שאלות של מתחיל אבל אוהב את הרעיון

[moshe]

היי

רציתי לשאול 2 שאלות

• האם מישהו הצליח להוציא מאיזה מקום את תאריך התשלום לתוך google sheet? (משער שזה ה payout date) לא הצלחתי להוציא את זה מ seekingalpha
  ובגלל שחשוב לי התזרים אז ממש לא מעניין אותי תאריך ה -X.
• במידה ואני אצליח את הסעיף הקודם לא עדיף לזרוק את המיילים שלהם הרי סתם הוא מראה את האחוזים וכו'

כמה שאני יותר ממשיך עם ההשקעה הזו אני רק מבין אותה יותר היא כ"כ מדהימה ברעיון שלה, אז תודה לבעל הבית ולכל המשתתפים

בתודה מראש
משה

 

[מומו]

האם מישהו הצליח להוציא מאיזה מקום את תאריך התשלום לתוך google sheet?

נסה לקרוא בשרשור אקסל צפי הכנסות מדיבידנדים. דיברנו בעבר על כך, לא בטוח שזה שווה את ההשקעה.

במידה ואני אצליח את הסעיף הקודם לא עדיף לזרוק את המיילים שלהם הרי סתם הוא מראה את האחוזים וכו'

בסופו של דבר זו החלטה שלך, אישית אני עדיין לא ביטלתי את המיילים שלהם

כמה שאני יותר ממשיך עם ההשקעה הזו אני רק מבין אותה יותר היא כ"כ מדהימה ברעיון שלה, אז תודה לבעל הבית ולכל המשתתפים

אל תשכח גם ללמוד את כל חסרונותיה כדי להבין את יתרונה על פני האלטרנטיבות

 

[daat99]

האם מישהו הצליח להוציא מאיזה מקום את תאריך התשלום לתוך google sheet? (משער שזה ה payout date) לא הצלחתי להוציא את זה מ seekingalpha
ובגלל שחשוב לי התזרים אז ממש לא מעניין אותי תאריך ה -X.

אפשר להשיג את הנתון הזה מאתרים שונים ויש לא מעט מדריכים באינטרנט על איך לעשות זאת.
יכול להיות שאפילו גוגל פייננס תומך בזה בתוך גיליונות גוגל בצורה מובנית - לא חקרתי את הנושא לעומק.

• במידה ואני אצליח את הסעיף הקודם לא עדיף לזרוק את המיילים שלהם הרי סתם הוא מראה את האחוזים וכו'

אתה תצטרך לדגום את זה בכל פעם ובסבירות גבוהה הדרך שבה תבחר לעשות זאת תנוטרל ע"י מנגנוני האנטי-בוטים שמופעלים באתרים השונים כך שתצטרך להתמודד גם עם המכשול הזה.

אל תשכח גם ללמוד את כל חסרונותיה כדי להבין את יתרונה על פני האלטרנטיבות

+1
אדם שיודע את הטיעונים שנגד החלטותיו יותר טוב מהמתנגדים יכול להיצמד להחלטותיו ולהישאר רגוע ובטוח בצדקת דרכו.

 

[moshe]

היי

ניסיתי ללמוד על החסרונות עדיין אשמח אם יש לכם איזה מאמר שמסכם את החסרונות של ההשקעה הזו

תודה

 

[daat99]

ניסיתי ללמוד על החסרונות

מה למדת עליהם עד כה?

מאמר שמסכם

אני לא אוהד גדול של סיכומים - הם לרוב מסתירים הרבה מאוד מידע קריטי שאדם אחר החליט שאינו חשוב.

 

[moshe]

מה למדת עליהם עד כה?

1. בעיקר על החשיבה של השווי ושל התזרים.
2. שאני לא אקבל את אותה רווח ממדדים.

 

[daat99]

2. שאני לא אקבל את אותה רווח ממדדים.

על סמך מה התבססת בלימוד של הנקודה הזו?

 

[moshe]

על סמך זה שמניות צמיחה עולות יותר ממניות דיבידנד למרות שראיתי את המחקר שמראה שלא חחח אבל עדיין חסר לי באמונה של זה ועדיין מספיק לי גם אם זה יהיה פחות


אבל עדיין אשמח לשמוע עוד התנגדויות
כמו כן קראתי את השרשור הארוך שלך בסולידית

 

[daat99]

על סמך זה שמניות צמיחה עולות יותר ממניות דיבידנד למרות שראיתי את המחקר שמראה שלא

לא כל כך הבנתי איך מצד אחד אתה יודע שבהיסטוריה קרה א' ומצד שני אתה טוען שקורה ב'.
אם נמשיל זאת אז למרות שאתה יודע שהשמש זרחה במזרח לאורך ההיסטוריה אתה עדיין חושב שהיא תזרח במערב בעתיד.

אתה יכול לבאר טיפה את הסתירה הזו בין מה שלפי דבריך אתה יודע לבין מה שלפי דבריך אתה חושב?

אבל עדיין אשמח לשמוע עוד התנגדויות

אני חושב שניסחת טוב מאוד את ההתנגדות הכי טובה - אתה לא מאמין בזה.

 

[meni]

לא כל כך הבנתי איך מצד אחד אתה יודע שבהיסטוריה קרה א' ומצד שני אתה טוען שקורה ב'.

 

[moshe]

התשובה לשני השאלות הם אותו דבר
אני אדם שחושב שאפשר ללמוד מכל אחד כי יש מלא אנשים חכמים ולכן:

גדלתי כל חיי שרק בנדלן כדאי להשקיע ושאסור להתקרב לבורסה.

אז מצד אחד אני מאוד מתחבר לשיטה שלך כי לפי המחקרים/רעיון התזרים ממש מסכים איתו שכלית אבל בהרגשה כל הזמן אני חושש שאולי האנשים שהזהירו אותי בחיי מבורסה צודקים. ולכן רוצה לדעת את כל ההתנגדויות
כדי לדעת האם אני פשוט נותן להם משקל יתר ברגשות שלי והם טועים

יש מצב שתגיד שזו ההוכחה שסוג ההשקעה הזה פחות טובה לי כי באמת בהרגשה אני חושש. אבל אני לא חושב שזה נכון כי אם הייתי משקיע בנדלן הייתי חושש לא פחות כי אני מפחד מהשוכרים וכו'

זאת אומרת שיש לי חשש לא מסגנון ההשקעה אלא מסיכון הכסף כי כך הדרך שחונכתי

 

[Div123]

משה,
אני ממליץ לך לקרוא את הספר
Stocks for the Long Run / Jeremy Siegel
במהדורה עדכנית

 

[daat99]

גדלתי כל חיי שרק בנדלן כדאי להשקיע ושאסור להתקרב לבורסה.

אני שומע הד

בהרגשה כל הזמן אני חושש שאולי האנשים שהזהירו אותי בחיי מבורסה צודקים

ולכן רצוי לחקור ולהבין מדוע הם הזהירו אותך מהבורסה.
האם זו הייתה הזהרה בשל ידע או שמא בשל חוסר בידע?
האם מי שהזהיר אותך מהבורסה רכש מניות על סמך "אמרו לי/קראתי" או על סמך "אני מבין ויודע"?

אזהרות מאנשים שלא יודעים לא שוות הרבה אבל קיימות כחול אשר על שפת הים.

כדי לדעת האם אני פשוט נותן להם משקל יתר ברגשות שלי והם טועים

בשביל זה אתה צריך לשאול אותם מה הסיבה שהובילה אותם להזהרות הללו.
במקרה האישי שלי הסיבות הנפוצות היו נעוצות או בהונאת הבנקים של שנות השמונים או באנשים שהימרו בלי להבין שמניה מייצגת בעלות על חברה אמתית שקיימת במציאות.

זאת אומרת שיש לי חשש לא מסגנון ההשקעה אלא מסיכון הכסף כי כך הדרך שחונכתי

החשש הזה בפני עצמו נטרל הרבה מאוד השקעות.
ההשקעה הכי טובה בעולם לא שווה קליפת שום אם המשקיע לא מצליח להיצמד אליה בשל חששות פסיכולוגיים אישיים שלו (וממש לא משנה אם החששות הללו מבוססים במציאות או בהפחדות מאנשים שלא יודעים).

 

[Drunken Owl]

לאור הדיון פה , ובשביל הספורט , כפי שנהוג לאחרונה , שאלתי את ChatGPT מה החסרונות באסטרטגיית DGI להלן תשובתו מטה....
ניתן לראות שגם עלייו אי אפשר לסמוך ( לדוגמא חיסרון אחרון..) למרות שזה נראה משכנע.. , בקיצור לא נשאר לסמוך אלא על עצמנו...

The cons of the dividend growth investment strategy include:

Dependence on the stability of dividend payments: If a company reduces or eliminates its dividend payments, the investment strategy may no longer be as effective.

Limited potential for capital appreciation: Focusing on steady dividend growth may result in missing out on higher-growth opportunities that do not offer dividends.

Dividend-paying companies may underperform the market: Dividend-paying stocks may not perform as well as non-dividend paying stocks, especially during market upturns.

Potential for dividend cuts: Companies may cut their dividends during economic downturns, which could negatively impact an investment portfolio.

Higher costs: Dividend-paying stocks may have higher fees and expenses compared to non-dividend paying stocks, which could eat into returns.

It is important to note that these cons may vary depending on individual circumstances and the specific implementation of the dividend growth investment strategy.​

 

[moshe]

משה,
אני ממליץ לך לקרוא את הספר
Stocks for the Long Run / Jeremy Siegel
במהדורה עדכנית

תודה רבה, התחלתי לקרוא נראה ממש מעניין

האם זו הייתה הזהרה בשל ידע או שמא בשל חוסר בידע?
האם מי שהזהיר אותך מהבורסה רכש מניות על סמך "אמרו לי/קראתי" או על סמך "אני מבין ויודע"?

רכש מניות על סמך "אמרו לי/קראתי" אני לגמרי מסכים איתך בינתיים אני מצליח להדוף את הטענות הענייניות, הבעיה תהייה אם הם פתאום יבואו אלי עם טענה חדשה שלא חשבתי עליה עד כה, לכן שאלתי האם יש עוד התנגדויות לשיטה הזו

החשש הזה בפני עצמו נטרל הרבה מאוד השקעות.
ההשקעה הכי טובה בעולם לא שווה קליפת שום אם המשקיע לא מצליח להיצמד אליה בשל חששות פסיכולוגיים אישיים שלו (וממש לא משנה אם החששות הללו מבוססים במציאות או בהפחדות מאנשים שלא יודעים).

מסכים לגמרי ויש לי חשש יותר גדול כשהכסף נמצא בבנק רק בשביל החיסכון וכן אני חושש בדיוק כמו שאני חושש מרעידת אדמה או מעוד מלא דברים
אבל מבין לגמרי אותך

חששתי והשקעתי עד היום במדדים, וההתנהגות שלי הוכיחה לי אחרת ממה שחשבתי שאני אתנהג אבל השיטה שלך יותר נכונה וברורה לי בפרט על מישהו שגדל שנדלן זה החיים והכי גרוע אני הולך לגור בדירה ההיא

 

[daat99]

לאור הדיון פה , ובשביל הספורט , כפי שנהוג לאחרונה , שאלתי את ChatGPT מה החסרונות באסטרטגיית DGI להלן תשובתו מטה....

יוזמה מבורכת

Limited potential for capital appreciation: Focusing on steady dividend growth may result in missing out on higher-growth opportunities that do not offer dividends

חבל שלא לימדו אותו לקרוא מידע היסטורי כמו המידע שמפורסם ע"י זוכה פרס נובל בכלכלה קנת' פרנץ'.

Dividend-paying companies may underperform the market: Dividend-paying stocks may not perform as well as non-dividend paying stocks, especially during market upturns

אותו דבר כמו הטיעון הקודם ושגוי מאותה הסיבה בדיוק.

Potential for dividend cuts: Companies may cut their dividends during economic downturns, which could negatively impact an investment portfolio.

בניגוד להתרסקות מחיר המניות שלא מחלקות דיבידנד במהלך ירידות בשווקים???

Higher costs: Dividend-paying stocks may have higher fees and expenses compared to non-dividend paying stocks

אין עלויות בהחזקת מניות שמחלקות דיבידנד שלא קיימות בהחזקת מניות שלא מחלקות דיבידנד.


הסיבות שלו כל כך רחוקות מהעובדות ההיסטוריות שזה טיפה מפחיד...

הבעיה תהייה אם הם פתאום יבואו אלי עם טענה חדשה שלא חשבתי עליה עד כה

כל עוד אתה מודע להיסטוריה הארוכה (ובארוכה אני לא מתכוון "רק בתקופת ריבית יורדת" כמו משנות השמונים ועד לא מזמן אלא כולל משבר 1929 ואפילו לפניו עם השפעת הספרדית וכו') אז אין באמת הרבה טיעונים שאנשים יכולים להפתיע אותך איתם שלא התממשו כבר בעבר והתוצאות שלהם כבר ידועות.

השקעתי עד היום במדדים, וההתנהגות שלי הוכיחה לי אחרת ממה שחשבתי שאני אתנהג

האם אתה מוכן לפרט על הנושא בבקשה?

נדלן זה החיים והכי גרוע אני הולך לגור בדירה ההיא

מעט קשה לחיות בשלום עם ההצדקה הזו כשההון גודל בצורה שיש ברשותך כמה דירות/בניינים - אולי בגלל זה רוב "משקיעי" הנדל"ן במדינה לא הצליחו להגדיל את ההון שלהם ליותר מדירה/שתיים?

 

[moshe]

האם אתה מוכן לפרט על הנושא בבקשה?

שהפריע לי המצב שבמקרה שאני צריך את הכסף אני חייב למכור בירידות, והכי מעניין שבכלל לא הסתכלתי על שווי סתם שמתי את הכסף ואז חשבתי שאם הייתי מקבל משכורת כמו דיבדנדים אז הרבה יותר ברור כי באמת לא מסתכל מה יש לי אלא חשוב לי שאוכל להביא למשפחה שלי משכורת חודשית ללא קשר כמה שמתי או לכמה זמן וזה בדיוק הסעיף הראשון שלי שכתבתי בתחילת ה thread אני לא רוצה בכלל לקבל מיילים של כמה המניה עשתה
אלא רוצה רק לדעת תזרים ובשביל זה בניתי אקסל ממש קטן אבל שנותן לי בדיוק את מה שאני צריך שזה

"הכנסה/תזרים לכל חודש"

אולי בגלל זה רוב "משקיעי" הנדל"ן במדינה לא הצליחו להגדיל את ההון שלהם ליותר מדירה/שתיים?

אולי, אבל מאוד קשה להתמודד עם מישהו שמסתובב עם קלסר ומדבר עד כמה חכם שיש לו עוד דירה (שבסוף מתורגם להכנסה של 3K חודשי שלשם אני שואף)

 

[Div123]

@moshe

ייתכן ותמצא מידע בשרשורים הבאים:
קישור 1
קישור 2

 

[daat99]

שהפריע לי המצב שבמקרה שאני צריך את הכסף אני חייב למכור בירידות

רק לצורך ההבנה שלי:
מה שאתה אומר זה שכשלמדת על השקעה מחקה מדד חשבת שתנודות השוק לא ישפיעו עליך אבל אחרי שהשקעת בקרן מחקה מדד גילית שתנודות השוק (שמשפיעות על המחיר שאתה מקבל בתמורה למניות שאתה מוכר) כן השפיעו?

מה לגבי מחקר טריניטי וכלל המשיכה הבטוח - הוא בא לידי ביטוי בתהליך הלימוד והתכנון המקדים?

מה שאני צריך שזה

"הכנסה/תזרים לכל חודש"

האם אתה בטוח שאתה באמת יכול להתעלם משווי המניות גם במהלך משברים קשים שבהם הביטחון בדיבידנד עצמו מעורער?

מאוד קשה להתמודד עם מישהו שמסתובב עם קלסר ומדבר עד כמה חכם שיש לו עוד דירה

אני מצאתי דרך מאוד פשוטה להתמודד עם אנשים כאלו:
1. אני מבקש מהם להוציא מהקלסר את דף ההוצאות על תחזוקה שהם הוציאו מרכישת הדירה ועד היום - לרובם אין
2. אני מבקש מהם להוציא מהקלסר את הדף שבו הם סכמו את סך הימים שהדירה הייתה לא מושכרת (כמה ימים בין דיירים למשל) - לרובם אין
3. אני מבקש מהם להוציא מהקלסר את דף הריביות על המשכנתא שהם שילמו עד היום - לרובם אין
4. אני מבקש מהם להוציא מהקלסר את דף התשואה על שכר הדירה שהם קיבלו (החלק של הריבית דריבית בהשקעות) - לרובם אין
5. אני מבקש מהם לספר לי מה קצב הגדילה השנתי של שכר הדירה (ובנוסף מה שכר הדירה המקורי והנוכחי בשביל שאני אאמת את המספר) - רובם לא יודעים מה זה וממציאים מספר שלא מתיישב עם העובדות שהם בעצמם מספקים (גם אחרי החישוב המדויק אני מגלה שהקצב קטן מקצב הגדלת הדיבידנדים של מדד ה-SP500 שגדל בקצב שנתי ממוצע של מעל 6% - בתיקים מבוססי דיבידנדים יציבים וגדלים הקצב צפוי להיות גבוה יותר)
6. אני מבקש מהם להסביר למה הקלסר של השכנים שונה באופן מהותי מהקלסר שלהם - רובם מגמגמים בלי יכולת לספק הסבר קוהרנטי
7. אני שואל אותם מה הייתה התשואה על ההון העצמי לבדו אם הם היו משקיעים אותו בקרן מחקה מדד במקום לרכוש את הנכס - רובם חושבים שאני מקלל אותם בסינית
8. אני שואל אותם מה הייתה התשואה על ההון העצמי ובנוסף על הפערים בין ההכנסה משכירות לבין ההוצאות שהתייחסתי אליהן בבקשות #1-#4 אם כל הסכומים הללו היו מושקעים בקרן מחקה מדד - לא נתקלתי במישהו שידע לענות על השאלה הזו
9. אני מבקש מהם להוציא מהקלסר את דף "סך שעות העבודה שהושקעו בדירה" - לרובם אין כזה (זמן = כסף)

אחרי כל הדברים שהם לא מצליחים למצוא בקלסר אני מוצא את עצמי במצב שבו מאוד קל לי להתעלם מכל מה שהם אומרים באופן גורף.

 

[moshe]

ייתכן ותמצא מידע בשרשורים הבאים:
קישור 1
קישור 2

תודה על כל הקישורים וההמלצה על הספר מאוד עוזרים לי והם מתבטאים יותר טוב ממני אפילו

מה שאתה אומר זה שכשלמדת על השקעה מחקה מדד חשבת שתנודות השוק לא ישפיעו עליך אבל אחרי שהשקעת בקרן מחקה מדד גילית שתנודות השוק (שמשפיעות על המחיר שאתה מקבל בתמורה למניות שאתה מוכר) כן השפיעו?

חשבתי שישפיעו עלי שאני אמכור ברגע שאראה פגיעה בשווי אבל ראיתי שלאורך התקופה לא עניין אותי השווי של זה ולכן אני חושב עוד יותר על השקעת דיבידנד

האם אתה בטוח שאתה באמת יכול להתעלם משווי המניות גם במהלך משברים קשים שבהם הביטחון בדיבידנד עצמו מעורער?

אני לא בטוח כי אדם לעולם לא יכול להיות בטוח בכלום (דת וזה), אבל אני חושב שאני אצליח להתמקד בתזרים ולהתעלם מהשווי

אחרי כל הדברים שהם לא מצליחים למצוא בקלסר אני מוצא את עצמי במצב שבו מאוד קל לי להתעלם מכל מה שהם אומרים באופן גורף.

מאוד אהבתי, וכמו שאמרת אם אני שואל על מדדים הם עונים לי גם כאילו קיללתי בסינית ואז מגיע ההרגשה שלי שלא יכול להיות שאני צודק והם טועים.
ובפרט שרק במשפחה הקרובה ההוצאות שהיו על נדלן בשביל הוצאה לפועל הוציא לי את החשק של זה