איך לעצב פורטפוליו

  • פותח הנושא Dali
  • פורסם בתאריך

daat99

מייסד
מנהל
הצטרף
22/11/15
אתה הייתי מעדיף לרכוש את המניה כפי שהיא נסחרת היום ולא במהלך הקיץ כשתשואת הדיבידנד הייתה גבוה יותר?
זה תלוי אם התשואה היתה גבוהה יותר ביחס למדד או לא.
בקיץ כשכל השוק ירד היה סיכון גלום במדד עצמו (ובכל החברות שנסחרות בו) בשל חוסר הידיעה מה יקרה עם הקורונה ואיך החברות יצליחו להתמודד עם המצב.
כל עוד הסיכון של חברה X היה שקול/נמוך מהסיכון הגלום במדד עצמו (בדמות תשואת דיבידנד דומה לתשואת הדיבידנד של המדד) אז בהחלט הייתי רוכש אותה אם היא עדיין הייתה עונה לקריטריונים שלי.

כמו כן, לא הצלחתי לראות ב- YCHATS את תשואת הדיבידנד הנוכחית לעומת הממוצעת כפי שהציג חברינו @sparkl בגרף. איך ניתן להציג את גרף ה- DIVIDEND YIELD?
אני רואה את זה בגורופוקוס.
 

Dali

Active Member
הצטרף
20/8/20
זה תלוי אם התשואה היתה גבוהה יותר ביחס למדד או לא.
בקיץ כשכל השוק ירד היה סיכון גלום במדד עצמו (ובכל החברות שנסחרות בו) בשל חוסר הידיעה מה יקרה עם הקורונה ואיך החברות יצליחו להתמודד עם המצב.
כל עוד הסיכון של חברה X היה שקול/נמוך מהסיכון הגלום במדד עצמו (בדמות תשואת דיבידנד דומה לתשואת הדיבידנד של המדד) אז בהחלט הייתי רוכש אותה אם היא עדיין הייתה עונה לקריטריונים שלי.



אני רואה את זה בגורופוקוס.
יש איזשהו יחס שאיני מבין ואינו מתיישב אצלי. רציתי בבקשה לקבל הסבר.
נניח וחברה, למשל MGRC, שיש לה כבר למעלה מ-20 שנה של הגדלת דיבידנד רצופה, ה- P/E נמוך משל המדד וכו'.
במידה וביצעת רכישה שלה בחודש שעבר, מה שבאמת התרחש, וכרגע הנתונים מעט השתנו, אני מניח בעקבות שינוי במחיר המניה ובמדד.
על כל פנים, דיבידנד הרי זה תקבול זהה בין כל מחזיקי המניות לפי מספר המניות שבידך.
לכן, אם אתה רכשת את המניה במחיר של 67$ (בערך) וכרגע היא נסחרת בפחות, ובמידה ואני רוכש את המניה כרגע
במחיר יותר נמוך, לכאורה, לעניות דעתי, אני עושה פה עסקה נהדרת, כי אני מקבל תשואה גבוהה יותר של תזרים על ה-ROI,
ושנינו לכראורה הולכים לקבל את אותו דיבידנד עבור כל מניה שאנו מחזיקים בה.
לכן, לא ברור לי מדוע אני כל חודש צריך לבדוק את כל החברות מחדש.
מה כבר משתנה מלבד מחיר המניה והמדד? הרי היציבות והאיתנות, האמונה שהמחברה תמשיך לחלק ולהגדיל דיבידנדים באופן רציף לעוד הרבה
שנים קיים ממילא.
מה איני מבין פה?
 
נערך לאחרונה ע"י מנהל:

daat99

מייסד
מנהל
הצטרף
22/11/15
במידה ואני רוכש את המניה כרגע
במחיר יותר נמוך, לכאורה, לעניות דעתי, אני עושה פה עסקה נהדרת
כפי שציינת בעצמך:
כרגע הנתונים מעט השתנו,
תחשוב על זה כך:
נותנים לך חבילת קלפים (52 במספר) ואומרים לך שאם אתה שולף קלף שלא רשום עליו "2" אז אתה מרוויח 100 שקל ואם אתה מוציא קלף שרשום עליו "2" אז אתה משלם 100 שקל.
לכאורה עסקה עם רווח סטטיסטי נפלא וכל עוד החפיסה מלאה ב-52 קלפים אין לאף אחד מאיתנו בעיה לבצע אותה כי הסיכויים לטובתינו בהרבה.

עכשיו משהו השתנה ואתה יודע ש-48 אנשים לפניך הוציאו קלפים ובאף אחד מהם לא היה רשום 2 ולכן אתה יודע שנשארו רק 4 קלפים זמינים (שבכולם רשום 2).
מציעים לך את אותה העסקה: אם תוציא את המספר 2 אתה תשלם 100 שח ואם תוציא קלף אחר תרוויח 100 שח.
האם אתה תסכים להוציא קלף לאחר שינוי המצב?

כשרכשתי את חברת MGRC התבוננתי בחפיסת הקלפים וספרתי 52.
אחרי שתשואת הדיבידנד עלתה ומחיר המניה ירד (ביחס למדד!) אני יודע שיש בחבילה פחות מ-52 קלפים ושאף אחד לא הוציא 2.
למה לרכוש את המניה במקום לחכות שימלאו את החבילה מחדש?

המשמעות של סיכונים היא שהם לא חייבים להתממש אבל אם הם מתממשים אז אתה במצב בעייתי.
כשהשוק מתמחר חברה בצורה גרועה ביחס למדד הרחב הוא למעשה רומז לנו שלדעתו הסיכוי להתממשות הסיכון גבוה מהסיכוי להתממשות הסיכון של המדד הרחב (ואולי אפילו של החברה הזו בעצמה בעבר).
כאדם פחדן אני מעדיף להימנע מסיכויים גבוהים מיותרים להתממשות הסיכונים ולהיצמד לסיכויים הנמוכים להתממשותם אבל הסיכויים הנמוכים לא מבטיחים לי שהסיכון לא יתממש ו/או שהסיכויים להתממשותו לא ישתנו בעתיד.

לא ברור לי מדוע אני כל חודש צריך לבדוק את כל החברות מחדש.
אני לא בודק את החברות שכבר רכשתי בכלל - אני בודק רק את החברות שאני רוצה לרכוש עם סכום כסף חדש.

מה כבר משתנה מלבד מחיר המניה והמדד?
זה:
היציבות והאיתנות, האמונה שהמחברה תמשיך לחלק ולהגדיל דיבידנדים באופן רציף לעוד הרבה
שנים
הסיבות שהובילו את החברה להגדיל את הדיבידנדים בעבר אולי לא רלוונטיות יותר ובמקרה שכזה ישנה סבירות גבוהה שהדיבינדים לא יוגדלו בעתיד.
 

Dali

Active Member
הצטרף
20/8/20
המשמעות של סיכונים היא שהם לא חייבים להתממש אבל אם הם מתממשים אז אתה במצב בעייתי.
אני מאוד נהנה לקרוא את ההסברים שלך, אך יחד עם זאת אני חש כרגע שדבריך נשגבים מבינתי.
העובדות המוצקות בשטח היא שאתה רכשת מניות של חברה זו לפני כחודש בסכום של מעט יותר מ 67$ למניה.
על כל מניה תקבל דיבידנד בסכום X.
במידה וארכוש חברה זו כיום במחיר שנמוך שני דולרים, 65$ למניה, אקבל את אותו סכום X עבור כל מניה כמוך,
ומה גם שהתשואה תהיה גובה יותר עבור סכום הרכישה.
אז אם אני מבין נכון, אתה טוען שכדאי לחכות שמחיר המניה יעלה (לעומת המדד) ושאף על פי שאני רוכש את המניה בסכום יותר נמוך,
כרגע זו אינה רכישה אופטימלית, אע"פ שפרמטרים כמו הגדלת דיבידנד למעלה מ-20 שנה ברציפות עדיין עומדים וקיימים?
 

Dali

Active Member
הצטרף
20/8/20
ואני בדיוק קורא את זה בספר:
Relative strength is, simply, how a stock has performed relative to the overall market (or any relevant index). It is calculated by dividing the price of a stock each day by the price of the index on that day. When companies are doing the right things and/or conditions in the market are right for them, investors tend to move in their direction, generating higher relative strength. Pay less attention to actual price change in a stock and more attention to relative strength

ועדיין לא כל כך מבין את הקונספט.
 

daat99

מייסד
מנהל
הצטרף
22/11/15
על כל מניה תקבל דיבידנד בסכום X.
העתיד אינו עובדה אלא צפי.
שוב אני חוזר להדגיש שהסיכון לקבלת הדיבידנד הוא תמחור המניה ביחס למדד ולא תמחור המניה ביחס לעצמה.
אם לפני חודש תשואת הדיבידנד של המדד הייתה X% ותשואת הדיבידנד של המניה הייתה גם היא X% והיום תשואת הדיבידנד של המדד היא Y% אז אני מצפה שתשואת הדיבידנד של המניה תהיה Y% גם כן.
אם תשואת הדיבידנד של המניה יותר גדולה מ-Y% זה אומר שהשוק חושב שהיום יש יותר סיכויים שלא תקבל את הדיבידנד הצפוי מאשר לפני חודש.
אם לעומת זאת תשואת הדיבידנד של המניה קטנה מ-Y% זה אומר שהשוק חושב שהיום יש יותר סיכויים שכן תקבל את הדיבידנד שצפוי מאשר לפני חודש.
בשני המקרים אין וודאות אלא רק צפי.

במידה וארכוש חברה זו כיום במחיר שנמוך שני דולרים, 65$ למניה, אקבל את אותו סכום X עבור כל מניה,
אתה צפוי לקבל את אותו סכום X עבור כל מניה אבל הסבירות שהשוק חושב שהצפי הזה יתממש בפועל אולי השתנתה (בהתאם לתשואת הדיבידנד של המניה ביחס למדד).
נכון מאוד אבל הצפי של השוק מהדיבידנד של המניה אולי היה שונה ביום שאני רכשתי את המניות לעומת היום.

נשנה טיפה את הדוגמא עם חפיסת הקלפים בצורה הבאה:
בכל פעם שרוצים להוציא קלף מהחפיסה עורכים "מכירה פומבית" שבה אנשים בוחרים כמה הם מוכנים לשלם על הזכות להוציא את הקלף הבא.
בכל פעם שמישהו מוציא קלף מחפיסת קלפים שאינו 2 כל מי שיש ברשותו קלף שהוצא מאותה החבילה מקבל 10 שח ובכל פעם שמישהו מוציא קלף מספר 2 אז כל מי שיש ברשותו קלף שהוצא מהחבילה משלם 100 שח.
בחפיסת קלפים ישנם 52 קלפים ומתוכם ארבעה עם המספר 2.
בדוגמא זו האדם הראשון שמוציא קלף יקבל 480 שח על 48 קלפים שאינם 2 וישלם 400 שח על 4 קלפים שהם 2 ומובטח לו רווח של 80 שח ולכן במכירה הפומבית לא יהיה אף אדם שישלם 80 שח והוצאת הקלף תימכר במחיר שנמוך מכך.

הרווח של האדם השני לעומת זאת תלוי בקלף שהוציא האדם הראשון (צפי השוק מהחברה השתנה):
אם האדם הראשון הוציא קלף מספר 2 אז האדם השני יקבל 480 שח על 48 קלפים וישלם 300 שח על 3 קלפים דבר שיוביל לרווח של 180 שח.
אם לעומת זאת האדם הראשון הוציא קלף שאינו 2 אז האדם השני יקבל 470 שח על 47 קלפים וישלם 400 שח על 4 קלפים דבר שיוביל לרווח של 70 שח בלבד.

בשני המקרים לאדם השני יש רווח אבל הרווח שלו שונה ולכן בהגיעו למכירה הפומבית הוא צריך להחליט כמה הוא מוכן לשלם על הזכות להוציא קלף מהחפיסה.
אם השוק יחשוב שהאדם הראשון הוציא קלף 2 אז השוק יהיה מוכן לשלם מחיר של עד 179 שח בשביל הזכות להוציא קלף.
אם לעומת זאת השוק יחשוב שהאדם הראשון הוציא קלף שאינו 2 אז הוא לא יהיה מוכן לשלם אפילו 70 שח.

אם נקביל את הדוגמא למניות אז המקרה שבו אדם הוציא קלף 2 מקביל למקרה שבו תשואת הדיבידנד של החברה ירדה ביחס למדד והשוק חושב שהצפי שהדיבידנד יגדל עלה.
המקרה השני שבו האדם הראשון הוציא קלף שאינו 2 שקול למקרה שבו תשואת הדיבידנד של החברה עלתה ביחס למדד והוא משקף את הצפי של השוק לקבל דיבידנד נמוך יותר (ו/או שהוא יגדל פחות) ביחס לצפי של השוק מפלני חודש.

אתה טוען שכדאי לחכות
ממש לא - אני טוען שברגע שיש כסף צריך לקנות מניה שעונה לקריטריונים שלך באותו רגע נתון.
אני גם טוען שתשואת דיבידנד גבוהה יותר ביחס למדד משקף סיכון גדול יותר ביחס למדד וזה צריך להיות שיקול בתהליך קבלת ההחלטות אבל ממש לא למנוע את רכישת מניה כלשהי כי בכל רגע נתון צריכות להיות כמה חברות שעונות על הקריטריונים שלך (הם צריכים להיות מותאמים למדד ולא מספרים קבועים).

פרמטרים כמו הגדלת דיבידנד למעלה מ-20 שנה ברציפות עדיין עומדים וקיימים?
הפרמטרים ההיסטוריים עדיין קיימים ולא השתנו אבל הצפי של השוק מהעתיד השתנה וצריך להבין איך הוא השתנה ביחס למדד.

Relative strength is, simply, how a stock has performed relative to the overall market (or any relevant index). It is calculated by dividing the price of a stock each day by the price of the index on that day. When companies are doing the right things and/or conditions in the market are right for them, investors tend to move in their direction, generating higher relative strength. Pay less attention to actual price change in a stock and more attention to relative strength
הוא מנסה להציג את אותו הדבר בדיוק רק בראיית שווי במקום בראיה תזרימית.
אם נזכור שתשואת הדיבידנד היא סך דיבידנדים שנתי חלקי מחיר המניה ושהדיבידנד של המניה עולה בעקביות אז אנחנו נגיע לאותן הנוסחאות גם במקרה שהוא מתאר וגם במקרה שאני מתאר.

לגבי התיאור שלו (חשיבת שווי שכאדם תזרימי אני פחות מתחבר אליו):
הוא בא ואומר דבר מאוד פשוט:
אם המדד עלה ב-10% ומחיר המניה שלך עלתה ב-9.5% אז אתה בפועל הפסדת כסף ולא הרווחת כי יכלת לקנות את המדד ולקבל יותר.
אם לעומת זאת המדד עלה ב-10% ומחיר המניה שלך עלה ב-10.5% אז אתה הרווחת 0.5% בלבד ביחס לקניית המדד עצמה.
עקב כך כשאתה רוצה לבדוק אם ההשקעה שלך טובה או לא (במחינת שווי שאני לא מתחבר אליה) אתה צריך להשוות את השינוי במחיר המניה מול השינוי במחיר המדד.
נוסחא מתמטית פשוטה לחישוב הזה היא פשוט חילוק המחירים אחד בשני.

נניח שבשני המקרים אנחנו התחלנו עם מחיר מניה ומחיר מדד של 100 שח לצורך הפשטות.
חילוק מחיר המניה (100 שח) במחיר המדד (100 שח) מוביל לתוצאה 1 - זו נקודת ההתחלה שלנו.
בדוגמא הראשונה מחיר המניה עלה ל-109.5 שח בעוד מחיר המדד עלה ל-110 שח וחלוקה של מחיר המניה במחיר המדד תוביל לתוצאה של 0.995 שהיא קטנה מ-1 שזה אומר שבחרנו חברה שהפסידה למדד מבחינת שווי.
בדוגמא השנייה מחיר המניה עלה ל-110.5 בעוד מחיר המדד עלה ל-110 שח וחלוקה של מחיר המניה במחיר המדד תוביל לתוצאה של 1.005 שהיא גדולה מ-1 שזה אומר שבחרנו בחברה שניצחה את המדד במחינת שווי.
 

Dali

Active Member
הצטרף
20/8/20
אני כל כך מודה לך. כל פעם מחדש מסביר עם כל כך הרבה סבלנות וירידה לפרטים.
זה באמת עושה יותר שכל עכשיו והדברים התחדדו
אם אני מבין נכון, היחס בין המדד לבין המניה מקבל ביטוי ב:
P/E- שההמלצה היא בין יהיה נמוך ממוצע המדד
תשואת דיבידנד- שתהיה פי 1.5-2 מהמדד.
במידה והחברה עונה על שני הפרמטרים האלו, אזי אני מבין שביחס למדד הייחוס החברה נמצאת ב SAFE ZONE.
 

daat99

מייסד
מנהל
הצטרף
22/11/15
P/E- שההמלצה היא בין יהיה נמוך ממוצע המדד
מכפיל הרווח מייצג את תמחור הרווחים במחיר המניה ובאופן כללי "עדיף יותר זול" - כלומר יותר נמוך.

תשואת דיבידנד- שתהיה פי 1.5-2 מהמדד.
תשואת הדיבידנד מייצגת את הערכת השוק לסבירות שתקבל את הדיבידנד הצפוי ("הסיכון" לפגיעה בדיבידנד ו/או אי הגדלתו).
ככל שתשואת הדיבידנד של החברה יותר גבוהה (ביחס למדד) כך השוק חושב שגדלה הסבירות שתקבל תוצאה פחות טובה מהמדד.
אני באופן אישי מעדיף להתקרב לסיכון שמייצגת תשואת המדד מאשר לסיכון שמייצגת תשואה שגבוהה ממנו (בעיקר בפי 2).

במידה והחברה עונה על שני הפרמטרים האלו, אזי אני מבין שביחס למדד הייחוס החברה נמצאת ב SAFE ZONE.
מבחינת סיכונים אני באופן אישי מגדיר את האיזור הבטוח עם תשואת דיבידנד של בין המדד לפי 1.5 ממנו.
אני לא מייחס חשיבות למכפיל הרווח כשאני בוחן סיכונים.
 

Dali

Active Member
הצטרף
20/8/20
האם יש דרך לתקן בטבלת האקסל את כל הערכים שנותנים N/A?
 

Dali

Active Member
הצטרף
20/8/20
77
הורדתי את הטבלה של פיש וכפי שניתן לראות, למשל בעמודה של P/E, ישנם ערכים לא מספריים
 

sparkl

Active Member
הצטרף
11/10/16
@אל-עד
תשואת דיבידנד הממוצאה של 5 השנים ששמתי בתמונה לא באה מה YCHARTS
אני לקחתי את זה ממקום אחר בו אני מנוי כדי להמחיש את התענה שלי והדבקתי מעל הגרפים של YCHARTS, אני לא חושב הם נותנים ממוצאים.

בעיני החברה מתומחרת בסבירות מסוימת היום אבל הייתה הרבה יותר אטרקטיבית בקייץ. לו הייתי מאוניין בחברה זו הייתי נכנס בה בקייץ שעבר או ב 2016 - רואים די ברור כאן:

78
 

Dali

Active Member
הצטרף
20/8/20
79
אז הכנסתי את כל החברות אותן רכשתי לתוך הפורטפוליו שלי בסיקינג אלפא. רציתי לשאול אם עליי לסמן את הסעיף המסומן בכתום בלבד לעדכון יומי או שיש דבר נוסף?
תודה
 

daat99

מייסד
מנהל
הצטרף
22/11/15
אז הכנסתי את כל החברות אותן רכשתי לתוך הפורטפוליו שלי בסיקינג אלפא. רציתי לשאול אם עליי לסמן את הסעיף המסומן בכתום בלבד לעדכון יומי או שיש דבר נוסף?
תודה
אני לא סימנתי אותו בכלל.
אצלי מסומן רק עדכון יומי על התיק האישי וזהו.
 

eyal

Member
הצטרף
16/9/20
אבל גם אתה סומך על מה שהיה בעבר ועל תזרים שאתה מצפה מההשקעות שלך... אתה אומר ש:

אבל בפועל אתה רוצה לקבל תזרים יציב וגדל, ואתה מגדיר יעד ומנסה לכוון לשם.
אני לא מצליח להבין מה ההבדל בין היעד שלך (שהוא בסדר מבחינתך) וכל יעד אחר (שהוא שגוי בעיניך)

עריכה:
מצאתי את התמונה המצ"ב בפוסט בבלוג שלך... כך שגם אתה מתכנן יעדים.
אשמח אם תסביר מדוע היעד שלך שונה משאר היעדים.

זה הדבר הכי חשוב!
למצוא את הגישה שמתאימה לך זו 99% מהעבודה.


בלי קשר לסליקה אני באופן אישי לא רואה סיבה מוצדקת להחזיק חשבון שאינו מארג'ין.
קיום היכולת להשתמש במארג'ין לא מחייבת אותך להשתמש בה אבל פותחת לך אפשרויות שאת חלקן אתה עדיין לא מכיר.
גם לי אין כל רצון/צורך למנף (במובן הרחב) אבל חשבון מארג'ין מפשר לי פעולות שמגדילות את צפי התזרים שלי כגון:
1. רכישת מניות כמה ימים קודם לכן מבחינה סטטיסטית צפויה להגדיל את התיק (ואת תזרימו) לאורך זמן
2. שימוש בכלים מתקדמים כגון אופציות בשביל לייצר תזרים נוסף בזמן שאני מחכה לרכישת המניות שכבר בחרתי עם ההפקדה החודשית של החודש הבא.

את החלק הראשון כולם מקבלים והחלק השני מצריך לימוד הרבה יותר נרחב מהמידע שמוצג בבלוג/פורום.

היי, אשמח להבין כיצד אתה רואה השקעת דיבידנד.

נניח כי אתה משקיע 1000 שקל במניות דיבידנד ומקבל הכנסה פסיבית ומשקיע 1000 שקל במדד השוק ומקבל בממוצע 7 אחוז שנתי האם זה לא הכנסה פסיבית? אם אחוז הכסף שאתה מקבל על ההשקעה שלך במניות דיבידנדים קטנה מתשואת השוק, לא כדאי לקנות את תשואת השוק?
הרי בסופו של דבר המטרה היא "להכניס כסף" אומנם מניות דיבדנדים מניבים הכנס קבועה לעומת מדד השוק שיכול לרדת בשנים מסוימות, אך אם מסתכלים קדימה (20-50 שנה) לא כדאי להשקיע בצורה בה התיק יגדל כמה שיותר (בהנחה שגם את הדיבדנדים אנחנו משקיעים מחדש)?

תודה על זמנך,אני לומד המון מגלישה בפורום הזה !
 

daat99

מייסד
מנהל
הצטרף
22/11/15
מקבל בממוצע 7 אחוז שנתי האם זה לא הכנסה פסיבית?
האם קיבלת 7% במהלך 2020?
איך משכת "הכנסה פאסיבית" מהמדד במרץ/אפריל 2020?

אם אחוז הכסף שאתה מקבל על ההשקעה שלך במניות דיבידנדים קטנה מתשואת השוק
אל תבלבל בין תזרים לבין שווי - תשואת הדיבידנדים של השוק קטנה מתשואת הדיבידנד של תיק דיבידעת באופן משמעותי (לצורך השוואה לא מייצגת).

בסופו של דבר המטרה היא "להכניס כסף"
המטרה תלויה במשקיע.
המטרה שלי היא לקבל תזרים יציב וגדל - דבר שאני לא מקבל מהשקעה במדד מניות כלשהו.

אם מסתכלים קדימה (20-50 שנה)
איך אתה מסביר לקופאית בסופר שאתה תוכל לשלם על החלב בעוד 20-50 שנה כי "כרגע השוק במשבר ולא כדאי למכור מניות"?
 

eyal

Member
הצטרף
16/9/20
איך אתה מסביר לקופאית בסופר שאתה תוכל לשלם על החלב בעוד 20-50 שנה כי "כרגע השוק במשבר ולא כדאי למכור מניות"?
מבין את החשיבה שלך, לאדם שאין לו צורך בהכנסה כספית קבועה. האם אתה ממליץ השקעת דיבדנדים או השקעה במדד.
 
למעלה תחתית