אז מה קניתם החודש ?

[19yoboy]

מה אלו הפעולות הללו?
מה הפעולות שביצעת בשביל לרשום את הדברים האלו (תפרט! ובאופן מילולי).

ומה עשית עם כל השאר?

המרה.

שאם אתה לא מפרט כשאתה מתבקש לפרט אז אתה לא באמת לומד

ביצעתי המרות.
מה למדתי מזה?

מה זה אומר בכלל?
"דולר שווה דולר"?
"חביתה שווה חביתה"?
"תפוח שווה תפוח"?

רק דרך כתיבה שהייתה נראית לי נכונה לאותו הרגע למען ביצוע התרגיל.

עכשיו השאלה היא האם היורו השתנה לעומת כל המטבעות (הוא שווה פי-100 מכל המטבעות) או שהדולר השתנה מול כל המטבעות (הוא שווה מאית מכל המטבעות).

הדולר השתנה מול המטבעות ולא היורו.

בשני המקרים יורו אחד שווה 100 דולר

הבנתי.

אם ננקוב במחיר הקופסה ביורו אנחנו נקבל X
אם ננקוב במחיר הקופסה בשקלים ואז נמיר את השקלים ליורו אנחנו נקבל את אותו ה-X
אם ננקוב במחיר הקופסה בדולרים ואז נמיר את הדולרים ליורו אנחנו נקבל את אותו ה-X
מחיר הקופסה זהה בכל המחירים הללו.

למה?
בגלל שאיפסת את המטבעות (כל מטבע) להיות שווים ל: בהינתן: 1 יורו = 2$ = 2 ש"ח?

אני אנסה לפרט:
-נוקב במחיר הקופסה ביורו, (בקופסה יש שלושה מטבעות, אחד מכל אחד המצוינים לעיל) = נותרתי עם 3 יורו.
-נוקב במחיר הקופסה בשקלים, יש לי 1 ש"ח, 1$ ואחד אירו, ממיר הכל ליורו: נותרתי פחות מ3 יורו
-נוקב במחיר הקופסה בדולרים, יש לי 1 דולר בודד, 1 שקל בודד, 1 אירו,: נותרתי עם פחות מ3 יורו.

חברה שמרוויחה יורו אחד, שקל אחד ודולר אחד שמה את כל המטבעות בקופסה אחת.
* אם החברה אירופאית אז היא מחשבת את שווי הקופסה ביורו ומחלקת חלק מזה כדיבידנד ביורו.
* אם החברה אמריקאית אז היא מחשבת את שווי הקופסה בדולר ומחלקת חלק מזה כדיבידנד בדולר.
* אם החברה ישראלית אז היא מחשבת את שווי הקופסה בשקלים ומחלקת חלק מזה כדיבידנד בשקלים.

-איך היא מבצעת את חישוב שווי הקופסה? לפי שערים? השערים הם מאוד דינמיים.

אחרי שהמשקיע מקבל את הדיבידנד וממיר אותו למטבע של אותו המשקיע אז הוא תמיד יגיע לאותו הסכום במטבע שלו (ראה הסבר על "מחיר קופסה זהה - תמיד X יורו ממקודם).

לא הבנתי לצורך מה ציינת את זה.. כדי להראות שהדיבידנד תמיד שווה?

אם היחס השתנה ל: דולר אחד = 2 שקלים.
לאיזה צד ב"מאזניים" צריך להוסיף מטבע/ות בשביל לחזור לאיזון?

בכללי: לצד החלש.
אבל למה להוסיף? כתבת שזהו היחס החדש. למה שנרצה להגיע לנק' איזון? בכל מקרה גם אם תבקש (ואני מקווה שכן), אני לא יודע איך לגשת לזה.

התחלנו עם דולר אחד ו-4 שקלים במאזניים.
האם נוכל להגיע לשוויון ע"י הוספת שקלים? כמה?
האם נוכל להגיע לשוויון ע"י הוספת דולרים? כמה?

במצב מאוזן דולר אחד הוא 4 שח?
כעת אנחנו ב2 שח?
בשביל לחזור לאיזון תוסיף 2 שח.
בשביל לחזור לאיזון תוסיף -0.5$.

 

[daat99]

המרה.

איפה הפירוט?

ביצעתי המרות.

איפה הפירוט?
מה המרת למה?
איך המרת?

מה למדתי מזה?

שאם אתה לא מפרט כשאתה מתבקש לפרט אז אתה לא באמת לומד

הדולר השתנה מול המטבעות ולא היורו.

תלוי מקרה

למה?

חשבון בסיסי.
תגדיר משתנים:
W=X+Y+Z

1. תציג את Y במונחים של X, Z ו-W
2. תציג את X במונחים של Y, Z ו-W
3. תציג את Z במונחים של X, Y ו-W

האם התצוגות הללו ישתנו אם נשנה את הערכים של X או Y או Z?
האם הערך של W יהיה שונה בארבעת התצוגות?

אני אנסה לפרט:
-נוקב במחיר הקופסה ביורו, (בקופסה יש שלושה מטבעות, אחד מכל אחד המצוינים לעיל) = נותרתי עם 3 יורו.
-נוקב במחיר הקופסה בשקלים, יש לי 1 ש"ח, 1$ ואחד אירו, ממיר הכל ליורו: נותרתי פחות מ3 יורו
-נוקב במחיר הקופסה בדולרים, יש לי 1 דולר בודד, 1 שקל בודד, 1 אירו,: נותרתי עם פחות מ3 יורו.

איך הגעת למספרים הללו?
תפרט את כל ההמרות בשביל למצוא את הטעויות שעשית בדרך.

-איך היא מבצעת את חישוב שווי הקופסה? לפי שערים? השערים הם מאוד דינמיים.

בדוגמא שלנו קיבלת רק שני שערים אז יש לך רק שני חישובים:
1. שער בהתחלה
2. שער בסוף

במציאות השערים משתנים כל הזמן וכאשר החברה רוצה לפרסם דו"חות היא לוקחת את השערים העדכניים ומחשבת את הנתונים בהתאם.

לא הבנתי לצורך מה ציינת את זה.. כדי להראות שהדיבידנד תמיד שווה?

בשביל להראות שהחשיפה של המשקיע היא לא למטבע בודד "רק דולר" או "רק שקל" או כל מטבע אחר אלא לכל המטבעות ביחד.
אם תחזור לדוגמא שבה הדולר התרסק ב-99% אז למרות שהדיבידנד של החברות האמריקאיות נקוב בדולרים, הדיבידנד של החברה הכללית (השווי של כל הקופסה שהתחילה ב-1000 דולר עם כל המטבעות בפנים) ירד רק ב-3.96 שח שזה טיפה פחות מ-1% במקום ב-99%.

אבל למה להוסיף? כתבת שזהו היחס החדש. למה שנרצה להגיע לנק' איזון?

מכיוון שאתה רצית להבין מי נחלש (אם הוא חלש אז צריך להוסיף לו עוד) ומי התחזק (אם הוא התחזק אז צריך להוסיף עוד לשני).

בכל מקרה גם אם תבקש (ואני מקווה שכן), אני לא יודע איך לגשת לזה.

משוואות עם נעלמים.

במצב מאוזן דולר אחד הוא 4 שח?

התחלנו כשבמאזניים יש מטבע אחד של דולר בצד שמאל ו-4 מטבעות של שקל בצד ימין (אתמול זה היה המשקל המאוזן - היום זה כבר לא).

כעת אומרים לך שכל דולר שוקל כמו 2 שקלים.
אם נדמיין לרגע שדולר שוקל קילו אז שקל שוקל חצי קילו (כי 2 שקלים ביחד שוקלים קילו אחד - כמו הדולר).

אנחנו נשארנו עם אותם המטבעות במאזניים (דולר אחד בצד שמאל ו-4 שקלים בצד ימין) אבל בהינתן המשקלים החדשים (דולר=קילו, שקל=חצי קילו) המאזניים כבר לא מאוזנים - אחד הצדדים יותר כבר מהצד השני.

בשביל לגלות מי "נחלש" צריך לגלות "למי צריך להוסיף משקל".

בהינתן המשקלים החדשים:
1. כמה משקל יש בצד שמאל (מטבע אחד של דולר)
2. כמה משקל יש בצד ימין (4 מטבעות של שקל)

3. האם ניתן לחזור לאיזון ע"י הוספת דולרים לצד שמאל (זה אומר שהדולר נחלש)? - אם כן אז כמה?
4. האם ניתן לחזור לאיזון ע"י הוספת שקלים לצד ימין (זה אומר שהשקל נחלש)? - אם כן אז כמה?

 

[19yoboy]

איפה הפירוט?
מה המרת למה?
איך המרת?

המרתי בין מטבע לאחר באמצעות הנתונים שסיפקת:

"תניח שכל יורו שווה 2 דולר.
בנוסף תניח שכל דולר שווה 4 יורו."

לדוגמה (חישוב הקופסה בתצוגת יורו):
*מטבע אירו = 1 יורו || נתון
+
*מטבע דולר = 4 יורו || נתון
+
*מטבע שקל = 0.25 יורו || מחשבון המרה בגוגל

-סה"כ: 5.25 בתצוגה של יורו.

מדוע אתה מבקש פירוט כזה?

1. תציג את Y במונחים של X, Z ו-W

איך בדיוק? ככה?

Y = W-Z-X

האם התצוגות הללו ישתנו אם נשנה את הערכים של X או Y או Z?

אני חושב שכן.
לא הבנתי את שורש השאלה.

האם הערך של W יהיה שונה בארבעת התצוגות?

אם משנים נתון כלשהוא אז כן גם W יושפע ממנו.. לא מבין את הכוונה של התרגיל ומה אתה מנסה להשיג בתור תשובה.

איך הגעת למספרים הללו?
תפרט את כל ההמרות בשביל למצוא את הטעויות שעשית בדרך.

בהינתן:
1 יורו = 2$ = 2 ש"ח.

לדוגמה -
-נוקב במחיר הקופסה,1 ש"ח, 1$, אחד אירו, ממיר הכל ליורו: נותרתי עם 2 יורו.

מטבע אחד של שקל = 0.5 יורו || בהינתן היחס יורו לשקל 1:2
מטבע אחד של דולר שווה לחצי יורו = 0.5 יורו || בהינתן בהינתן / ==
מטבע אחד של יורו = 1 יורו || עצם שווה לעצמו

סה"כ: 2 יורו.

-נוקב במחיר הקופסה,1 ש"ח, 1$, אחד אירו, ממיר הכל לדולר: 4 $

מטבע אחד של שקל = 1 דולר || בהינתן 2 שח = 2$
מטבע אחד של דולר שווה לדולר = 1 דולר || עצם שווה לעצמו
מטבע אחד של יורו = 2$ || נתון

הגעתי ל4 דולר סה"כ. 4 דולר = 2 יורו.

-נוקב במחיר הקופסה,1 ש"ח, 1$, אחד אירו, ממיר הכל לשקל: 4 ש"ח.

מטבע אחד של שקל = 1 שקל || עצם שווה לעצמו
מטבע אחד של דולר שווה לשקל = 1 דולר || בהינתן 2 שח = 2$
מטבע אחד של יורו = 2ש"ח || נתון

סה"כ - 4 ש"ח. = 2 יורו.

אז הצלחתי להגיע לשיוויון בכלל התרגילים.
מה למדתי מזה?

1. כמה משקל יש בצד שמאל (מטבע אחד של דולר)
2. כמה משקל יש בצד ימין (4 מטבעות של שקל)

צד שמאל = קילו
צד ימין = 2 קילו, פי 2 מהצד השני

3. האם ניתן לחזור לאיזון ע"י הוספת דולרים לצד שמאל (זה אומר שהדולר נחלש)? - אם כן אז כמה?

להוסיף עוד דולר לצד שמאל.

4. האם ניתן לחזור לאיזון ע"י הוספת שקלים לצד ימין (זה אומר שהשקל נחלש)? - אם כן אז כמה?

לא. אפשר רק לבצע פעולת פחת על צד ימין כי הוא כבד יותר מצד שמאל.

את התרגיל הזה ביצענו כי עשית יחס חדש של 1:2 בין השקל לדולר. אם הוא היה נשמר בין 1:4. מה הייתי מבין מזה? לא היית יכול לייצר מלחתכילה דבר דומה.

 

[daat99]

לדוגמה (חישוב הקופסה בתצוגת יורו):
*מטבע אירו = 1 יורו || נתון

מה הפעולה כאן?
איך "המרת" יורו אחד ליורו אחד?
האם הלכת לבנק, נתת לפקיד מטבע של יורו וביקשת ממנו שיתן לך מטבע אחר של יורו? (נניח שאין עמלות/מרווח המרה בבנקים)

תשים לב לניואנסים הללו - כאן קבורה (חוסר) ההבנה.

*מטבע דולר = 4 יורו || נתון

איך הגעת לזה?
מה הפעולה שביצעת?

+
*מטבע שקל = 0.25 יורו || מחשבון המרה בגוגל

נפלה טעות בהגדרת הקופסה:

תניח שכל יורו שווה 2 דולר.
בנוסף תניח שכל דולר שווה 4 יורו.

תשתמש בהגדרה הזו:
בקופסה יש מטבע אחד של דולר, מטבע אחד של שקל ומטבע אחד של יורו.
* כול יורו ניתן להמרה ל-2 דולר ולהיפך
* כל דולר ניתן להמרה ל-4 שקלים ולהיפך

תפרט את הפעולות שאתה מבצע.
כלים מותרים לשימוש:
* המוח שלך, הפורום, דף וכלי כתיבה, מחשבון בסיסי.

מדוע אתה מבקש פירוט כזה?

לא ביקשתי פירוט כזה - ביקשתי פירוט של הפעולות (אבל עדיין לא קיבלתי אחד)

איך בדיוק?

כמו בחשבון בבי"ס.

ככה?
Y = W-Z-X

בדיוק!

אני חושב שכן.

בוא ותציג את שלושת התצוגות שהתבקשת.
תצרף גם את התצוגה המקורית שאני הצגתי (כך שיהיו לך ארבעה תצוגות במצטבר).

אחרי שתציג את כל ה-4 תצוגות ביחד אנחנו נציב ערכים שונים במשתנים ונראה אם התצוגות משתנות או לא

אם משנים נתון כלשהוא אז כן גם W יושפע ממנו.. לא מבין את הכוונה של התרגיל

בוא ונתחיל בכך שתבצע אותו ואח"כ ננסה להבין מה אנחנו מנסים ללמוד ממנו.

לדוגמה -
-נוקב במחיר הקופסה,1 ש"ח, 1$, אחד אירו, ממיר הכל ליורו: נותרתי עם 2 יורו.

מטבע אחד של שקל = 0.5 יורו || בהינתן היחס יורו לשקל 1:2
מטבע אחד של דולר שווה לחצי יורו = 0.5 יורו || בהינתן בהינתן / ==
מטבע אחד של יורו = 1 יורו || עצם שווה לעצמו

סה"כ: 2 יורו.

נכון.

-נוקב במחיר הקופסה,1 ש"ח, 1$, אחד אירו, ממיר הכל לדולר: 4 $

מטבע אחד של שקל = 1 דולר || בהינתן 2 שח = 2$
מטבע אחד של דולר שווה לדולר = 1 דולר || עצם שווה לעצמו
מטבע אחד של יורו = 2$ || נתון

הגעתי ל4 דולר סה"כ. 4 דולר = 2 יורו.

נכון.

-נוקב במחיר הקופסה,1 ש"ח, 1$, אחד אירו, ממיר הכל לשקל: 4 ש"ח.

מטבע אחד של שקל = 1 שקל || עצם שווה לעצמו
מטבע אחד של דולר שווה לשקל = 1 דולר || בהינתן 2 שח = 2$
מטבע אחד של יורו = 2ש"ח || נתון

סה"כ - 4 ש"ח. = 2 יורו.

נכון.

אז הצלחתי להגיע לשיוויון בכלל התרגילים.

תשים לב שלמרות שמכרת את הקופסה במטבעות שונים, אתה עדיין תמיד נשאר עם 2 יורו אחרי שאתה ממיר את אותם המטבעות ליורו.
למעשה השווי של הקופסה זהה בלי קשר למטבע שבו השתמשת בשביל להמיר את תוכן הקופסה.

מה למדתי מזה?

אני מקווה שלמדת שלא משנה אם נותנים לך את מחיר הקופסה בדולרים או ביורו או בשקלים - השווי של הקופסה תמיד זהה כך שאתה תמיד חוזר לאותה כמות המטבעות שאתה רוצה להשתמש בהן (כגון שקלים).

צד שמאל = קילו
צד ימין = 2 קילו, פי 2 מהצד השני

נכון ולכן:
שניהם התחילו עם "קילו" ופתאום בצד ימין יש "שני קילו"
=>
צד ימין נהיה יותר "כבד" ביחס לצד שמאל
=
המטבע של צד ימין "התחזק" ביחס למטבע של צד שמאל.

להוסיף עוד דולר לצד שמאל.

נכון: הדולר "חלש יותר ממה שהוא היה ביחס לשקל" ולכן צריך להוסיף עוד דולרים בשביל לחזור לאיזון.

לא. אפשר רק לבצע פעולת פחת על צד ימין כי הוא כבד יותר מצד שמאל.

בדיוק: "השקל חזק יותר ממה שהוא היה ביחס לדולר" ולכן צריך להפחית שקלים בשביל לחזור לאיזון.

את התרגיל הזה ביצענו כי עשית יחס חדש של 1:2 בין השקל לדולר

נכון - שיניתי את היחס בין שני המטבעות ואחרי השינוי רצינו להבין "מי התחזק ומי נחלש לעומת חברו".

אם הוא היה נשמר בין 1:4. מה הייתי מבין מזה?

שאף אחד מהמטבעות לא התחזק/נחלש ביחס לחברו.

לא היית יכול לייצר מלחתכילה דבר דומה.

למה לא?

 

[19yoboy]

מה הפעולה כאן?
איך "המרת" יורו אחד ליורו אחד?
האם הלכת לבנק, נתת לפקיד מטבע של יורו וביקשת ממנו שיתן לך מטבע אחר של יורו? (נניח שאין עמלות/מרווח המרה בבנקים)

תשים לב לניואנסים הללו - כאן קבורה (חוסר) ההבנה.

בין מטבע למטבע (יורו ליורו, דולר ודולר) לא נגעתי. יצאתי מנק' הנחה שמטבע אחד שווה לפעם אחת עצמו.
מכאן:
מטבע 1 של שקל = 1 שקל
מטבע 1 של $ = 1 $
מטבע 1 של יורו = 1 יורו

הנחת המוצא איננה נכונה?

איך הגעת לזה?
מה הפעולה שביצעת?

נפלה טעות בהגדרת הקופסה:

אז אתעלם ממה שכבר בוצע.

בקופסה יש מטבע אחד של דולר, מטבע אחד של שקל ומטבע אחד של יורו.
* כול יורו ניתן להמרה ל-2 דולר ולהיפך
* כל דולר ניתן להמרה ל-4 שקלים ולהיפך

תפרט את הפעולות שאתה מבצע.
כלים מותרים לשימוש:
* המוח שלך, הפורום, דף וכלי כתיבה, מחשבון בסיסי.

אין בעיה.
אני עושה למרות שאין לי מושג מה אני אמור ללמוד מהתרגיל?..

נתון:
יורו = 2$
דולר = 4שח
*יוצא מנק' הנחה שכל מטבע שווה ל1 פעמים עצמו.

1) מטבע אחד של דולר + מטבע אחד של שקל + מטבע אחד של יורו בתצוגת דולר =
-מטבע אחד של דולר = 1$ + שקל 1 = 0.25$ + 1 יורו = 2$ = 3.25$
2) מטבע אחד של דולר + מטבע אחד של שקל + מטבע אחד של יורו בתצוגת שקל =
-מטבע אחד של דולר = 4 שח + 1 שקל = 1 שקל + יורו 1 שווה (מחשבון גוגל) ל 4.09 שח = 9.09 שח.
3) מטבע אחד של דולר + מטבע אחד של שקל + מטבע אחד של יורו בתצוגת יורו =
-מטבע אחד של דולר = 0.5 אירו (בהינתן יורו = 2$) + מטבע אחד של שקל = 0.24 יורו (מחשבון גוגל) + מטבע אחד של יורו = 1 יורו = 2.74 אירו.

ביקשתי פירוט של הפעולות (אבל עדיין לא קיבלתי אחד)

קיבלת?

אחרי שתציג את כל ה-4 תצוגות ביחד אנחנו נציב ערכים שונים במשתנים ונראה אם התצוגות משתנות או לא

W=X+Y+Z

1. תציג את Y במונחים של X, Z ו-W
2. תציג את X במונחים של Y, Z ו-W
3. תציג את Z במונחים של X, Y ו-W

1) Y = W-X-Z
2) X = W-Y-Z
3) Z = W-X-Y

4)W=X+Y+Z

לא זוכר על מה דובר בכלליות וגם מהתבוננות למעלה הציטוט לא היה מאוד ברור.

אני מקווה שלמדת שלא משנה אם נותנים לך את מחיר הקופסה בדולרים או ביורו או בשקלים - השווי של הקופסה תמיד זהה כך שאתה תמיד חוזר לאותה כמות המטבעות שאתה רוצה להשתמש בהן (כגון שקלים).

אבל זה תמיד היה האובייס לא?

 

[daat99]

בין מטבע למטבע (יורו ליורו, דולר ודולר) לא נגעתי.

במלים אחרות לא ביצעת המרה בכלל.
משכך בפעולות ההמרה לא רושמים: "המרתי דולר לדולר".
מסיבה זו כשרוצים לחשב את מחיר הקופסה "ממירים את כל המטבעות למעט המטבע שבו רוצים לנקוב במחיר הקופסה".

זו הסיבה שכשהיו 1000 מטבעות שונים בקופסה אני המרתי רק 999 והחרגתי את המטבע שבו נקוב מחיר הקופסה מההמרה.

הנחת המוצא איננה נכונה?

הנחת המוצא נכונה.
הנקודה החשובה שאני רוצה שתלמד מכך היא שלא מבצעים המרה בין מטבע לעצמו.

1) מטבע אחד של דולר + מטבע אחד של שקל + מטבע אחד של יורו בתצוגת דולר =
-מטבע אחד של דולר = 1$ + שקל 1 = 0.25$ + 1 יורו = 2$ = 3.25$
2) מטבע אחד של דולר + מטבע אחד של שקל + מטבע אחד של יורו בתצוגת שקל =
-מטבע אחד של דולר = 4 שח + 1 שקל = 1 שקל + יורו 1 שווה (מחשבון גוגל) ל 4.09 שח = 9.09 שח.
3) מטבע אחד של דולר + מטבע אחד של שקל + מטבע אחד של יורו בתצוגת יורו =
-מטבע אחד של דולר = 0.5 אירו (בהינתן יורו = 2$) + מטבע אחד של שקל = 0.24 יורו (מחשבון גוגל) + מטבע אחד של יורו = 1 יורו = 2.74 אירו.

עדיין הצגת זאת בתצוגה מתמטית בלי לפרט את ההמרות אז אתה לא תוכל לראות מכאן משהו.

מכיוון שכבר הוסבר שלא ממירים מטבע לעצמו אני חושב שהמסר עבר כבר אבל אם זה עדיין לא ברור אז תשאל וננסה שוב.

קיבלת?

לא

דוגמא לפירוט של פעולות:
בקופסה יש דולר אחד, יורו אחד ושקל אחד:
רוצים מחיר בשקלים כאשר נתון שיורו= 2 דולר וכל דולר =4 שח.

פעולה 1: ממירים מטבע 1 של דולר לשקלים ומקבלים 4 שקלים
פעולה 2: ממירים מטבע 1 של יורו לשקלים (נתון שיורו = 2 דולר ושדולר = 4 שח) ומקבלים 8 שקלים
פעולה 3: סוכמים את כל השקלים: שקל אחד מקורי (ללא המרה!), 4 שקלים מההמרה של הדולר, 8 שקלים מההמרה של היורו
תוצאה: מחיר הקופסה בשקלים הוא 13 שח.

נ.ב.
מכיוון שיורו = 2 דולר ודולר = 4 שח אז יורו = 8 שח.
מחיר קופסה בשקלים של 13 שח אומר שמחיר הקופסה הוא גם 1.625 יורו וגם 3.25 דולר.

לצורך הבנה אני ממליץ שתחשב בעצמה את פעולות ההמרה של מחיר הקופסה לדולר או ליורו ותראה אם הגעת לאותם המספרים.

אבל זה תמיד היה האובייס לא?

לא לפי השאלות שהצגת.
אתה שאלת למשל למה לא המרתי את הדולר אחרי שהמחיר שלו ירד ביחס לשאר המטבעות כאשר בפועל הדולר נשאר דולר.

 

[19yoboy]

זו הסיבה שכשהיו 1000 מטבעות שונים בקופסה אני המרתי רק 999 והחרגתי את המטבע שבו נקוב מחיר הקופסה מההמרה.

הנחת המוצא נכונה.
הנקודה החשובה שאני רוצה שתלמד מכך היא שלא מבצעים המרה בין מטבע לעצמו.

כמה שזה היה מתחת לאף ...

מכיוון שכבר הוסבר שלא ממירים מטבע לעצמו אני חושב שהמסר עבר כבר אבל אם זה עדיין לא ברור אז תשאל וננסה שוב.

אז אני מבין שלא ממירים מטבע לעצמו.
שאלה קצת מוזרה: ביצעתי את התרגילים הללו בגלל ששאלתי מדוע החרגת מטבע בודד מתוך 1000?

עדיין הצגת זאת בתצוגה מתמטית בלי לפרט את ההמרות אז אתה לא תוכל לראות מכאן משהו.

אז הכל היה "סיפור כיסוי" שמטרתו להראות לי הוא שלא ממירים מטבע לעצמו.
יש לי עוד שאלה - מדוע הקופסאות בחישובים שלי אינן שוות (למרות שהן כן אמורות להיות כאלו?)

מחיר קופסה בשקלים של 13 שח אומר שמחיר הקופסה הוא גם 1.625 יורו וגם 3.25 דולר.

לצורך הבנה אני ממליץ שתחשב בעצמה את פעולות ההמרה של מחיר הקופסה לדולר או ליורו ותראה אם הגעת לאותם המספרים.

הגעתי לאותם המספרים.

 

[daat99]

כמה שזה היה מתחת לאף ...

דרך קלה לזהות דברים כאלו היא פשוט לפרט את כל התהליך ככל הניתן ולראות איפה מבצעים את אותו הדבר ואיפה לא.
לדוגמא:
רצינו להמיר את מחיר הוקפסה לדולרים אז עשינו את הפעולות הבאות:
1. בדקנו איזה מטבעות יש בקופסה וראינו דולר, יורו ושקל (אחד מכל סוג)
2. הדולר הוא כבר דולר אז לא עשינו כלום למעט לרשום בצד שסכום הדולרים שבקופסה הוא 1
3. את השקל אנחנו צריכים להמיר לדולר אז:
3.1. בדקנו מה שער ההמרה בין השקל לדולר (אמרו לנו להשתמש בשער של 4 שקלים לכל דולר)
3.2. בדקנו אם אנחנו צריכים להכפיל או לחלק את השקל בשער ההמרה בשביל לקבל דולרים (דולר אחד שווה 4 שקלים אז אנחנו מחלקים את השקלים בשער ההמרה "4" בשביל לקבל את השווי בדולרים)
3.3. חילקנו את השקל בשער ההמרה (אחד חלקי ארבע) וקיבלנו ששווי המטבע של השקל הוא 0.25 דולר
3.4. מכיוון שבקופסה יש רק שקל אחד אז רשמנו ששווי השקלים שבקופסה הוא 0.25 דולר
4. את היורו אנחנו צריכים להמיר לדולר אז:
4.1. בדקנו מה שער ההמרה בין היורו לדולר (אמרו לנו להשתמש בשער של 2 דולר לכל יורו)
4.2. בדקנו אם אנחנו צריכים להכפיל או לחלק את היורו בשער ההמרה בשביל לקבל דולרים (יורו אחד שווה 2 דולרים אז אנחנו מכפילים את היורו בשער ההמרה "2" בשביל לקבל את השווי בדולרים)
4.3. הכפלנו את היורו בשער ההמרה (אחד כפול 2) וקיבלנו ששווי המטבע של היורו הוא 2 דולר
4.4. מכיוון שבקופסה יש רק יורו אחד אז רשמנו ששווי היורו שבקופסה הוא 2 דולר
5. אנחנו סוכמים את השווי הדולרי של כל המטבעות בקופסה: 1+0.25+2=3.25 דולר
קילבנו ששווי הקופסה בדולרים הוא 3.25.

הפירוט מוגזם בכוונה בשביל לחשוף את הפער.
תשים לב להבדלים הקטנים כמו חלוקת את שווי השקלים בשער ההמרה לעומת הכפלת שווי היורו בשער ההמרה.
ויש גם את ההבדל הגדול שעם הדולר לא עשינו כלום בעוד שעם המטבעות האחרים עבדנו הרבה

שאלה קצת מוזרה: ביצעתי את התרגילים הללו בגלל ששאלתי מדוע החרגת מטבע בודד מתוך 1000?

ביצעת את התרגילים כי רצית ללמוד
הסיבה שנתתי לך את התרגילים האלו היא כי לא היה ברור לך מדוע החרגתי את הדולר וזה הראה פספוס בסיסי בהמרות שהיה חשוב שתבין אותו באופן עצמאי בשביל שתזכור אותו טוב.

אז הכל היה "סיפור כיסוי" שמטרתו להראות לי הוא שלא ממירים מטבע לעצמו.

המטרה המרכזית היתה שתבין איך מבוצעת המרת המטבעות של הקופסה הכוללת ולראות ש-"מחיר הקופסה במטבע X" אינו רלוונטי מבחינת רוכש/מוכר הקופסה.
ההבנה הזו חשובה מאוד בשביל שתוכל להבין שברגע שאתה משקיע סכום דולרי בחברה בינלאומית, שמרוויחה כספים במטבעות שונים ובמדינות שונות, אתה עדיין לא חשוף באופן ספציפי לדולר אלא לכל סל המטבעות ("הקופסה של הרווחים") שבהן החברה מרוויחה כספים.

מדוע הקופסאות בחישובים שלי אינן שוות (למרות שהן כן אמורות להיות כאלו?)

מי אמר שהן לא שוות?
לא ראיתי מספרים שמראים על שוני.

הגעתי לאותם המספרים.

מעולה.
זה אומר שחישבת את זה נכון.
עכשיו תנסה להמיר את התוצאה הסופית בין המטבעות:
למשל תהמיר 13 שח לדולרים וליורו ותראה אם אתה מקבל 3.25 ו-1.625 בהתאמה.

אם קיבלת את אותן התוצאות אז אתה למעשה מוכיח ששווי הקופסה זהה בלי קשר למטבע שבו הקופסה נסחרת.

 

[19yoboy]

תשים לב להבדלים הקטנים כמו חלוקת את שווי השקלים בשער ההמרה לעומת הכפלת שווי היורו בשער ההמרה.

אני לא רואה את ההבדלים.

ויש גם את ההבדל הגדול שעם הדולר לא עשינו כלום בעוד שעם המטבעות האחרים עבדנו הרבה

לא בדיוק הבנתי (?).

מי אמר שהן לא שוות?
לא ראיתי מספרים שמראים על שוני.

טעות שלי.

אתה עדיין לא חשוף באופן ספציפי לדולר אלא לכל סל המטבעות ("הקופסה של הרווחים") שבהן החברה מרוויחה כספים.

אם קיבלת את אותן התוצאות אז אתה למעשה מוכיח ששווי הקופסה זהה בלי קשר למטבע שבו הקופסה נסחרת.

הכל זהה.
תודה!

 

[daat99]

אני לא רואה את ההבדלים.

תקרא את כל הסעיפים שוב.
תשווה בין כל תת-סעיף ברמה המילולית.
האם אתה באמת לא מזהה שיש הבדלים במילים שבהם נעשה שימוש בסעיפים המקבילים?

לא בדיוק הבנתי (?).

תשווה את תיאור הפעולות של הדולר מול תיאור הפעולות של השקל מול תיאור הפעולות של היורו.

 

[19yoboy]

האם אתה באמת לא מזהה שיש הבדלים במילים שבהם נעשה שימוש בסעיפים המקבילים?

אתקן שאני לא מבין מה שכתבת.

ציטוט:

תשים לב להבדלים הקטנים כמו חלוקת את שווי השקלים בשער ההמרה לעומת הכפלת שווי היורו בשער ההמרה.

תשווה את תיאור הפעולות של הדולר מול תיאור הפעולות של השקל מול תיאור הפעולות של היורו.

אז בגלל שהקופסה מצויינת בדולרים לא היינו צריכים לבצע יותר מדי פעולות עם הדולר בהשוואה לשאר המטבעות.

 

[daat99]

אתקן שאני לא מבין מה שכתבת.

אני מציע שתקרא שוב את המקור ותדגיש את ההבדלים בניסוח.

אז בגלל שהקופסה מצויינת בדולרים לא היינו צריכים לבצע יותר מדי פעולות עם הדולר בהשוואה לשאר המטבעות.

לא היינו צריכים לבצע אפילו פעולה אחת עם הדולר - רק ספרנו כמה דולרים היו בקופסה בלי פעולות המרה כלשהן.

 

[לומד מהר כשמסבירים לאט]

קובץ ספטמבר יצא אתמול.
מה קניתם ולמה ?

תודה

 

[daat99]

מה קניתם ולמה ?

מגש פיצה - סתם התחשק לאכול פיצה ולראות סרט

 

[אביטל]

קובץ ספטמבר יצא אתמול.
מה קניתם ולמה ?

תודה

הקובץ אמנם יצא אתמול, אבל המשכורת תיכנס רק עוד שבוע

 

[סטרבו]

בא לי פיצה!
יעברו עוד כמה חודשים עד הרכישה הבאה. לצערי כל המשאבים מופנים כרגע לעיכול רכישה בטיחותית גדולה שנעשתה בתחילת המלחמה. פלוס התרחבות המשפחה ב״ה

 

[daat99]

פלוס התרחבות המשפחה ב״ה

מזל טוב

 

[לומד מהר כשמסבירים לאט]

יצא קובץ נובמבר,
מה קניתם ?

 

[talco]

יצא קובץ נובמבר,
מה קניתם ?

MSFT

 

[daat99]

מה קניתם ?

אחד כזה