תיק דיבידעת מול תיק אחר

[בנקאי בפריפריה]

היי דיבידעת, תודה ענקית ענקית על הבלוג והמידע!
חדש כאן, תענוג לקרוא ולהחכים. מתחיל דרכי בהשקעות תזרים.
שאלה מסקרנות, ראיתי בבלוג שרשמת שאתה מנהל תיק נוסף בנוסף לתיק דיבידעת,
שאלתי היא, האם תיק זה גם תחת אסטרטגיית השקעת תזרים (DGI) או שהוא תיק מדדים/מניות צמיחה/ או בכלל סגנון אחר?

תודה רבה,
וסליחה אם זו שאלה אישית מדי.

 

[daat99]

חדש כאן, תענוג לקרוא ולהחכים. מתחיל דרכי בהשקעות תזרים.

ברוך הבא.
הבלוג והפורום כאן בדיוק בשביל אנשים שרוצים לקרוא ולהחכים.

שאלתי היא, האם תיק זה גם תחת אסטרטגיית השקעת תזרים (DGI) או שהוא תיק מדדים/מניות צמיחה/ או בכלל סגנון אחר?

זהה עד כדי שינויים שנובעים מגודל תיק שונה.

בניגוד ל-"אושיות מדדים" שמדברים על כמה צריך להשקיע במדד אבל כשחושפים פרטים על חייהם האישים מגלים שהם משקיעים את רוב הונם בנדל"ן או בעסקים, אני משקיע את כל הוני (למעט ההון שמושקע במוצרים פנסיונים כהגדרתם במדינת ישראל), במניות דיבידנד לפי הסגנון שמוצג בבלוג.

אני לא רוכש אג"חים, לא בעלים של נדל"ן, לא בעלים של עסק, לא מוכר הרצאות/ליווי ולא משווק גופים אחרים.

תיק דיבידעת הוא דוגמית קטנה שמנוהלת ע"י כסף אמתי שאני מפקיד אליו חודש בחודשו (כ-2000 שח) ומטרתו להמחיש לאנשים שלא מכירים את הנושא את היכולת שלהם לנהל תיק דומה.

התיק המלא שלי, 100% DGI גם כן, מייצר לי תזרים דיבידנדים שוטף למחיה (ולמימון ההפקדות לדיבידעת).

הפערים היחידים בין התיקים הם:
1. כמות ההון שמנוהלת בהם
2. תיק דיבידעת הוא תיק עם הפקדות בלבד ללא משיכות בעוד התיק המלא כבר משמש למשיכות שוטפות כשאני צריך כסף
3. בשל פערי הגדלים, ההון שמוקצה לכל רכישה הוא גם שונה באופן מהותי כאשר בדיבידעת מוקצים רק כ-1000 דולר לכל רכישה ובתיק המלא מדובר על סכומים גדולים בהרבה (השיא שהוקצה לרכישה בודדת עד כה היה 29,500 דולר ונכון להיום הממוצע עומד על כ-8,695 דולר לפעולת רכישה)

 

[Aloha]

חדש כאן, תענוג לקרוא ולהחכים. מתחיל דרכי בהשקעות תזרים

בהצלחה בדרך החדשה

 

[סטרבו]

בהצלחה חביבי

 

[לופטי]

היי דיבידעת, תודה ענקית ענקית על הבלוג והמידע!
חדש כאן, תענוג לקרוא ולהחכים. מתחיל דרכי בהשקעות תזרים.
שאלה מסקרנות, ראיתי בבלוג שרשמת שאתה מנהל תיק נוסף בנוסף לתיק דיבידעת,
שאלתי היא, האם תיק זה גם תחת אסטרטגיית השקעת תזרים (DGI) או שהוא תיק מדדים/מניות צמיחה/ או בכלל סגנון אחר?

תודה רבה,
וסליחה אם זו שאלה אישית מדי.

בהצלחה ותהנה מהדרך

 

[מומו]

הפערים היחידים בין התיקים הם:

@daat99 תודה רבה על השיתוף...


@בנקאי בפריפריה, ברוך הבא ובהצלחה בדרך החדשה. יש כאן בבלוג ובפורום שפע עצום של ידע וטונות של ניסיון מכל החברים היקרים שכדאי לקרוא בשקיקה... וכמובן הכנסת אורחים גבוהה של בעל הבית שכמעט ולא תמצא במחוזות אחרים

 

[בנקאי בפריפריה]

@daat99 - תודה רבה על השיתוף, מעניין מאוד.

ותודה רבה לכולם על הקבלת פנים

 

[בנקאי בפריפריה]

יש לי שאלה נוספת לחברי הפורום,
אני נמצא בסוף שנות ה20 לחיי, ואני מעוניין לבנות תיק שיילך איתו עושרים קדימה, לפחות 35 שנים בוא נגיד,
כשסיננתי את החברות בקובץ לפי רצף העלאה של יותר מ26 שנים, תחת קטגוריה זו ישנן פחות מ20 חברות שמעלות מעל ל60 שנים (היום אני מסנן לפי 26 שנים + 35 שנות חיי התיק השלי) את הדיבידנד, ומרבית החברות מרשימה זו אינן עומדות בקריטריונים אחרים של הגדלה מעל 5%,יחסי חלוקה, DEBT/EQUITY וכו'.
שורה תחתונה,
כאשר אני קונה חברה שהיום קצב ההגדלות שלה הוא מעל ל40 שנים נגיד, סיכוי שהיא תשרוד את הקריטריון של הקניה בעוד 35 שנים (כמובן בתלות תמחור ותשואה רלוונטית) הוא לא גדול(כלומר אולי היא תהפוך ללא רלוונטית מבחינת פילוספיית ההשקעה שדיבידעת מציג לנו כאן), האם אני מפספס משהו?
מתנצל אם הניסוח לא מיטבי

 

[סטרבו]

כן, כדי לבדוק לאשורו אתה צריך לקחת את הרשימה של לפני 35 שנים שחילקה אז לפחות 26 שנים, ולהתחקות אחרי כל מניה מה קרה איתה מאז ועד היום.

תעשה חיפוש פה בפורום על מנית קודאק kodak , דעת נותן שם התחקות אחרי החברה והטיקר ומה קרה למשקיע.
דוגמא נוספת היא קרן וויה voya שהתחילה בשנות ה30 תחת המגבלה שלא קונים מניות בחברות נוספות, רק מניות שקיימות בתיק (30 מניות שונות סהכ). כדאי לקרוא עליה יותר כאן: קישור
ובאתר הקרן. כיום כמעט כל האחזקות התחלפו והשמות לא קיימים יותר. הקרן הציגה ביצועים עדיפים על פני השוק.

 

[Aloha]

הקרן הציגה ביצועים עדיפים על פני השוק.

היא לא הציגה ביצועים עודפים בשום שלב....
הקרן בכחול, מול SPY בצהוב. דיבידנדים מושקעים מחדש.

 

[daat99]

אני נמצא בסוף שנות ה20 לחיי, ואני מעוניין לבנות תיק שיילך איתו עושרים קדימה, לפחות 35 שנים בוא נגיד,

מה תעשה בעוד 35 שנים?
אחרי חיים שלמים של השקעה במניות דיבידנד, תמכור את כל המניות ותקנה מה?
אם כבר היום אתה יודע על השקעה טובה יותר, למה לחכות 35 שנים ולא להשקיע בה כבר היום?
אם אתה לא מתכנן להשקיע אלא להשתמש בכסף לצריכה, מה תעשה בעוד 36 שנים כשלא ישאר לך אפילו שקל בודד כי מכרת הכל בעוד 35 שנים?

הניסיון האישי שלי הראה לי שכשאנשים אומרים דברים כאלו הם לא באמת חושבים עליהם.
אני ממליץ לך לחשוב "על היום שאחרי" יותר ברצינות כי לדעתי תגלה ש"בעוד 35 שנים" זה בדיוק כמו "בעוד 36 שנים" וזה בדיוק כמו "בעוד 56 שנים"...

האם אני מפספס משהו?

שינויי שמות, רכישות והתפצלויות.

היא לא הציגה ביצועים עודפים בשום שלב....

לא ברור לי מה הנתונים שהזנת בגרף אבל:

Corporate Leaders is so old, nobody seems to know its performance back to 1935. Between the beginning of 1970 and Nov. 30, 2019, the fund gained an average of 11.1% annually, according to Morningstar Inc.; the S&P 500 returned 10.5% annually over the same period. Corporate Leaders ranks 16th among the 62 U.S. stock funds that have been around since 1970. That’s a stellar result for a fund that doesn’t even have a portfolio manager.​

ההבדל בין 11.1% ל-10.5% למשך 4 עשורים זה ההבדל בין להכפיל את הכסף פי-67.38 לבין להכפיל את הכסף פי-54.26.
פער של יותר מפי-13 מההשקעה המקורית זה ממש לא פער זניח.

 

[Aloha]

לא ברור לי מה הנתונים שהזנת בגרף

אתה צודק יש טעות בחישובים בגרף.
השתמשתי באתר הזה, והזנתי את הטיקר של הקרן LEXCX. ובנוסף וידאתי באתר הרשמי של הקרן וראיתי שהקרן מפגרת אחרי הסנופי ב10 השנים האחרונות.
אבל לאחר שהערת, ביצעתי מחקר מקיף יותר, וראיתי שבעשורים שקדמו, הקרן הציגה ביצועים עודפים עם פחות סיכון.
תודה על התיקון
עוד ראיה לשיטת Buy and hold forever.

 

[daat99]

ראיתי שהקרן מפגרת אחרי הסנופי ב10 השנים האחרונות.

הטיית האחרונים קלאסית.
בנוסף, אל תשכח שהקרן הזו במהותה לא מושקעת בחברות טכנולוגיה (לא היו קיימות ב-1930) ולכן בעשור שבו היתה התנפחות בועה שמתמקדת בחברות טכנולוגיה ישנה ציפיה שהקרן תפגר אחרי הבועה.
הבדיקה האמתית קורית אחרי שהבועה מתפוצצת ובודקים מה קרה למי שהשקיע בשתי האלטרנטיבות בתקופה הכוללנית.
ראה למשל את העשור של שנות התשעים אם ההתפוצצות של תחילת המאה.

 

[בנקאי בפריפריה]

מה תעשה בעוד 35 שנים?

אני שואף שתיק הדיבידננדים שלי יוכל להוריד את התלות שלי בתלוש משכורת, גם אם לא באופן מוחלט.

אחרי חיים שלמים של השקעה במניות דיבידנד, תמכור את כל המניות ותקנה מה?

ממש לא מתכוון למכור כלום, אלא להשתמש בדיבידנדים לחלק מההוצאות השוטפות שיהיו לי בחיי.

אם כבר היום אתה יודע על השקעה טובה יותר, למה לחכות 35 שנים ולא להשקיע בה כבר היום?

אינני יודע על השקעה טובה יותר, אך עם זאת אני שואל כאן בפורום לגבי סיכון (אולי רק בעיניי זה סיכון כי עוד לא הבנתי עד הסוף את הקונספט) שיש באסטרגיה ההשקעה הזו.

שינויי שמות, רכישות והתפצלויות.

היכן אוכל לגשת לרשימה של פיש מסוף שנות ה90 ואז להשוות ?
יש מאגר כזה?

 

[בנקאי בפריפריה]

חילקה אז לפחות 26 שנים,

המספר 26 הוא משום שזו התקופה בה אירעו שני משברי ענק בשוק ההון. בין שנת 2026 לשנת 2000
אם אתחיל את הספירה מ1988 יהיה מספר 15 שנים.
בעקבות משברי הנפט ויום שני השחור

 

[סטרבו]

המספר 26 הוא משום שזו התקופה בה אירעו שני משברי ענק בשוק ההון. בין שנת 2026 לשנת 2000
אם אתחיל את הספירה מ1988 יהיה מספר 15 שנים.
בעקבות משברי הנפט ויום שני השחור

אכן. לפי הסינון הנוכחי שלך.
כתבתי 26 כי הזכרת את זה בהודעה הראשונה.

 

[daat99]

אני שואף שתיק הדיבידננדים שלי יוכל להוריד את התלות שלי בתלוש משכורת, גם אם לא באופן מוחלט.

אם זו השאיפה אז למה אתה כבר החלטת שבעוד 35 שנה אתה מוכר את התיק?

+ 35 שנות חיי התיק השלי

ישנה סתירה בין ההצהרות.

אם אתה לא תצליח להבין עם עצמך מה אתה אתה באמת חושב לעשות אז אתה לא תצליח לשקף את זה לנו ואנחנו לא נוכל לספק לך מידע שבאמת יועיל לך.

ממש לא מתכוון למכור כלום, אלא להשתמש בדיבידנדים לחלק מההוצאות השוטפות שיהיו לי בחיי.

אם כך אז למה הצהרת שהתיק שלך מוגבל ל-35 שנה ואינו נצחי/בין-דורי?

לגבי סיכון

איך אתה מגדיר סיכון (ביחיד)?
להבנתי, בעולם יש המון סיכונים ובכל פעם שמצמצמים אחד, חוטפים בפרצוף אחר.

היכן אוכל לגשת לרשימה של פיש מסוף שנות ה90 ואז להשוות ?

הוא לא תיחזק רשימה שכזו בשנות ה-90.
כל משקיעי הדיבידנדים מהמאה הקודמת, עשו זאת בלי אינטרנט ובלי רשימות.
מישהו ארגן כאן רשימה של אנשים לא שגרתיים שהגיעו להון עצום ביחס למשכורות שהם הרוויחו בחייהם - רובם עשו זאת באמצעות השקעה בחברות שחילקו דיבידנדים בעקביות.

דויד פיש התחיל לפרסם את הרשימה שלו בדצמבר 2007 ועדיין ניתן למצוא אותה בארכיון של האתר שבו הוא פירסם אותה.

אם אתחיל את הספירה מ1988 יהיה מספר 15 שנים.
בעקבות משברי הנפט ויום שני השחור

לא בדיוק.
חשוב להבין שבהקשר שלנו, משבר אינו "ירידה חדה במחירי המניות" אלא "משבר כלכלי שמלווה במצוקה פיננסית של הציבור והחברות" (לרוב בעקבות פיטורים המוניים שמלווים בהפסקת קבלת משכורות).
יום שני השחור לא היה משבר וכמוהו גם הקורונה (כמעט כל מפוטרי הקורונה ישבו בבית וקיבלו כסף בחינם מהמדינות השונות ולא רק שהם לא היו במצוקה פיננסית אלא שהיה להם כל כך הרבה עודף שהם התחילו להמר על מניות-מם ברדיט).

The meme stock boom, and the results of it

As investors piled money into markets throughout 2020 amid a bull market rally, community momentum began to increase around two meme stocks in particular — GameStop and AMC Theatres. More investors began buying shares as an online collective, driving the stock price upward. They rooted each other on with humorous memes and telling one another to keep buying and holding their positions.
​

 

[בנקאי בפריפריה]

אם זו השאיפה אז למה אתה כבר החלטת שבעוד 35 שנה אתה מוכר את התיק?

ממש לא החלטתי שאני מוכר את התיק, ציינתי 35 שנה באופן שרירותי זה גם יכול להיות 30 ,26,33,37,42.
ציינתי את המספר שנים לצורך המחשת טווח ארוך, שמבחינתי זה כמה עשורים קדימה שבתקופה שעד שנגיע לרגע אני שואף שתפחת התלות שלי בתלוש משכורת.

אם כך אז למה הצהרת שהתיק שלך מוגבל ל-35 שנה ואינו נצחי/בין-דורי?

התיק הוא בן דורי

להבנתי, בעולם יש המון סיכונים ובכל פעם שמצמצמים אחד, חוטפים בפרצוף אחר.

קיימים אין סוף סיכונים בעולם, אך בהתייחס לרכישת מניות שמשלמות ומגדילות את הדיבידנד באופן קבוע, הייתי רוצה לרכוש את אותן מניות שבאופן סטטיסטי יש להן את הסיכוי הנמוך ככל הניתן להקטין את התשלום או חלילה להפסיק לשלם את הדיבידנד.

שאלה נוספת לגבי הבין - דורי, לאחר יום מוטי, כיצד יוכלו ילדיי לתפעל את התיק אם הוא בעצם על שמי?

 

[Aloha]

אתה מתכוון שאתה מתכנן ששלב הצבירה יימשך 35 שנים ושלב המשיכה יתחיל לאחר מכן?
@בנקאי בפריפריה

 

[daat99]

ציינתי את המספר שנים לצורך המחשת טווח ארוך

בבלוג ובפורום אני מציג השקעה עם טווח נצחי.
המספרים שהצגת לא נחשבים בעיני טווח ארוך.
קח לדוגמא טווח של 40 שנה שהתחיל ב-1980 והסתיים ב-2020.
1. מה המכנה המשותף של "הטווח הארוך הזה"?
2. מה ההשפעה של אותו מכנה משותף על מחירי ההשקעות השונות בעולם?
3. איזו מסקנה ניתן להסיק ממנו על תוצאות השקעה שלא מקיימות את אותו מכנה משותף (בין אם בטווח ארוך או לא)?

כל מספר שתנקוב בו, מגדיר אפקטיבית תאריך סיום.
אם אין תאריך שכזה אז אין שום משמעות למספר כלשהו.

שאלה נוספת לגבי הבין - דורי, לאחר יום מוטי, כיצד יוכלו ילדיי לתפעל את התיק אם הוא בעצם על שמי?

מקבלים את המניות בירושה לפי חלקם היחסי בצוואה ופועלים בהתאם לחינוך שהשארת אחריך.