ZIM - מלכודת דיבידבש?

מומו

Well-Known Member
הצטרף
12/2/19
אנחנו לא מדברים על "שוני קטן" אלא על שוני מהותי.
לא ניתן להשוות שחיטת תרנגולים ומכירת הבשר שלהן לשימור התרנגולות ומכירת הביצים שהן מטילות.
הביצים מתחדשות כל יום בעוד שתרנגול שנשחט לא יכול להישחט שוב מחר.
בשלב מסוים שוחטי התרנגולים יגלו שיש ברשותם לול ריק בלי תרנגולים ובלי ביצים בעוד שמוכרי הביצים תמיד יקבלו ביצים חדשות
אם משל התרנגולים שציינת הוא הנמשל להשוואה בין תיק דיבידעת מול השקעה ערך בשוק ההון - אני מבין את הרציונל ונוטה להסכים

ואולם אם משווים את תיק דיבידעת מול השקעה באופציות כהכנסה תזרימית אזי המשל לענ"ד לא מדויק - למוכר האופציות אין לול ואין תרנגולים לשחוט, הוא פשוט מוכר ביצים שעדיין לא באו לעולם בתקווה שמחיר הביצים יעלה בעתיד. במידה ומחיר הביצים לא עלה, הוא (כנראה) ישמור את הביצים לעצמו עד שמחיר הביצים יעלה. לא ידוע מה תדירות עליית המחירים או חוזקה (אחוז העלייה) אבל ההיסטוריה גילתה לנו שזה בכיוון מעלה


הוא מבוסס על כך שתנועות השוק הרנדומליות לא יגרמו לו יותר נזק מהפרמיה שהוא מקבל בתחילת ההימור
באותו אופן תיק דיבידעת מהמר על "התרנגולות הבריאות" שהוא רכש, כיון שההיסטוריה של אותן תרנגולות היא יציבה וגדלה...
כמו שתיק דיבידעת יודע לקחת את הסיכון עם ח"ו תרנגולת אחת סוררת שפתאום מפסיקה להטיל ביצים, כנ"ל "המהמר" בתנועה רנדומלית לקח סיכון מחושב
מדוע לא נסתכל על הסיכון שלו בדומה לסיכון שלנו?
איך אנחנו כ"כ בטוחים שהסיכון שלקחנו על עצמנו בתיק דיבידעת פחות מסוכן מהסיכון של מוכר האופציות?
 

daat99

מייסד
מנהל
הצטרף
22/11/15
למוכר האופציות אין לול ואין תרנגולים לשחוט, הוא פשוט מוכר ביצים שעדיין לא באו לעולם בתקווה שמחיר הביצים יעלה בעתיד.
האופציות מתומחרות לפי מחירי המניות ולא לפי גובה הדיבידנד.
עקב כך האופציות מתומחרות לפי "שחיטת תרנגולים" ולא "מכירת ביצים".
יכול להיות שכאן בדיוק הבלבול שלך מתחיל.
תנסה להבין מאיפה נוצרת הפרמיה ממכירת אופציות ותראה שהיא לא דבר "מתחדש" (בניגוד לדיבידנדים).

הדרך הפשוטה להבין זאת היא לנסות לתמחר אופציות על נכס לא תנודתי בכלל.
בכמה לדעתך אנשים יתמחרו "ביטוח נגד רעידות אדמה" על תחנת חלל?
מכיוון שאין רעידות אדמה בחלל אז אין סיכון לתחנת החלל בעקבות רעידות אדמה ולכן הביטוח הזה יהיה שווה 0 עגול.
במכירת אופציות אתה מבטח את נכס הבסיס (מפני ירידות במקרה של אופציות פוט ומפני עליות במקרה של אופציות קול).
זה רק עניין של זמן עד שמוכר הביטוח יצטרך לשלם פיצוי לרוכש הביטוח ולאחר הפיצוי כבר אי אפשר למכור יותר את אותו הביטוח (התרנגול נשחט).
הדבר נכון פי כמה כשמדובר בביטוח על חברות בודדות לעומת המדד הרחב כי חברה בודדת יכולה לפשוט את הרגל מהר מאוד בעוד שהמדד לאורך זמן ככל הנראה יתקן את הנזק (אם כי עד שזה יקרה אתה לא יכול להמשיך למכור את אותו הביטוח ולכן התזרים שלך מופסק).

תחשוב על זה כך:
בספטמבר 2008 מכרת ביטוח חודשי על קרן מחקה של מדד ה-SP500 כגון SPY באמצעות אופציות פוט.
עד סוף החודש מחיר המדד התרסק והביטוח מומש כך שאתה עכשיו תקוע עם 100 יחידות של אותה קרן מחקה ששילמת עליהן את המחיר המלא שנקבע לפי התמחור בספטמבר 2008.
בשלב הזה יש למשקיע את האפשרויות המרכזיות הבאות:
1. לחכות שמחיר ה-SPY יעלה בחזרה למחיר המימוש (כלומר המחיר יחזור למחירי השיא של ספטמבר 2008 ויתקן את כל הירידות) כאשר בינתיים אין לך תזרים (למעט הדיבידנד אבל זה לא מספיק למוכר האופציות שהתרגל לתזרים גבוה יותר)
2. למכור ביטוח מפני עליות על מחיר המימוש בשביל לא לספוג נזק משמעותי (במקרה הזה המשקיע יגלה שאף אחד לא רוצה לשלם על הביטוח הזה יותר מדולר/שניים כך שהעמלה על המכירה יכולה להיות יותר גבוהה מהפרמיה שמתקבלת) גם כאן המשקיע מפסיק לקבל את התזרים שהוא רצה
3. למכור את המניות במחיר השוק ולחזור שוב על מכירת הביטוח - במקרה הזה הנזק של הירידות מתקבע אבל התזרים ממשיך כפי שהמשקיע התרגל

תשים לב שבשלושת המקרים בחודש העוקב השוק המשיך לרדת והמשקיע המשיך לספוג נזקים כבדים במשך חודשים קדימה.
אין כאן שום דבר שמייצג מכירת ביצים אלא אך ורק שחיטת תרנגולים (או שירידות השוק מתקבעות כהפסד או שהתזרים נעלם עד שהשוק מתקן את עצמו וחוזר למחירי שיא)
באותו אופן תיק דיבידעת מהמר על "התרנגולות הבריאות" שהוא רכש, כיון שההיסטוריה של אותן תרנגולות היא יציבה וגדלה...
תיק דיבידעת לא שוחט תרנגולים כשהשוק יורד בעוד שהמהמרים על אופציות כן עושים זאת וזה בדיוק ההבדל בין שחיטת תרנגולים לבין הסתמכות על ביצים.

כמו שתיק דיבידעת יודע לקחת את הסיכון עם ח"ו תרנגולת אחת סוררת שפתאום מפסיקה להטיל ביצים, כנ"ל "המהמר" בתנועה רנדומלית לקח סיכון מחושב
מדוע לא נסתכל על הסיכון שלו בדומה לסיכון שלנו?
ה-"סיכון" של תיק דיבידעת שבו תרנגולת אחת מתפגרת מפוצה ע"י ההסתברות שסך הביצים שמתקבלות מכל התרנגולות בלול תופח כך שהמשקיע עצמו נשאר עם יותר ביצים מהכמות שהוא התחיל איתה.
ניתן לראות את ההתנהגות הזו בתיק דיבידעת גם במהלך הקורונה ולאחריה.

המהמר על הפרמיות לעומת זאת חוטף את כל הנזק של הירידות שקורות בשוק באופן וודאי (זו לא שאלה של "האם" השוק ירד מהשיא אלא רק "מתי" השוק ירד מהשיא).
בשביל שדבר מסוים יוגדר כ-"סיכון" אז צריך שיהיה "סיכוי" כלשהו שאותו דבר לא יתממש.
במקרה של מוכרי הביטוחים אין אפילו סיכוי קלוש שבשלב מסוים ההפסד מהירידות שבשוק לא יגיע ולכן אין כאן "סיכון" להפסד אלא "וודאות" להפסד.

האם לדעתך ניתן להשוות בין "וודאות להפסד" לבין "סבירות גבוהה שגם אם יהיה הפסד מתרנגולת X אז הוא יפוצה ע"י שאר התרנגולות"?

איך אנחנו כ"כ בטוחים שהסיכון שלקחנו על עצמנו בתיק דיבידעת פחות מסוכן מהסיכון של מוכר האופציות?
תיק דיבידעת מתמקד בתרנגולות יצרניות שמשתפרות עם הזמן ולכן גם אם אחת מתפגרת ההשתפרות של השאר גם אם לא תפצה באופן מלא, לכל הפחות תרכך את הנזק.
מכירת פרמיות סופגת נזק וודאי כשהשוק יורד באופן משמעותי ואין משהו אחר שיכול לפצות על הנזק הזה (אם מכרת 10 אופציות על ה-SPY וה-SPY ירד זה לא שאופציה אחת מפסידה ו-9 האחרות מרוויחות יותר - כל ה-10 הפסידו).
 

מומו

Well-Known Member
הצטרף
12/2/19
לפתוח קטגוריה חדשה בפורום - "אופציות כהכנסה חודשית" ולשים בנעוצים :)
יישר כוח על ההסברים וההשקעה, מדהים !

מכירת פרמיות סופגת נזק וודאי כשהשוק יורד באופן משמעותי ואין משהו אחר שיכול לפצות על הנזק הזה (אם מכרת 10 אופציות על ה-SPY וה-SPY ירד זה לא שאופציה אחת מפסידה ו-9 האחרות מרוויחות יותר - כל ה-10 הפסידו).
אפשר לפזר סיכונים כמו בתיק דיבידעת, לא חייבים למכור רק את SPY. אפשר לחלק את האסט. לפי סקטורים.
אבל הרעיון מובן בהחלט, חזרנו לבעיה שאנחנו "שוחטים תרנגולים".
בנוסף, אם נפזר למספר מדדים אז הפקרנו את תיק דיבידעת כי הכסף "נעול" בגלל ההתחייבות למכירת האופציות
טוב עניתי כבר לעצמי... אלפי תודות !!!
 

daat99

מייסד
מנהל
הצטרף
22/11/15
אפשר לפזר סיכונים כמו בתיק דיבידעת, לא חייבים למכור רק את SPY. אפשר לחלק את האסט. לפי סקטורים.
אפשר אבל היסטורית "כשהשוק יורד אז השוק יורד" ובכל מקרה אף אחד לא יבוא וישלם לך פרמיית יתר על סקטור X בגלל שהפסדת כשמכרת אופציה על סקטור Y.
כשמדברים על דיבידנדים לעומת זאת אתה בהחלט יכול לקבל דיבידנד "יתר" על חברה X בגלל שחברה Y ספגה פגיעה בהכנסות.
בוא וניקח לצורך ההמחשה את חברות קוקה קולה ופפסי - שתיהן מייצרות את רוב המשקאות שאנשים בעולם המערבי שותים ואנחנו יודעים שבממוצע כל אדם בוגר צריך לשתות 2 ליטר ביום.
אם יהיה חרם צרכני על חברת קוקה קולה (שמייצרת גם מים מינרלים - לא רק קולה) אז האנשים בעולם עדיין יצטרכו לשתות 2 ליטר והבחירה האלטרנטיבית הכי זמינה תהיה המשקאות של חברת פפסי כך שרווחי פפסי יעלו בגלל שרווחי קוקה קולה ירדו.
את ההשפעה הזו לא מקבלים במכירת אופציות.

הכסף "נעול" בגלל ההתחייבות למכירת האופציות
כל אסטרטגיה שמתבססת על מכירת אופציות תגיע בשלב מסוים למצב מימוש שבו צריך לבחור בין לקבע את ההפסד לבין לותר על התזרים ממכירת אופציות נוספות (וזה רק עניין של זמן עד שנקבל את שניהם בו זמנית וגם נקבע הפסד וגם נפסיק לקבל את התזרים).
 
נערך לאחרונה ב:

daat99

מייסד
מנהל
הצטרף
22/11/15
הסתכלתי היום על ZIM (אחרי הדיבידנד) ומתברר בדיעבד שמלכודת הדיבידנד אכן התממשה.
ב-26 לאוגוסט היה תאריך האקס של דיבידנד בגובה של 4.75 דולר אבל מחיר המניה התרסק מהסגירה של ה-25 לאוגוסט במחיר 48.62 למחיר של 43.02 בפתיחה של ה-26 לאוגוסט.
בשביל הזכות לקבל דיבידנד של 4.75 דולר (ולשלם עליו מס של 1.1875 דולר כך שנשארים עם 3.5625 דולר) המשקיעים קיבלו הפסד מחיר של 5.6 דולר.

היום "תשואת הדיבידנד הצפויה" של החברה כבר עומדת על 86.09% - אין לי ספק שהדיבידנד הזה לא יתקבל אצל המשקיעים בשנה הקרובה...
 

מומו

Well-Known Member
הצטרף
12/2/19
קיוויתי ש@Revenue יקדים אותך ויעדכן אותנו בממצאים :)

הסתכלתי היום על ZIM (אחרי הדיבידנד) ומתברר בדיעבד שמלכודת הדיבידנד אכן התממשה.
ב-26 לאוגוסט היה תאריך האקס של דיבידנד בגובה של 4.75 דולר אבל מחיר המניה התרסק מהסגירה של ה-25 לאוגוסט במחיר 48.62 למחיר של 43.02 בפתיחה של ה-26 לאוגוסט.
בשביל הזכות לקבל דיבידנד של 4.75 דולר (ולשלם עליו מס של 1.1875 דולר כך שנשארים עם 3.5625 דולר) המשקיעים קיבלו הפסד מחיר של 5.6 דולר.

היום "תשואת הדיבידנד הצפויה" של החברה כבר עומדת על 86.09% - אין לי ספק שהדיבידנד הזה לא יתקבל אצל המשקיעים בשנה הקרובה...
אם נחזור לדיון שלשמו התכנסנו - נניח בהנחה פסימית שהCovered Call של צים מומש בכוח לפני הזמן והמשקיע לא יהיה זכאי לדיבידנד. אבל אופציית הפוט שאמורה לפקוע היום נרכשה במחיר 45$ עם פקיעה במחיר 39 שוויה עומד על 360$ כעת - רווח נאה בהחלט של 800% על הימור מסוכן
הקורא המזדמן עלול להתבלבל מהתגובות הסותרות וייתכן שיצר החמדנות יגרום לו להיכנס (שוב) לאותה העסקה בשילוב עם האופציות ולקוות להרוויח רווח נאה של 800% או יותר

לא מומלץ כמובן אלא אם כן מישהו אוהב מאוד הרפתקאות ודרך מהירה להפסיד את כספו, עבורי הלחץ והאי שקט הנפשי לא שווים את זה
 

סטרבו

Well-Known Member
הצטרף
23/4/18
אני רוצה 800%.
אפשר פירוט פעולה פעולה להדיוט (ממש ברמה של קופי פייסט)?
כי לא הבנתי את השרשור, אבל המספר 800 קסם לי.
 

מומו

Well-Known Member
הצטרף
12/2/19
אני רוצה 800%.
אפשר פירוט פעולה פעולה להדיוט (ממש ברמה של קופי פייסט)?
ה-800% היה נכון בעת כתיבת הפוסט לאותו מקרה, כמו ש@guesto כתב, המניה נחתכה ל-17.51$ וכיום כנראה שתקבל פחות

אין בעיה לסכם עבורך את סדר הפעולות צעד אחד צעד, רק תשים לב שרוב השרשור עסק מה הדרך עם הסיכוי הגבוה ביותר להפסיד כסף בצורה מהירה וקלה (או מהצד השני בסיכוי נמוך מאוד ועם הרבה מזל להרוויח אחוזים יפים מאוד שיערערו לך את הבטחון בפסיכולוגיה שעד היום נקטת).
האם באמת תרצה לנסות?!
 
למעלה תחתית