייך אז אתה לא תקבל את התוצאות שלה ולכן לבדוק אותה זה בזבוז זמן.
תחליט איזו השקעה מתאימה לך ותמקד את המאמצים שלך בלימוד עליה במקום לבזבז זמן יקר בדיון שלא מקדם אותך.

אין לי טיעון נגד השקעה במניות דיבידנד

ברגע שאתה מחליט להשקיע בצורה מסויימת אתה בפועל טוען שדרך ההשקעה הזו יותר טובה (עבורך!) מהחלופות.
אם אתה בוחר להשקיע במדד אז אתה טוען שהשקעה במדד יותר טובה (עבורך!) מהשקעה במניות דיבידנד.
אם תבחר להשקיע במניות דיבידנד אז אתה טוען שהשקעה בהן יותר טובה (עבורך!) מהשקעה במדד.

מעשיך הם הטיעון הכי חזק ומילים לא יכולות להשתיק אותו.

לא אכפת לי איך הרווח נוצר כל עוד אני מקבל את הכסף לכיס

מזל טוב - הגדרת את עצמך כאדם עם פסיכולוגיית שווי.
מעכשיו אתה יכול להתמקד בלימוד על השקעה מחקה מדד ולהפסיק לבזבז זמן יקר בהשקעות שלא מתאימות לך.

אני אשמח לסייע לך ללמוד בנושא השקעה מחקה מדד אם תבחר לעשות זאת ואני לא רואה הצדקה לבזבז לך זמן בלימוד על מניות דיבידנד אז בוא ונמקד את הדיון שלנו במדד.

לא ממש הבנתי מה חסר בהשוואה כדי לערוך אותה.

מה שהיה חסר זו הגדרת מטרה אחידה בשתי הבדיקות אבל סיפקת את ההגדרה הזו בתגובתך וכתוצאה מכך השקעה במניות דיבידנד נפסלה על הסף כהשקעה שצפויה להוביל אותך לתוצאות נחותות.

האם ETF שנרכש על פני תקופה של 30 שנה יוצג בחשבון כנייר בודד?

ה-ETF יוצג כנייר בודד אבל כתלות בחברה שבה מנוהל תיק ההשקעות שלך היחידות בו יכולות להישמר לפי "שכבות רכישה".
בגופים שתומכים בכך (בחו"ל בלבד!) ניתן להשתמש בשכבות הרכישה הללו לצורך הקטנת חבות המס כפי שהצגתי בתגובה הקודמת.

הרי כל רכישה מתועדת, אז תיאורטית אני יכול למכור חלק שנרכש בשנה האחרונה בהפסד וליצור מגן מס?

אם החשבון שלך בארץ אז המס ייגבה במקור לפי מכירת היחידות שרכשת ראשונות בלי לשאול אותך אילו יחידות אתה רוצה למכור ובלי לתת לך את האפשרות להביע את דעתך בנושא.

 

[ziv]

אני ממש מצטער אבל אני לא יודע איך לעזור לאדם שמתעקש לשכנע את עצמו שאי אפשר לעזור לו ושאין לו אפשרות לעזור לעצמו
אם תחליט להפסיק להתעקש שאתה "מקרה אבוד" ואי אפשר לעזור לך אז אני מאוד אשמח לסייע לך כמיטב יכולתי.

אפשר לבכות על החלב שנשפך אתמול ואפשר לחלוב את הפרה היום.
מה אתה מעדיף לעשות?

לא ברור מדוע הסקת את כל אלו כשציינתי בבירור שזה לא המצב. אם יש לי שבר שמונע ממני לרוץ מהר ואני רץ לאט ב30% מבעבר, אז
שום אמונה לא תעזור לי -צוואר בקבוק. אני עדיין רץ אבל במסגרת המגבלות, לא אמרתי שאין ביכולתי לעשות כלום בנידון, אודה אם תפסיק לעוות את דברי.

המעמד העתידי הוא תוצאה של פעולות בהווה.
למה לא להתמקד בפעולות שיקדמו אותך במקום בעבר שאין לך איך לשנות?

אני כל הזמן לומד, משתפר, ולא רואה את עצמי בלופ המתואר, אולי יכול להשתמע כך מהכתוב אבל זה לא כך, אני אופטימי ומחשיב את עצמי במצב מעולה לעומת רוב האנשים שאני מכיר.

מזל טוב - הגדרת את עצמך כאדם עם פסיכולוגיית שווי.

מזל טוב - אתה הגדרת אותי כאדם עם פסיכולוגיית שווי.
כולם רוצים כסף בכיס ללכת למכולת, למוכר לא משנה איך הוא נוצר, שאלת אותי איך אני יכול לחשוב בו זמנית שווי ותזרים והסברתי, זכותך
לא לקבל זאת אבל לקבוע מי אני זה מרחיק לכת.

אין לי בעיה להשקיע בשיטה זו או אחרת, אני יכול גם לעשות את שניהם במקביל.
אין לי את היכולת כרגע לחשב מה מבין הוריאציות הכי כדאי לי בהתחשב במצבי האישי והיעדים שהצבתי.
התפיסה הזו יכולה להיתפס כבעייתית ולגרום בלבול אצל קוראים אחרים, אז אמשיך לי בשיטוטי אחר מציאת השביל המתאים לעת זו.

 

[daat99]

לא ברור מדוע הסקת את כל אלו

בגלל זה:

שום אמונה לא תעזור לי -צוואר בקבוק. אני עדיין רץ אבל במסגרת המגבלות,

לא אמרתי שאין ביכולתי לעשות כלום בנידון,

לא ברור לי איך זה מתיישב עם:

שום אמונה לא תעזור לי

או שזה תלוי בך (וזו דעתי) או שכלום לא עוזר ואין סיבה להאמין אחרת (וזה מה שאתה כותב).

אם אתה לא תאמין שתצליח אז אתה לא תצליח ואם אתה תתחיל להאמין שתצליח אז אתה תגלה במהרה שאתה גם מצליח.

אין לי את היכולת כרגע לחשב מה מבין הוריאציות הכי כדאי לי בהתחשב במצבי האישי והיעדים שהצבתי.

בהתחשב בכל המידע שאני קיבלתי ממך אני לא רואה איך השקעה במניות דיבידנד יכולה להיות טובה לך.
אתה צריך להחליט מה אתה חושב ודעתי לא באמת רלוונטית.

אני נשאר כאן לסייע בכל מה שתרצה בו סיוע.

 

[ziv]

אני נשאר כאן לסייע בכל מה שתרצה בו סיוע.

תודה על העזרה עם האקסל.
הסימולציה של תיק דיבידנדים נראית פסימית מאוד, אני מקבל לאחר השקעה של 30 שנה משכורת חודשית של כ1500 ש"ח.

 

[daat99]

הסימולציה של תיק דיבידנדים נראית פסימית מאוד

זה מה שקורה כשמשתמשים בהנחות פסימיות בסימולציות

 

[ziv]

זה מה שקורה כשמשתמשים בהנחות פסימיות בסימולציות

איך אפשר לקרב אותה למקום פסימי פחות?
מלבד השיקול הפסיכולוגי שכל משקיע צריך לבחור, השיקול הכלכלי חשוב לא פחות.. אי אפשר לקנות לחם עם שינה טובה

 

[daat99]

איך אפשר לקרב אותה למקום פסימי פחות?

אתה יכול לבדוק מה קרה בהיסטוריה לחברות ספציפיות ולהניח את ההנחות שנראות לך מתאימות לך.

אי אפשר לקנות לחם עם שינה טובה

לחם לא עוזר כשלא מצליחים לישון.
אני מעדיף להיצמד להנחות פסימיות שעדיין נותנות לי הרבה יותר מאלטרנטיבות מציאותיות שאני מסוגל להשקיע בהן (אלטרנטיבות תיאורטיות שאין לי יכולת לממש לא נכנסות להשוואות שלי).

 

[djlt]

הסימולציה של תיק דיבידנדים נראית פסימית מאוד, אני מקבל לאחר השקעה של 30 שנה משכורת חודשית של כ1500 ש"ח.

אשמח להבין איך הגעת למספר הזה... כמה אתה מפריש לחשבון השקעות?
התיק של דעת אם אני לא טועה אחרי 4 שנים מקבל כ400-500 שקל בחודש עם הפרשות של 2000 שקל בחודש.

בנוסף - מה שאתה מפריש היום לא בהכרח נכון לעתיד.

 

[daat99]

התיק של דעת אם אני לא טועה אחרי 4 שנים מקבל כ400-500 שקל בחודש

אלו המספרים של דיבידעת - התיק שלי מכניס לי משכורת שאני חי ממנה היום.

 

[djlt]

אלו המספרים של דיבידעת - התיק שלי מכניס לי משכורת שאני חי ממנה היום.

בגלל זה ביקשתי לדעת איך הוא הגיע למספרים האלה. כי הם לא הגיוניים אלא אם כן מפרישים 100 שקל בחודש. שזה גם משהו

 

[ziv]

אשמח להבין איך הגעת למספר הזה... כמה אתה מפריש לחשבון השקעות?
התיק של דעת אם אני לא טועה אחרי 4 שנים מקבל כ400-500 שקל בחודש עם הפרשות של 2000 שקל בחודש.

בנוסף - מה שאתה מפריש היום לא בהכרח נכון לעתיד.

אין לי מושג איך זה יצא כל כך נמוך.
הנה לינק לקובץ https://mega.nz/file/etwSnSaQ#l1m9jjvdLzaM1ZZXRbDnHwukUCu5PJZ3CqjupynE9io
הפקדה ראשונית של 60K$ ולאחר מכן הפקדות חודשיות של
543$

אם אתה רואה טעות כלשהי אשמח לשמוע.

אני מעדיף להיצמד להנחות פסימיות שעדיין נותנות לי הרבה יותר מאלטרנטיבות מציאותיות שאני מסוגל להשקיע בהן (אלטרנטיבות תיאורטיות שאין לי יכולת לממש לא נכנסות להשוואות שלי).

אם ההערכה בטופס סבירה אז אנשים שמשתכרים כמוני(כ6.5K) צריכים לקחת בחשבון השקעות אחרות..
אי אפשר לצאת לפרישה מוקדמת עם מספרים כאלה..