העברת מניות בין חשבונות IBKR

daat99

מייסד
מנהל
הצטרף
22/11/15
האם העברת מניות בין 2 החשבונות לא תהיה מהירה וקלה?!
לא - יש הגבלות רגולטוריות על העברת נכסים בין חשבונות של אנשים שונים - בעיקר אצל גופים שלא ביצעו זיהוי פנים פרונטלי של המעורבים כגון אינטראקטיב ברוקרס (מבחינה רגולטורית זה לא משה אם נפגשת עם הנציגים של החברה הקפריסאית - אתה לא נפגשת עם הנציגים של החברה האמריקאית).

לפי מה שכתבת אין אפשרות כזו בכלל. מוזר...
בוודאי שיש אבל אתה צריך להסיר ספק של הלבנת הון (והמטרה שהצגת היא בדיוק הלבנת הון כך שאני בספק אם תצליח להסיר ספק שפעולה שמהותה הלבנת הון אינה הלבנת הון :)

אולי הנפטר לא הצליח לחזור כדי לספר לנו על כך?
לא הנפטר אמור לספר אלא:
1. היורשים היו מספרים
2. כחלק מהחוק לחופש המידע האמריקאי זה היה מופיע במידע שה-IRS מפרסם לציבור (כרגע מופיע שם שאין אכיפה אקטיבית בנושא וזה עולה לדיון בכל מערכת בחירות מחדש עוד מלפני שנולדתי - ואני לא בדיוק בן שנתיים).

אולי היורשים החליטו לא לשתף אותנו ולכן אין תיעוד?
היורשים יכולים להחליט מה שבא להם אבל הם לא יכולים למחוק את התיעוד של הפעולה מהמידע שה-IRS מפרסם לציבור תחת חוק חופש המידע האמריקאי.

איך בכל זאת היית מציע לזוג/משפחה להתנהל עם החשבון בחו"ל
בדיוק כמו שמתנהלים עם חשבונות הבנק בארץ.
אם חשבון הבנק משותף אז אני לא רואה הצדקה להפריד את חשבון ההשקעות.
אם חשבון הבנק מפוצל אז אני לא רואה הצדקה לשתף את חשבון ההשקעות.

באופן אישי אני דוגל בחשבונות משותפים (בשני המקרים) אבל יש לא מעט סיבות בעד פיצול חשבונות (בשני המקרים) כך שחזרנו לשאלה של ראיית החיים כזוג.

לתומי חשבתי שאם מחזיקים 2 חשבונות במקביל לכל אחד זה מאוד יקל ויפתור הרבה כאב ראש...
בביצוע העברה בין שני החשבונות אתה תצטרך להוכיח שאין כאן בעיה של הלבנת הון.
1. קשה להוכיח זאת כשאחד משני בני הזוג אינו בחיים בלי לעדכן על הפטירה.
2. אם מנסים לחמוק ממס זו בדיוק הלבנת הון.
 

מומו

Well-Known Member
הצטרף
12/2/19
כמו תמיד, מרתק לקרוא את התשובות המחכימות שלך

כרגע מופיע שם שאין אכיפה אקטיבית בנושא
יש סיכוי לקישור?

באופן אישי אני דוגל בחשבונות משותפים
בעד/נגד - יתרונות/חסרונות לחשבון משותף באינטראקטיב?


2. אם מנסים לחמוק ממס זו בדיוק הלבנת הון
מודה שלא ממש הבנתי את הקשר, איך העברת נכסים בין חשבון א' לחשבון ב' יכול לחמוק ממס? הרי ההעברה מתבצעת עם "השכבות" של מחיר הקנייה ובצד המקבל ( חשבון ב) ברגע שימכור יאלץ לשלם את המס אחרי מימוש
 

daat99

מייסד
מנהל
הצטרף
22/11/15
יש סיכוי לקישור?
צריך לחפור באתר של ה-IRS ומגיעים לקישור שמראה את סכומי גביית המיסים השונים מאזרחים ומזרים (לא זוכר קישור מדוייק - הגעתי אליו דרך כתבת תחקיר אמריקאית שקראתי בנושא בעבר).
הרוב המוחלט של הגביה מזרים הייתה בתחום הנדל"ן (בעלי דירות מחוייבים להגיש דו"חות שנתיים ל-IRS וכחלק מהדו"חות הקבועים הם נדרשים לשלם את המס) והמיעוט היה מבעלי מניות מהותיים (שגם הם מחוייבים בהגשת דו"חות קבועה ל-IRS).


בעד/נגד - יתרונות/חסרונות לחשבון משותף באינטראקטיב?
בדיוק כמו הבעד/נגד - יתרונות/חסרונות לחשבון משותף בבנק.
אני בעד חשבונות משותפים באופן כללי ואם ישנה החלטה על חשבון בנק משותף אז אין סיבה להפריד את חשבון ההשקעות ולהיפך.

איך העברת נכסים בין חשבון א' לחשבון ב' יכול לחמוק ממס?
העברת נכסים מחשבון של נפטר לחשבון של אדם אחר בלי ליידע את הרשויות על פטירת הבעלים זו הלבנת הון שמטרתה לחמוק מחבות המס.

הרי ההעברה מתבצעת עם "השכבות"
לא דיברתי על מימוש רווחים אלא על חבות מס ירושה (גם אם היא לא נאכפת היא עדיין קיימת וניסיונות לעקוף אותה הן תחת ההגדרה של "העלמת מס").
בכל מקרה בהקשר הזה יותר מדוייק לדבר על זה כ-"הלבנת הון" מאשר "העלמת מס" וזו פעולה אסורה בלי קשר למס ירושה.

בצד המקבל ( חשבון ב) ברגע שימכור יאלץ לשלם את המס אחרי מימוש
רק במדינת התושבות.
תזכור שאינטראקטיב ממוקמים בארצות הברית והם כפופים לרגולציה האמריקאית ולכן מתייחסים לנושא של הלבנת הון מהצד האמריקאי ולא מהצד הישראלי.
 

מומו

Well-Known Member
הצטרף
12/2/19
תודה רבה על התשובות, אז 2 חשבונות נפרדים ירד מהפרק

לגבי חשבון משותף, רוב הזוגות/משפחות שיצא לי להכיר - אחד מבני הזוג מנהל את ענייני ההשקעות (והשני אחראי על הביזבוזים ;))

מנקודת המבט שלי, לחשבון בנק משותף אכן יש יתרונות אולם קשה לי לראות יתרונות בחשבון ההשקעות המשותף חוץ מאשר את עניין מס הירושה (שאם חס וחלילה אחד מבני הזוג נפטר)
 

מומו

Well-Known Member
הצטרף
12/2/19
בדיוק כמו הבעד/נגד - יתרונות/חסרונות לחשבון משותף בבנק.
אני בעד חשבונות משותפים באופן כללי ואם ישנה החלטה על חשבון בנק משותף אז אין סיבה להפריד את חשבון ההשקעות ולהיפך.
האם חשבון משותף באינטראקטיב מתנהל כמו חשבון בנק בארץ?

למשל:
האם ישנם פעולות (חוץ מפתיחת\סגירת החשבון) שנדרש אישור של 2 בני הזוג? (למשל אם משיכת מזומן מהחשבון צריך אישור של שניהם זה יכול רק לעכב)
האם בחשבון משותף 2 בני הזוג אם אותם הרשאות או שמתנהלים עם 2 יוזרים שונים לצורך תיעוד\מעקב אחרי החשבון?
 

daat99

מייסד
מנהל
הצטרף
22/11/15
האם ישנם פעולות (חוץ מפתיחת\סגירת החשבון) שנדרש אישור של 2 בני הזוג?
אני משער שכן אבל אני לא יודע.
אם משיכת מזומן מהחשבון צריך אישור של שניהם
כל עוד המשיכה נעשית לחשבון בנק משותף שהופקדו ממנו כספים אז זה מתבצע אוטומטית ללא אישורים מיוחדים.
באופן כללי צריך אישורים כשמנסים לבצע העברות לצד ג' (לצורך הדיון צד ג' זה גם חשבון שבו רשום רק אחד מבני הזוג ולא השני).

האם בחשבון משותף 2 בני הזוג אם אותם הרשאות או שמתנהלים עם 2 יוזרים שונים לצורך תיעוד\מעקב אחרי החשבון?
שם משתמש יחיד שלשני בני הזוג יש גישה אליו.
כמובן שאפשר לפצל את החשבון עם שם המשתמש הבודד לכמה "תתי חשבונות" שבהם כל אחד יכול לעשות כרצונו תחת אותו שם משתמש.
 
למעלה תחתית