איך נכון להכנס עם הון גדול לשוק?

  • פותח הנושא e31
  • פורסם בתאריך

e31

Member
הצטרף
2/2/24
שלום וברכה,
ראשית תודה עצומה על הפורום והאתר! פשוט מדהים, הבהירות, ההשקעה, הסבלנות האין סופית, הפירוט הרב וכל מה שקורה פה!
אני משתמש חדש פה (ונדהם מהדבר המדהים הזה!) אז אציג את עצמי בקצרה.
בן 31.
כבר כמה שנים אני קורא על עולם ההשקעות ומנסה ללמוד את התחום אך בעקבות רצף אסונות ואירועים שקרו לי לא היה לי זמן ללמוד לעומק כל תחום ולא היה לי פנאי להתעסק בזה נורמלי והכספים הושקעו בצורה לא חכמה במיוחד אך שהניבה לי רווחים. אמנם הייתי מוותר בשמחה על האסונות אך עקב האסונות ותשלומי הביטוחים וההשקעות, הצטברו אצלי כספים בסכומים משמעותיים+ יכולת כלכלית ופסיכולוגית גבוהה להשקיע. (פנסיה שמשולמת לי באופן חודשי, אדישות יחסית למקרי קיצון, וכסף שלא עבדתי עליו קשה אז לא כואב לראות חלק ממנו נאבד בהשקעות לא מוצלחות (מנסיון)).
כיום הכספים שלי מושקעים במדדים/ קרנות השתלמות מחקות מדד ונדל"ן.
המטרות שלי עוד צריכות חידוד אך עקרונית המטרה היא בעיקר להגדיל את ההשקעה בטווח של ה20-30 שנים הקרובות כל עוד כוחי במותני ואני יכול לעבוד כדי להרוויח את לחמי ואח"כ לחיות ולעזור לילדים רק על חשבון ההשקעות. המטרה המוצהרת הברורה שלי היא להגיע לגיל 60 עם הכנסה פסיבית חודשית של 30,000-50,000 ש"ח.
אחרי למידת הנושא (עוד לא מספיק אך מספיק בשביל להבין שזה עונה על הצרכים שלי, על השאלות שהיו לי על שיטות ההשקעה האחרות ועל הבעיות שהיו לי איתם) החלטתי להקצות אחוזים הולכים וגדלים מסך ההשקעות שלי לטובת מניות דיבדנדים. עוד לא החלטתי כמה ואיך וזה תלוי בשאלה-
לענייננו-
כיום יש לי סכום כסף גדול פנוי להשקעה. מלבד זאת אני משתדל לחסוך כל חודש כ2,000 ש"ח אך לא תמיד מצליח ככה שעיקר ההשקעה שלי בנויה על הסכומים הראשוניים הנ"ל.
בהתחשב בנתונים הנ"ל,
איך הייתם מציעים להכנס לעולם הדיבדנדים?
באיזה סכומים וכמה מניות?
כמה להקצות לכל מניה?
האם יש השלכות לצורת הכניסה שלי לתחום לאיזה קריטריונים לשים דגש בבחירת המניות?
בנוסף, לצורך בניית התוכנית הכלכלית המפורטת, איפה אני יכול למצוא מחשבונים וכלי עזר שיעזרו לי לבנות תוכנית מפורטת לטווח הארוך כמה יכנס לי מהדיבדנדים ואם אשקיע מחדש וכו'?
(יש לי חסרון ענק שאני לא מבין מילה באנגלית וסומך רק על גוגל טרנסלט)
ועוד שאלה קצת לא קשורה אבל האם הקובץ של ג'סטין לאו מספק לי את כל המידע שצריך לצורך בחינת דיבידנד ע"פ הקריטריונים שהמניות שנרכשו בתיק דבידעת נבחנו פה באתר?
אל תדאגו, אני מקבל עצות מהמון אנשים ולוקח הכל בערבון מוגבל ולא רואה בכך כהמלצה וכו'.. אך חשוב לי מאוד לשמוע עצות, הפניות, נתונים, וחומר למידה מעולם הדיבידנדים ומאנשים מדהימים כמו שנחשפתי פה בפורום.
ושוב תודה ענקית בעיקר לדעת מנהל הפורום שהחכמתי ממנו המון
 
נערך לאחרונה ב:
הצטרף
14/1/23
בוקר טוב וברוך הבא,
אני מניח שתקבל הכוונה איך ומה ללמוד ביתר פרוט מחברים אחרים פה בפורום.
לי יש רק שתי המלצות קטנות:

א. אל תקבל עצות מאנשים, תקשיב בנחת, ואז תלמד לבד לעומק עד שתהיה משוכנע לגמרי שאתה מבין מה אתה עושה, למה אתה עושה ואיך אתה עושה.

ב. תשקיע סכום קטן מאד יחסית מההון שאתה מחזיק. קח לך מורה פרטי לאנגלית ותן שם את כל האנרגיה והזמן שאתה יכול.
זה יקנה לך צרור מפתחות לעולמות שלמים שנמצאים ממש לידך והיום אין לך גישה אליהם, ספרים, הרצאות, דרכי חשיבה, תרבויות ועושר רב של ידע.

שיהיה בהצלחה.
 

SIN

Well-Known Member
הצטרף
12/12/16
ברוך הבא לפורום!
שאלת הרבה מאוד שאלות חשובות, אך בסוף מי שצריך לענות עליהן בכנות הוא אתה לעצמך כפי שכתבו לך מעליי.

לעניות דעתי, ראשית הצירים היא שתבין מה ההבדל בין השקעה בדיבידנדים גדלים כפי שהרעיון מוצג פה בבלוג של דעת לבין השקעות אלטרנטיבות אחרות, מה מייחד אותה, מה החסרונות שלה ומה היתרונות אל מול שיטות אחרות.
אחרי שתבין את זה, תשאל את עצמך עם מה פסיכולוגית תישן הכי טוב בלילה.
אחרי זה, ונדמה לי שכתבת את זה בעצמך במילים אחרות אתה צריך לבנות לעצמך תוכנית עבודה - ממש לשבת ולכתוב לך מה הנחות העבודה שלך, לפי איזה כללים אתה משקיע ומה המנגנון שדרכו תעבוד, כדי שכל פעם שהמציאות תשתנה ואמות הסיפים ירעדו (ואוהו הם ירעדו), יהיה לך את העוגן והמצפן שלך שתוכל לחזור אליו והוא יפקס אותך ויניח את דעתך.

דבר נוסף - שים לב שכתבת שמטרתך היא כ-30000 א' לחודש ברף התחתון. אם אתה מתכוון לסכום נטו, המשמעות היא 40,000 א' שח ברוטו לפני מס (חשוב לזכור לקחת את זה בחשבון).
כנקודת ייחוס (אתה תחליט האם היא באמת כזאת עבורך), התשואת הממוצעת של מדד ה-s&p500 היום היא באזור ה-1.45% ברוטו.
נניח שאתה מסכים להסתכן, ולהשקיע בתשואות קצת יותר גבוהות, כדי לקבל תשואה נטו של 2%, אתה צריך להשקיע/לבנות לעצמך נכסים שיודעים לייצר לך תשואה של כ-2.66% (המשמעות של הסיכון של הדבר הזה היא כבר לדיון אחר).
כדי לקבל 30,000 נטו בגיל 60, אתה צריך להגיע למצב שיש לך נכסים (שידעו לייצר לך תזרים חודשי) בשווי של כ-18 מ' שח פנויים (ושמעמידים תשואה של 2.66% ברוטו) - עכשיו תראה האם ריאלי, ואיך אתה מגיע לשם (את אותו תרגיל ניתן לעשות גם על הרף העליון של ה-50,000 נטו שציינת).
 

daat99

מייסד
מנהל
הצטרף
22/11/15
ראשית נתייחס לכותרת:
אין דבר כזה "נכון" בהקשר של השאלה.

יש שתי גישות מרכזיות:
1. גישת הכניסה בבת אחת: הסתברותית מבחינה היסטורית זה הוביל לתוצאה פיננסית יותר טובה ובמקביל הגדיל את הסבירות שהמשקיע יחטוף שוק ויברח מהשוק למרות שהוא היה בטוח שהוא יודע מה הוא עושה.
לא חסרות דוגמאות בפורומים השונים (אפילו בעברית) לאנשים שהצהירו על אמונתם העיוורת במדדים רק בשביל לגלות שהם לא מסוגלים לראות ירידות קלות בשוק.

2. גישת הכניסה בהדרגה: הסתברותית מבחינה היסטוריה זה הוביל לתוצאה פיננסית פחות טובה ובמקביל הגדיל את הסבירות שהמשקיע לא יחטוף שוק ולא יברח מהשוק.
הסיבה הראשונה היא שאם יהיו ירידות על ההתחלה אז המשקיע בקושי הכניס כספים ולכן הוא מפחד פחות ויש לו הזדמנות לרכוש במחיר מוזה.
הסיבה השנייה היא שאם יהיו ירידות רק לקראת הסוף אז המשקיע כבר לא "טירון" והוא ביצע רכישות במחירים נמוכים יותר וגבוהים יותר כך שהוא יותר עמיד.

רצוי שכל משקיע יחליט אם הוא משוכנע שהוא יותר גיבור מהגיבורים שהיו לפניו או שהוא מוכן לוותר על תשואה קטנה בתמורה לחישול פסיכולוגי.

ראשית תודה עצומה על הפורום והאתר! פשוט מדהים, הבהירות, ההשקעה, הסבלנות האין סופית, הפירוט הרב וכל מה שקורה פה!
בברכה.
הפורום נועד בשביל שאנשים ישתפו את דעותיהם בחופשיות תוך הקפדה על כבוד הזולת.
בפורום הזה נעשית השתדלות עצומה לא לזלזל באנשים וזה כולל גם את החדשים ששואלים שוב שאלה שנשאלה ונענתה מאות פעמים לפניהם.
אתה יכול להודות לחברי הפורום על המאמצים שהם עושים בהקשר הזה.

אני משתמש חדש פה
ברוך הבא.

כסף שלא עבדתי עליו קשה אז לא כואב לראות חלק ממנו נאבד בהשקעות לא מוצלחות
חבל מאוד.
כשלא כואב לראות כסף אובד זה מתכון לאיבוד כספים.

קרנות השתלמות מחקות מדד
אני מקווה שלא במתכונת IRA :)

פיזי או דרך שוק ההון (קרנות רי"ט)?

המטרה המוצהרת הברורה שלי היא להגיע לגיל 60 עם הכנסה פסיבית חודשית של 30,000-50,000 ש"ח.
רק בשביל לסבר את האוזן גם אם נניח תזרים משוק ההון של 2% (יותר ממה שהשוק נותן היום) אתה צריך תיק השקעות בגודל של בין 24 מיליון שח ל-40 מיליון שח.
האם אתה חושב שתוכל להגיע לתיק שכזה?

כיום יש לי כמה מאות אלפים פנויים להשקעה ועד סוף שנה הבאה ישתחררו לי עוד כספים ככה שאמור להיות לי כ1.5 מליון פנויים להשקעה. מלבד זאת אני משתדל לחסוך כל חודש כ2,000 ש"ח אך לא תמיד מצליח ככה שעיקר ההשקעה שלי בנויה על הסכומים הראשוניים הנ"ל.
בהתחשב בנתונים הנ"ל,
נסכם את הנתונים:
* סכום השקעה ראשוני: 1.5 מיליון שח
* בן 31 ורוצה את התזרים בגיל 60: 29 שנות השקעה
* סכום חיסכון חודשי: 2000 שח
הזנתי את הנתונים במחשבון ריבית דריבית עם הפקדות הראשון שמצאתי בגוגל.
הנחתי 8% תשואה שנתית על ההשקעות (יש מיסוי דיבידנדים, ההשקעה לא ב-100% יעילה, לא תמיד תפקיד 2000, לפעמים תצטרך למשוך כספים בלית ברירה וכו').
לפי המספרים הללו שווי התיק צפוי להיות 16.67 מיליון שח.
עם שווי תיק שכזה ותזרים של 2% מדובר על הכנסה חודשית של כמעט 21 אלף.
לא רע אבל גם לא קרוב למינימום שהצגת.
נוסיף אינפלציה של 30 שנה:
מה שעולה לך היום שקל עם אינפלציה של 2% בשנה ידרוש תשלום של 1.81 שקל.
בשביל לרכוש את מה שאתה רוכש היום בטווח הנמוך של ה-30 אלף בחודש אתה תצטרך תזרים של 54 אלף בחודש.
בשביל לרכוש את מה שאתה רוכש היום בטווח הגבוה של ה-50 אלף בחודש אתה תצטרך תזרים של 90.5 אלף בחודש.

איך הייתם מציעים להכנס לעולם הדיבדנדים?
ראשית ההפנמה שעם חיסכון חודשי של 2000 אתה לא צפוי להגיע ליעד.
אם עדיין תחשוב שהגישה הזו מתאימה לך אז אני ממליץ להתבונן על התיק כ-"מסייע" ולא כ-"מחליף".
לקבל 20 אלף שח בחודש (גם בעוד 30 שנה) זה לא רע, זה פי-10 מהסכום שויתרת עליו כל חודש :)

האם יש השלכות לצורת הכניסה שלי לתחום לאיזה קריטריונים לשים דגש בבחירת המניות?
בוודאי.
חשוב להבין שאנחנו בני אדם וכשאנחנו מתחילים דברים חדשים אנחנו טועים טעויות של מתחילים.
אני חשוב שעדיף לטעות את הטעויות הללו עם סכומים יותר קטנים אבל זו בחירה אישית.

יש בסרגל העליות של הבלוג קישור בשם "מידע למתחילים".
אני ממליץ לך בחום לקרוא את המאמרים שתחתיו לפי סדר פרסומם (סדר הפוך לסדר הצגתם).

יש המון ידע שרצוי לצבור לפני שקופצים למים עם סכומים משמעותיים.

בנוסף, לצורך בניית התוכנית הכלכלית המפורטת, איפה אני יכול למצוא מחשבונים וכלי עזר שיעזרו לי לבנות תוכנית מפורטת לטווח הארוך כמה יכנס לי מהדיבדנדים ואם אשקיע מחדש וכו'?
המקום היחיד הוא קובץ אקסל שאתה תבנה בעצמך.
כל מקום אחר יטעה אותך ויגרום לך לתכנן תכניות על אויר.

אם אתה רוצה סיוע בבניית האקסל הפרטי שלך אתה בהחלט מוזמן לפתוח שרשור ייעודי שבו נעזור לך.

(יש לי חסרון ענק שאני לא מבין מילה באנגלית וסומך רק על גוגל טרנסלט)
זה לא "חיסרון ענק" - זו דרך ללימוד אנגלית...

עוד שאלה קצת לא קשורה אבל האם הקובץ של ג'סטין לאו מספק לי את כל המידע שצריך לצורך בחינת דיבידנד ע"פ הקריטריונים שהמניות שנרכשו בתיק דבידעת נבחנו פה באתר?
אני משתמש בעיקר בקובץ של ג'סטין לאו.
לעתים רחוקות אני מעיף מבט באתרים פיננסיים כגון גורופוקוס, יאהוו, פינויז, זאקס בשביל לבדוק משהו שנראה לי מוזר (כולם בחינם, אין לי חשבון בתשלום אצל אף אחד מהם).

תשקיע סכום קטן מאד יחסית מההון שאתה מחזיק. קח לך מורה פרטי לאנגלית ותן שם את כל האנרגיה והזמן שאתה יכול.
+1
 

e31

Member
הצטרף
2/2/24
ראשית נתייחס לכותרת:
אין דבר כזה "נכון" בהקשר של השאלה.
אני אכן צריך לתקן כמה ניסוחים שלי. תודה.

בברכה.
הפורום נועד בשביל שאנשים ישתפו את דעותיהם בחופשיות תוך הקפדה על כבוד הזולת.
בפורום הזה נעשית השתדלות עצומה לא לזלזל באנשים וזה כולל גם את החדשים ששואלים שוב שאלה שנשאלה ונענתה מאות פעמים לפניהם.
אתה יכול להודות לחברי הפורום על המאמצים שהם עושים בהקשר הזה.
זה אכן נעשה בצורה מרשימה ההקפדה על הכבוד ההדדי פה. תודה לכולם!

כשלא כואב לראות כסף אובד זה מתכון לאיבוד כספים.
מעניין. ראיתי בזה כיתרון כי אני כביכול יודע לשחרר ולא להיות לחוץ כל הזמן לבדוק מה מצב הכסף שלי אבל אני מבין מה אתה אומר ואתן על זה את הדעת.

אני מקווה שלא במתכונת IRA :)
כרגע לא אלא בקרנות מנוהלות מחקות מדד. יש לי מחשבה אולי לעבור לIRA בהמשך אבל יש לי עוד כמה סימני שאלה על העניין הזה שעוד לא למדתי מספיק לעומק. אשמח לשמוע למה לדעתך זה לא דרך טובה?

פיזי או דרך שוק ההון (קרנות רי"ט)?
פיזי. דירה אחת שבתהליכי מכירה שמשם אמור להתפנות לי חלק מהכספים הנ"ל. ודירה שניה שאמורה לסגור לי את הפינה בשביל הכספים שאצטרך ברגע שאבנה בית למגורים כשיאושרו התוכניות במקום בו אני גר בשנים הקרובות. (אותה לא הכללתי בכספים עליהם דיברתי להשקעה)

רק בשביל לסבר את האוזן גם אם נניח תזרים משוק ההון של 2% (יותר ממה שהשוק נותן היום) אתה צריך תיק השקעות בגודל של בין 24 מיליון שח ל-40 מיליון שח.
האם אתה חושב שתוכל להגיע לתיק שכזה?

נסכם את הנתונים:
* סכום השקעה ראשוני: 1.5 מיליון שח
* בן 31 ורוצה את התזרים בגיל 60: 29 שנות השקעה
* סכום חיסכון חודשי: 2000 שח
הזנתי את הנתונים במחשבון ריבית דריבית עם הפקדות הראשון שמצאתי בגוגל.
הנחתי 8% תשואה שנתית על ההשקעות (יש מיסוי דיבידנדים, ההשקעה לא ב-100% יעילה, לא תמיד תפקיד 2000, לפעמים תצטרך למשוך כספים בלית ברירה וכו').
לפי המספרים הללו שווי התיק צפוי להיות 16.67 מיליון שח.
עם שווי תיק שכזה ותזרים של 2% מדובר על הכנסה חודשית של כמעט 21 אלף.
לא רע אבל גם לא קרוב למינימום שהצגת.
ראיתי כמה פעמים שדובר פה על זה שאין משמעות לשווי התיק אלא רק לתזרים המזומנים. אני מבין שיש לי פה איזה חוסר הבנה בסיסית של הדברים ואלך עכשיו ללמוד את זה יותר טוב אשמח אם יש איזה הפניה להסבר איך לחשב צפי דיבדנדים עתידיים בהתאם לנתונים שאני מכניס. פה הצגת כאילו זה נובע נטו משווי התיק למרות שבמקומות אחרים ראיתי שדובר שלושווי התיק אין כל משמעות עבורי. אשמח לפירוט או הפניה אם אפשר.

נוסיף אינפלציה של 30 שנה:
מה שעולה לך היום שקל עם אינפלציה של 2% בשנה ידרוש תשלום של 1.81 שקל.
בשביל לרכוש את מה שאתה רוכש היום בטווח הנמוך של ה-30 אלף בחודש אתה תצטרך תזרים של 54 אלף בחודש.
בשביל לרכוש את מה שאתה רוכש היום בטווח הגבוה של ה-50 אלף בחודש אתה תצטרך תזרים של 90.5 אלף בחודש.
חישבתי את האינפלציה כששמתי לעצמי את היעד הזה (בהנחה שאם הייתי היום בן 60 הייתי צריך 20-30 אלף בחודש)

ראשית ההפנמה שעם חיסכון חודשי של 2000 אתה לא צפוי להגיע ליעד.
אם עדיין תחשוב שהגישה הזו מתאימה לך אז אני ממליץ להתבונן על התיק כ-"מסייע" ולא כ-"מחליף".
לקבל 20 אלף שח בחודש (גם בעוד 30 שנה) זה לא רע, זה פי-10 מהסכום שויתרת עליו כל חודש :)
בהחלט אני עוד בתהליך למידה לכן כתבתי שארצה להגדיל את מניות הדיבדנד שלי בתיק בהדרגה בהתאם לתוכנית שאבנה כשאראה איפה וכמה זה יכול לסייע לי בייעדים. אקשיב להמלצתך ואפתח שרשור נוסף של בניית קובץ אקסל עם ייעדים.

זה לא "חיסרון ענק" - זו דרך ללימוד אנגלית...
אהבתי את צורת ההסתכלות אנסה להסתכל על זה ככה. כי למרות ההמלצות ללמוד אנגלית יש לי מחסום פסיכולגי רציני בעניין (ראיתי שנאמר פה שלפסיכולגיה יש את ההשפעה הכי גדולה על התשואה בהשקעות..) ואין לי מספיק מוטיביציה להשקיע בזה למרות כל ההשלכות של זה. אבל אולי באמת דרך זה אלמד אנגלית תוך כדי תנועה..

אני משתמש בעיקר בקובץ של ג'סטין לאו.
לעתים רחוקות אני מעיף מבט באתרים פיננסיים כגון גורופוקוס, יאהוו, פינויז, זאקס בשביל לבדוק משהו שנראה לי מוזר (כולם בחינם, אין לי חשבון בתשלום אצל אף אחד מהם).
עוד לא עברתי מספיק לעומק על כל הפרמטרים אבל מהבדיקות שעשיתי עד עכשיו לא הצלחתי למצוא בקובץ האם או איפה מופיע תשואת הדיבדנד הממוצעת של החברה שביחס אליה אני יכול למדוד את תשואת הדיבדנד העכשוית. תוכל להפנות אותי?.


ממש תודה על התשובה המפורטת!
 

daat99

מייסד
מנהל
הצטרף
22/11/15
ראיתי בזה כיתרון כי אני כביכול יודע לשחרר ולא להיות לחוץ כל הזמן לבדוק מה מצב הכסף שלי אבל אני מבין מה אתה אומר ואתן על זה את הדעת.
יש יותר מדרך אחת "לשחרר ולא להיות לחוץ כל הזמן לבדוק מה מצב הכסף" לדוגמא - "לבדוק כל הזמן (כי זה מעניין!) מה מצב התזרים שהכסף מייצר" :)

הגישה של "לא אכפת לי להפסיד" לרוב גורמת ללקיחת סיכונים שלא מגובים בעובדות היסטוריות ו/או לא מתאימים לפסיכולוגיה האינדיבידואלית.
אני באופן אישי הפניתי את כל הוני הזמין למניות אבל מאוד אכפת לי אם אני אפסיד או ארווייח.
בדיוק בגלל זה אני מבצע את הסינון הקפדני שאני מבצע בכל רכישה ולא נכנע לפיתוי לרכוש מניות של חברות עם תשואת דיבידנד גבוהה באופן יחסי לשוק.

אני מעדיף להיות מושקע ולהרוויח באופן עקבי מאשר "לעשות מכה" ואז "לחטוף 10 מכות".

יש לי מחשבה אולי לעבור לIRA
יש מחשבות שרצוי להשמיד בעודן קטנות - זה לא כמו הדיון על "האם היית הורג את היטלר התינוק"...

אשמח לשמוע למה לדעתך זה לא דרך טובה?
1. יש מיסוי דיבידנדים זרים
2. יש דמי ניהול
3. מקטין את היכולת להימנע מתשלום מס רווחי הון בטווחים ארוכים כחלק מחישוב הוליסטי של כלל הנכסים של המשקיע
4. עלויות תפעול (רכישה/מכירה/המרה) גבוהות יותר מאשר מה שניתן להשיג בחשבון השקעות ממוסה באופן עצמאי
5. ישנם הגבלות רגולטוריות על הפעולות שמותר לבצע שם

לסיכום - הרבה מאוד חסרונות ואין יתרונות עבור אדם שיודע איך לנהל את סך הנכסים ההוליסטי שלו כראוי.

פיזי. דירה אחת שבתהליכי מכירה שמשם אמור להתפנות לי חלק מהכספים הנ"ל. ודירה שניה שאמורה לסגור לי את הפינה בשביל הכספים שאצטרך ברגע שאבנה בית למגורים כשיאושרו התוכניות במקום בו אני גר בשנים הקרובות. (אותה לא הכללתי בכספים עליהם דיברתי להשקעה)
זה מייצר תמונת מצב שבה רוב נכסיך ההוליסטיים בנדל"ן אז לא באמת משנה לך מה יקרה לנכסיך בשוק ההון כי הם משניים.
זה גם מסביר את טענתך ש-"לא אכפת לך להפסיד" כי זה מבחינתך "כסף קטן" גם כשנדבר על מיליונים.

ראיתי כמה פעמים שדובר פה על זה שאין משמעות לשווי התיק אלא רק לתזרים המזומנים. אני מבין שיש לי פה איזה חוסר הבנה בסיסית של הדברים ואלך עכשיו ללמוד את זה יותר טוב אשמח אם יש איזה הפניה להסבר איך לחשב צפי דיבדנדים עתידיים בהתאם לנתונים שאני מכניס. פה הצגת כאילו זה נובע נטו משווי התיק למרות שבמקומות אחרים ראיתי שדובר שלושווי התיק אין כל משמעות עבורי. אשמח לפירוט או הפניה אם אפשר.
לצורך ההבנה הזו תשכח לכמה רגעים משוק ההון ותחזור לנדל"ן.
הצגת תמונה שבה יש לך לפחות דירה אחת להשקעה (קרי: עם דייר שמשלם שכר דירה).
בוא ונמתמקד לרגע בצד הזה בשביל להבין את החשיבה הפסיכולוגית.

נניח לרגע ואחרי שבנית את "בית חלומות אשתך" אתה בנוסף רכשת דירה להשקעה והמטרה שלך היא להמשיך להיות משקיע בדירות שמייצרות שכר דירה לנצח.
במלים אחרות גם אם תמכור את הדירה הבודדת הזו אתה תקח את הכסף ותרכוש באמצעותו דירה אחרת להשקעה ותקבל ממנה שכר דירה לנצח.

אם נניח שאתה מקבל שכר דירה "כמו שעון שוויצרי":
1. כמה פעמים ביום אתה חושב שאתה תבדוק את מחיר הדירה? (יד-2, טלפונים למתווכים/שמאים)
2. באיזה שלב אתה תמכור את הדירה תוך תשלום עלויות נלוות (מס שבח, מתווך/עו"ד) רק בשביל לרכוש דירה אחרת עם עלויות רכישה נלוות (מס רכישה, תיווך/עו"ד)?

אני מנחש שכל עוד שכר הדירה ימשיך לדפוק כמו שעון שוויצרי ולהיכנס לחשבון הבנק אתה לא תבצע אף אחת מהפעולות הללו.
האם צדקתי?

בהנחה וכן אז אני רוצה לשנות טיפה רק את הניסוח באותו הסיפור בדיוק:

נניח לרגע ואחרי שבנית את "בית חלומות אשתך" אתה בנוסף רכשת נכס להשקעה והמטרה שלך היא להמשיך להיות משקיע בנכסים שמייצרים תזרים לנצח.
במלים אחרות גם אם תמכור את הנכס הבודד הזה אתה תקח את הכסף ותרכוש באמצעותו נכס אחר להשקעה לתקבל ממנו תזרים לנצח.

אם נניח שאתה מקבל תזרים "כמו שעון שוויצרי":
1. כמה פעמים ביום אתה חושב שאתה תבדוק את מחיר הנכס?
2. באיזה שלב אתה תמכור את הנכס תוך תשלום עלויות נלוות רק בשביל לרכוש נכס אחר עם עלויות רכישה נלוות?

אני מנחש שכל עוד התזרים ימשיך לדפוק כמו שעון שוויצרי ולהיכנס לחשבון הבנק אתה לא תבצע אף אחת מהפעולות הללו.
האם צדקתי?

עכשיו אני רוצה שאתה תכתוב את אותו הסיפור בתגובה שלך עם השינויים הבאים:
1. בכל מקום שרשום "נכס" אתה צריך לכתוב "חברה שמגדילה את הדיבידנדים בעקביות"
2. בכל מקום שרשום "תזרים" אתה צריך לכתוב "דיבידנדים"

בשלושת המקרים מדובר באותו הסיפור בדיוק.
האם התשובה שלך השתנתה בין המקרים?

חישבתי את האינפלציה כששמתי לעצמי את היעד הזה (בהנחה שאם הייתי היום בן 60 הייתי צריך 20-30 אלף בחודש)
אז:
1. אל תוסיף שוב אינפלציה
2. תשתף אותנו בשביל שלא נחשב סתם :)

כי למרות ההמלצות ללמוד אנגלית יש לי מחסום פסיכולגי רציני בעניין
גם לי היה מחסום שכזה ומבחני הבגרות הוכיחו את נכונותו.
היום אנשים טוענים שהאנגלית שלי היא ברמת שפת אם... לך תבין אנשים...
נ.ב.
כל מה שעשיתי בדרך היה לראות סרטים/סדרות בלי תרגום לעברית ולקחת חלק פעיל בפורומים באנגלית.

אין לי מספיק מוטיביציה להשקיע בזה למרות כל ההשלכות של זה. אבל אולי באמת דרך זה אלמד אנגלית תוך כדי תנועה..
תמצא משהו שיש לך מוטיבציה לגביו עם חומר באנגלית וזה יעזור לך ללמוד אנגלית "על הדרך".
אני ממליץ בחום לא להשתמש במתורגמן של גוגל על דפים שלמים אלא רק על מפשטים שלא הובנו.
יש תוספים לדפדפנים שמאפשרים לבצע תרגום אוטומטי של טקסט כשבוחרים אותו עם העכבר.
בהתחלה אתה תסמן את כל הפסקה אבל לאט לאט אתה תגלה שיש מילים שאתה כן מבין :)

אבל מהבדיקות שעשיתי עד עכשיו לא הצלחתי למצוא בקובץ האם או איפה מופיע תשואת הדיבדנד הממוצעת של החברה
זה לא נמצא בקובץ
אפשר לראות את זה בקירוב בגרף תשואת הדיבידנד ההיסטורית של החברה בגורופוקוס.
באופן כללי זה נתון שולי ולא חשוב.
 

e31

Member
הצטרף
2/2/24
1. יש מיסוי דיבידנדים זרים
2. יש דמי ניהול
3. מקטין את היכולת להימנע מתשלום מס רווחי הון בטווחים ארוכים כחלק מחישוב הוליסטי של כלל הנכסים של המשקיע
למה זה שייך דוקא לIRA? או שאתה מדבר באופן כללי על קרנות השתלמות?

נניח לרגע ואחרי שבנית את "בית חלומות אשתך" אתה בנוסף רכשת נכס להשקעה והמטרה שלך היא להמשיך להיות משקיע בנכסים שמייצרים תזרים לנצח.
במלים אחרות גם אם תמכור את החברה שמגדילה את הדיבידנדים בעקביות אתה תקח את הכסף ותרכוש באמצעותו נכס אחר להשקעה לתקבל ממנו תזרים לנצח.

אם נניח שאתה מקבל תזרים "כמו שעון שוויצרי":
1. כמה פעמים ביום אתה חושב שאתה תבדוק את מחיר החברה שמגדילה את הדיבידנדים בעקביות?
2. באיזה שלב אתה תמכור את חברה שמגדילה את הדיבידנדים בעקביות תוך תשלום עלויות נלוות רק בשביל לרכוש נכס אחר עם עלויות רכישה נלוות?

אני מנחש שכל עוד התזרים ימשיך לדפוק כמו שעון שוויצרי ולהיכנס לחשבון הבנק אתה לא תבצע אף אחת מהפעולות הללו.
האם צדקתי?
עשיתי כעצתך (-:
אדייק את שאלתי.. את האנלוגיה הזאת הבנתי לפני כן אך עקב כך לא הבנתי מה החשיבות של גודל התיק שלי בגיל 60? מעניין אותי רק מה גודל התזרים.. האם יש התאמה מוחלטת בין גודל התיק לגודל התזרים? אם הייתי משקיע את הכסף בגיל 60 היה מעניין אותי שווי התיק אך כיוון שאני משקיע היום את הכסף מעניין אותי רק כמה תזרים הוא יכניס לי בגיל 60 ופה לא הבנתי לגמרי את צורת החישוב איך לחשב מה התזרים הצפוי כתוצאה מההשקעה העכשיות והמתמשכת במשך השנים של השקעת כספים חודשיים והשקעת הדיבדנים מחדש.
 
נערך לאחרונה ב:

e31

Member
הצטרף
2/2/24
עם שווי תיק שכזה ותזרים של 2% מדובר על הכנסה חודשית של כמעט 21 אלף.
בתיק דיבדעת ראיתי שאחוז התשואה הוא 3.26 אז למה פה חישבת לפי 2%? האם זה קשור לכך שהתשואה הממוצעת היום נמוכה משמעותית?
כלומר,
כשתיק דיבדעת קם התשואה השנתית היתה 3%-5% כיום התשואה השנתית הממוצעת שראיתי בה אתה רוכש מניה לתיק היא באזור ה1%. אם התיק היה מתחיל היום האם צפי ההכנסות השנתיות לעוד 10 שנים היה יורד משמעותית?
האם יש לירידת התשואה המשמעותית השלכות בתכנון תיק עכשווי? אולי זה לא זמן טוב אם כך להתחיל לבנות תיק דיבדנדים אם ההשלכה היא שהתזרים יהיה רק 2% מסך הכספים העתידים? משהו לא הבנתי כמו שצריך בחישובים.
 

daat99

מייסד
מנהל
הצטרף
22/11/15
למה זה שייך דוקא לIRA?
כי רוב האנשים חושבים שזה לא קיים ב-IRA :)

לא הבנתי מה החשיבות של גודל התיק שלי בגיל 60?
גודל התיק בפני עצמו לא מעניין אבל בטווח הארוך (מאוד) הוא צפוי לגדול כמו שהתזרים גדל.
מכיוון שאתה מבצע סימולציה של "תיק עם הפקדות" ולא "פעם אחת קניתי דירה ומאז לא הוספתי כסף ולא השקעתי את שכר הדירה בעוד דירה" אז ישנה חשיבות למה קורה בדרך למחירי הנכסים כי בעוד שנתיים אתה תרכוש מניות נוספות במחיר שונה מהמחיר של היום ותקבל דיבידנד שונה מהדיבידנד של היום.

מעניין אותי רק מה גודל התזרים
בעיקר גודל התזרים.
אתה עדיין רוצה שבטווח הארוך תהיה עליית ערך אחרת התזרים ייפסק :)

האם יש התאמה מוחלטת בין גודל התיק לגודל התזרים?
רק בטווחים מאוד ארוכים ואחרי שמתייחסים לשינויים בסביבות הריבית השונות.

כיוון שאני משקיע היום את הכסף מעניין אותי רק כמה תזרים הוא יכניס לי בגיל 60
אתה לא מתכנן להמשיך ולקנות עוד מניות בעוד חודש? שנה? עשור?
אתה בונה על השקעה חד-פעמית היום ואז לא להשקיע יותר לנצח?

לא הבנתי לגמרי את צורת החישוב איך לחשב מה התזרים הצפוי כתוצאה מההשקעה העכשיות והמתמשכת במשך השנים של השקעת כספים חודשיים והשקעת הדיבדנים מחדש.
בשביל זה בונים אקסל שבו כל שורה מייצגת שנה (או חודש).
בכל שנה (או חודש) מעדכנים גם את מחירי הנכסים וגם את התזרים.
בכל שנה (או חודש) מוסיפים כספים חדשים לתיק ההשקעות.

המטרה היא לראות לאיזה גובה של תזרים ניתן להגיע תוך התחשבות ברכישות תמידיות.

בתיק דיבדעת ראיתי שאחוז התשואה הוא 3.26
המספר הזה מציג "תשואה על ההון" - כלומר תזרים בהווה לפי המחיר המקורי של העבר.
למה פה חישבת לפי 2%?
יצאתי מנקודת הנחה שאין לך מכונת זמן ואתה לא מתכנן לרכוש מניות ב-2024 לפי המחירים שהיו בשוק ב-2015.

האם זה קשור לכך שהתשואה הממוצעת היום נמוכה משמעותית?
גם העובדה שהתשואה הנוכחית נמוכה מבעבר וגם מהעובדה שהדיבידנדים הוגדלו ע"י החברה אחרי הרכישה בלי שהייתי צריך לשלם על כך.

כשתיק דיבדעת קם התשואה השנתית היתה
לא.
אתה יכול לראות במאמרי הרכישה הראשונים מה הייתה התשואה שבה נרכשו המניות בפועל.

אם התיק היה מתחיל היום האם צפי ההכנסות השנתיות לעוד 10 שנים היה יורד משמעותית?
בהחלט.
זו גם אחת הסיבות המרכזיות שהתיק מפגר אחרי המטרות השרירותיות שהגדרתי לו בכחצי שנה.

האם יש לירידת התשואה המשמעותית השלכות בתכנון תיק עכשווי?
לא צריכות להיות השפעות על התכנון.
המשקיע צריך להבין שהשוק משתנה בהתאם לאלטרנטיבות ההשקעה הזמינות בעולם והשוק לא יתן לו את מה שהוא רוצה לקבל אלא את מה שהשוק רוצה לתת.

אולי זה לא זמן טוב אם כך להתחיל לבנות תיק דיבדנדים אם ההשלכה היא שהתזרים יהיה רק 2% מסך הכספים העתידים?
האם יש לך מכונת זמן שבאמצעותה קפצת ל-2033 וראית שהתזרים העתידי יהיה גבוה יותר?

מה הזמן הכי טוב לנטוע עץ?

משהו לא הבנתי כמו שצריך בחישובים.
אני חושב שעדיין לא הפנמת את העובדה שהשוק לא מתחשב בנו אלא עושה את מה שמתחשק לו.
לפעמים הוא נותן לנו יותר ממה שרצינו ולפעמים הוא נותן לנו פחות.
אותו הדבר מתקיים גם בנדל"ן.
תנסה לשאול את ההורים "כמה משכורות הייתם צריכים בשביל לקנות דירה" או "כמה פעמים הייתם צריכים לקבל שכר דירה בשביל להרוויח בחזרה את מחיר הבית" ואתה תקבל מספרים שונים לחלוטין מהמספרים שניתן להשיג היום.
 

e31

Member
הצטרף
2/2/24
אתה לא מתכנן להמשיך ולקנות עוד מניות בעוד חודש? שנה? עשור?
אתה בונה על השקעה חד-פעמית היום ואז לא להשקיע יותר לנצח?
אני כן, אבל ככל הנראה אם לא יהיו הפתעות מיוחדות נוספות בחיי, עיקר סכום ההשקעה תתבצע בהתחלה ואח"כ יתווספו מבחוץ לתיק רק סכומים קטנים ביחס לגודל התיק- אמנם במצטבר עם הריבית דריבית הם לא זניחים אך ביחס לעיקר ההשקעה אני לא חושב שהם אלו שיתנו את הטון המרכזי של התיק. (הצפי שלי הוא כ2,000 ש"ח בחודש בממוצע. בפועל אני חוסך יותר ומקווה להמשיך כך, אך כרגע זה לא מיועד לחלק של הדיבדנים בתיק. אם אחשב שצריך יותר בתיק הדיבדנים אשקול להגדיל, אך לשם חישוב ראשוני זה נקודת הייחוס שלי.)

גם העובדה שהתשואה הנוכחית נמוכה מבעבר וגם מהעובדה שהדיבידנדים הוגדלו ע"י החברה אחרי הרכישה בלי שהייתי צריך לשלם על כך.
סליחה אם אני שואל את אותה שאלה בצורות שונות, אבל אם אני בונה על זה מראש בחישוביים שלי בצפי הדיבדנד העתידי שהדיבדנים ילכו ויגדלו כל שנה האם זה לא אומר שהתשואה על ההשקעה תיהיה גדולה מ2% בהתחשב בזה שעיקר סכום ההשקעה מתבצע כיום, בבנית התיק?
אפתח בהמשך שרשור שאבקש עזרה בבניית קובץ אקסל ואז מאמין שאבין יותר לעומק אבל עוד לא הצלחתי להבין את הבסיס של החישוב איך לשער תשואה עתידית על השקעה נוכחית...



אני חושב שעדיין לא הפנמת את העובדה שהשוק לא מתחשב בנו אלא עושה את מה שמתחשק לו.
לפעמים הוא נותן לנו יותר ממה שרצינו ולפעמים הוא נותן לנו פחות.
על פי מה תשואות הדיבדנד הממוצעות של השוק עולות או יורדות?
האם כשכתבת 2% זה מבוסס על ממוצע היסטורי כלשהו שעל פיו אפשר לבנות צפי כלשהו או סתם על בסיס הנתונים בהווה שמשתנים כל הזמן?
נכון שהשוק לא מתחשב בנו אבל האם אין נתונים היסטורים שמלמדים אותנו את הלך הרוח שעל בסיסם עובדים גם אם בסוף אי אפשר בטוח בזה שכך יהיה בעתיד?
אם כשכתבת 2% זה מבוסס על ממוצע היסטורי, למה כשבנית את תיק דיבדעת לא הלכת על פיו? אם זה לא מבוסס על ממוצע היסטורי איך אני יכול להסתמך על נתון בהווה שאין לו שום משמעות היסטורית כלשהי ביחס לעבר או לעתיד?
 

daat99

מייסד
מנהל
הצטרף
22/11/15
אני כן, אבל ככל הנראה אם לא יהיו הפתעות מיוחדות נוספות בחיי, עיקר סכום ההשקעה תתבצע בהתחלה ואח"כ יתווספו מבחוץ לתיק רק סכומים קטנים
אם אתה מתכנן להמשיך את ההפקדות אז אני מבטיח לך שזה יהיה מאוד משמעותי :)

אני לא חושב שהם אלו שיתנו את הטון המרכזי של התיק.
אז תחשב את שני המקרים ותראה מה הפער :)

סליחה אם אני שואל את אותה שאלה בצורות שונות, אבל אם אני בונה על זה מראש בחישוביים שלי בצפי הדיבדנד העתידי שהדיבדנים ילכו ויגדלו כל שנה האם זה לא אומר שהתשואה על ההשקעה תיהיה גדולה מ2% בהתחשב בזה שעיקר סכום ההשקעה מתבצע כיום, בבנית התיק?
כן ולא.
זה מתחבר שוב להנחת המוצא שלך שההפקדות לא ישנו בהרבה את התוצאה בעוד שנקודת המוצא שלי היא שהן כן ישפיעו באופן משמעותי.
רק בדיקה תוכיח מי מאיתנו צודק.

על פי מה תשואות הדיבדנד הממוצעות של השוק עולות או יורדות?
כמו בנדל"ן - אלטרנטיבות השקעה.

תניח לצורך הפשטות עליית מחיר נדל"ן שגרתית של כ-2% מעל האינפלציה (כמו בהיסטוריה ארוכת הטווח):
אם הריבית בשוק היא 100%, האם תקנה דירה שמספקת תזרים של 1% משכר דירה?
אם הריבית בשוק היא 0.01%, האם תקנה דירה שמספקת תזרים של 1% משכר דירה?

הדירה והתזרים לא השתנו - למה ההחלטה שלך השתנתה?

האם כשכתבת 2% זה מבוסס על ממוצע היסטורי כלשהו שעל פיו אפשר לבנות צפי כלשהו או סתם על בסיס הנתונים בהווה שמשתנים כל הזמן?
בהווה זה כבר פחות מ-1.5%.
התרגלתי ל-2% ולכן נקבתי בסכום הזה.

נכון שהשוק לא מתחשב בנו אבל האם אין נתונים היסטורים שמלמדים אותנו את הלך הרוח שעל בסיסם עובדים גם אם בסוף אי אפשר בטוח בזה שכך יהיה בעתיד?
כן ולא.
האם אנחנו לוקחים את הנתונים ההיסטוריים בין 1940 ל-1980 שבהן היתה תקופה של העלאות ריבית ואינפלציה?
האם אנחנו לוקחים את הנתונים ההיסטוריים בין 1980 ל-2020 שבהן היתה תקופה של הורדות ריבית ואינפלציה דועכת?
האם אנחנו לוקחים רק את הנתונים ההיסטוריים שלפני 1967 שבהן הדולר היה קשור לזהב?
האם אנחנו לוקחים רק את הנתונים ההיסטוריים שאחרי 1967 כשהדולר הפך לכסף פיאט ואיבד את הקשר לזהב?
האם אנחנו מתעלמים מכל מה שהיה קיים לפני עידן ההייטק שהתפוצץ בבועת 2000? כוללים את ההתנפחות של שנות ה-90 או מתעלמים ממנה?

כל אחד בוחר מה שנוח לו - כל התשובות נכונות ושגויות בו זמנית בצורה שווה.

למה כשבנית את תיק דיבדעת לא הלכת על פיו?
כשהקמתי את תיק דיבידעת הלך הרוח בשוק היה 3%.
היום הלך הרוח בשוק היה 1.5%.
זה רק מראה לך כמה אי אפשר לדעת כלום על העתיד...

איך אני יכול להסתמך על נתון בהווה שאין לו שום משמעות היסטורית כלשהי ביחס לעבר או לעתיד?
מי אמר שאתה יכול להסתמך עליו?

כל הרעיון בסימולציות של העתיד הוא לקבל סדרי גודל עבור מקרים שונים.
אי אפשר להסתמך על זה בכלום.
 

e31

Member
הצטרף
2/2/24
כשהקמתי את תיק דיבידעת הלך הרוח בשוק היה 3%.
היום הלך הרוח בשוק היה 1.5%.
זה רק מראה לך כמה אי אפשר לדעת כלום על העתיד...
האם אין לנו שום מידע שמצביע על הקשר סיבתי כלשהו שגורם להלך הרוח בשוק? כמו - 'כשהריבית במשק במגמת עליה תשואת הדיבדנדים הממוצעת יורדת' (כמובן שאני סתם זורק לשם הדוגמא בלי שום קשר למציאות.)


מה הזמן הכי טוב לנטוע עץ?
אגב, ריבית גבוה בשוק, עוררת אותי למחשבה מחודשת שמענינת אותי, האם כשיש אלטרנטיבות שנותנות ריביות גבוהות יותר באופן יותר ודאי לא עדיף לנטוע שם את העצים עד שיגיע העונה לקצור את הפירות ולנטוע חזרה בדיבדנדים?
כמובן שאם יש אירועי מס משמעותיים אז אולי כל השיקולים משתנים, אבל במצבי שכרגע אין לי אירועי מס לכל החלטה שאחליט, ואני מתלבט איך ומתי להכנס לשוק, האם לא כדאי להשקיע במקומות עם ריביות גבוהות יותר ואם וכאשר עולם הדיבדנדים יציע מחדש ריביות שהם יותר אטרקטיביות מהשוק רק אז להכנס לעולם הזה?
כלומר במצב של היום 1.5% תשואה שנתית זה כמעט כלום והרבה מתחת האינפלציה. מרגיש לי שאני עדיין לא מבין משהו בסיסי
 

daat99

מייסד
מנהל
הצטרף
22/11/15
האם אין לנו שום מידע שמצביע על הקשר סיבתי כלשהו שגורם להלך הרוח בשוק? כמו - 'כשהריבית במשק במגמת עליה תשואת הדיבדנדים הממוצעת יורדת' (כמובן שאני סתם זורק לשם הדוגמא בלי שום קשר למציאות.)
השוק מתומחר כאילו הריבית הולכת לרדת - ובהרבה.
אני לא יודע למה...

האם כשיש אלטרנטיבות שנותנות ריביות גבוהות יותר באופן יותר ודאי לא עדיף לנטוע שם את העצים עד שיגיע העונה לקצור את הפירות ולנטוע חזרה בדיבדנדים?
זה עדיף אם מתקיימים שני תנאים:
1. אתה יודע שתגיע העונה הזו
2. אתה תנצל אותה בוודאות בלי הפסד משמעותי

הבעיה במציאות היא:
1. אתה לא יודע
2. רוב האנשים ממשיכים לחכות עד שהיא חלפה בלי לנצל אותה

בינתיים כמובן לא צברת "ניסיון מעשי" ובכך לא למדת מטעויות העבר על כסף קטן...

האם לא כדאי להשקיע במקומות עם ריביות גבוהות יותר ואם וכאשר עולם הדיבדנדים יציע מחדש ריביות שהם יותר אטרקטיביות מהשוק רק אז להכנס לעולם הזה?
בתנאי ש:
1. הריבית שתקבל גדולה מהדיבידנד פלוס עליית הערך שתהיה בדרך מינוס עלויות המיסוי של המעבר
2. אתה לא תבצע "טעויות של מתחילים" אחרי המעבר
3. אתה באמת תעשה זאת ברגע הנכון (אתה תדע מה היה הרגע הנכון רק אחרי שהוא חלף מן העולם...)
 
הצטרף
14/1/23
כשהקמתי את תיק דיבידעת הלך הרוח בשוק היה 3%.
היום הלך הרוח בשוק היה 1.5%.
זה רק מראה לך כמה אי אפשר לדעת כלום על העתיד


הגרף מראה שב 100 פלוס השנים האחרונות, התשואה יורדת (למעט תנודתיות)
האם ניתן להניח שהיא תמשיך לרדת ? עד לאן ?
איך 40 שנה של אינפלציה וריבית עולה (נניח) ישנו את התשואה ?

השוק מתומחר כאילו הריבית הולכת לרדת - ובהרבה
איפה רואים את זה ?

תודה
 

daat99

מייסד
מנהל
הצטרף
22/11/15
האם ניתן להניח שהיא תמשיך לרדת ? עד לאן ?
ניתן להניח מה שמתחשק לנו.
אין לנו בסיס להנחה כזו או אחרת בהקשר הזה.

תשים לב שבאותן 100 שנים גם הריבית הייתה במגמת ירידה ארוכה (בין הקיצונים, בדרך היו גלים).

איך 40 שנה של אינפלציה וריבית עולה (נניח) ישנו את התשואה ?
תסתכל רק על הגרף בין 1940 ל-1980.

איפה רואים את זה ?
תשואת דיבידנד של פחות מ-1.5%.
תשואת שכר דירה מאוד דומה.
 
הצטרף
14/1/23
מלפחות 4 השנים האחרונות למדנו שאי אפשר להניח שום דבר
+,+,+,-,+,+,-,+,+,+,-,+,+,+,( ? )

מה לדעתכם יהיה הסימן בסוגריים ? פלוס או מינוס ?

ברור שאין ודאות לכלום, אבל אם אני רוצה (לא צריך, רוצה) להשקיע את ההון של הילדים שלי, אני מתבונן ומניח שסביר מאד שזה יהיה +.
הגרף במאה השנים האחרונות מראה כיוון ברור בזום אאוט.
סביר שיתרסק ויקום יתרסק ויקום, כשבראייה לעוד 50 שנה, יעלה.
ואם לא ? ואם כל החברות יפשטו רגל ? לתמיד. ואם "אמריקה" תחלש מאד יחד עם הדולרים, מקדונלדס, תעשיית הנשק והפלסטרים המצויירים של jnj ?
אם זה יקרה, המניות הן הדבר האחרון שצריך יהיה לדאוג לו :)
 

daat99

מייסד
מנהל
הצטרף
22/11/15
מה לדעתכם יהיה הסימן בסוגריים ? פלוס או מינוס ?
ביטוי הרגאקס הזה:
[+-]

אני מתבונן ומניח שסביר מאד שזה יהיה +.
מבחינה הסתברותית לפי הסדרה הקודמת שאתה מילאת באופן שרירותי יותר סביר שהוא יהיה '-' :)
"ההיסטוריה מראה שבקירוב אחד מכל ארבעה מאורעות הוא '-', מעולם לא היה רצף של ארבעה '+' ועכשיו בדיוק סיימנו רצף של שלושה '+'. משכך הסתברותית לא רק יותר סביר לקבל '-' מאשר '+' אלא שאין תקדים היסטורי לקבלת '+' במקרה שכזה.

הגרף במאה השנים האחרונות מראה כיוון ברור בזום אאוט.
זה מספיק מבחינה הגיונית.
מוח הלטאה שלנו לא מבין בהיגיון - הוא מבין ברגש.
כשמוח הלטאה מחליט על פעולה כלשהו, המוח האנליטי לא מסוגל לעצור אותה.
הדרך היחידה שיש לנו להתמודד עם העובדה הביולוגית הזו היא לוודא שמוח הלטאה לא יחוש ברגש ברגע האמת ולכן לא יחליט למכור בעל כורחו של המוח האנליטי.

* דרך אחת היא לשכוח שקיים תיק השקעות (או למות).
* דרך אחרת היא למקד את מוח הלטאה בנתון אחר - כגון התזרים - ומכיוון שהוא פחות תנודתי אז מוח הלטאה לא מרגיש רגשות פחד ולא משגר פקודת נסיגה.
* הדרך של משקיעי המדדים היא להבטיח שהם לא ירוויחו הרבה מלכתחילה ע"י הקצאת הון לא מבוטל לנכסים פחות רווחיים ובכך לקוות שהם לא יפסידו הרבה כשהתנודות יגיעו

סביר שיתרסק ויקום יתרסק ויקום, כשבראייה לעוד 50 שנה, יעלה.
זו הנחה סבירה על השוק (אלא אם כן יש מאורע קיצון שגורם לנו לדאוג מדברים שלא קשורים לממון).
כשמדובר בחברות בודדות אנחנו יודעים בוודאות כמעט מוחלטת שבעתיד כל אחת מהן תרד ל-0 - השאלה אינה "אם זה יקרה" אלא "אם זה יקרה בימי חיינו או לא".

ואם לא ? ואם כל החברות יפשטו רגל ? לתמיד. ואם "אמריקה" תחלש מאד יחד עם הדולרים, מקדונלדס, תעשיית הנשק והפלסטרים המצויירים של jnj ?
אז יהיו לנו בעיות יותר חמורות מהממון כפי שרשמת בעצמך :(
 
למעלה תחתית