החלטות

  • פותח הנושא koko
  • פורסם בתאריך

koko

Member
הצטרף
10/10/22
מאז ומתמיד אני חוסך וב2019 החלטתי ללמוד על שוק ההון ולהתחיל להשקיע.
באפריל 2020 פתחתי חשבון בברוקר ישראלי והתחלתי לקנות קרנות מחקות מדד מניות, וקרנות שמחזיקות אגח ישראלי, ביחס של 80\20 לטובת מניות.
לפני כשנה נחשפתי להשקעה במניות דיבידנד, ולפני חצי שנה השתכנעתי שזו האסטרטגיה עבורי.
פתחתי חשבון בIB ואני מפקיד שם חסכונות מדי חודש.

החשבון בברוקר הישראלי מהווה נתח משמעותי מהחסכונות שלי וקשה לי להעביר את הכספים.
היה לי קל להיפטר מהאגח, שהיה בתשואה ריאלית שלילית ולא ראיתי בו צורך.
נשארתי עם 2 קרנות שקשה לי למכור.
התשואה הכוללת היא 44% אחרי ניכוי דמי ניהול, לפני מס ואינפלציה.
בחישוב גס אם אמכור את הקרנות אקבל תשואה ריאלית ממוצעת של כ-7% בשנה.

תוכנית העבודה המקורית שלי כללה מעבר אסטרטגיית השקעה, הנה ציטוט מתוכה:
"
הכסף שיכנס לחשבון הזה לא ימשך לפני 2040, אלא אם יתקיימו שני התנאים הבאים במקביל:

  • התיק הרוויח תשואה של 5% בשנה נטו מאז שהתחלתי להשקיע.
  • יש אפיק השקעה שמשתלם לעבור אליו מבחינת תשואה, כלומר יותר מ5% בשנה נטו.
"

הופתעתי מעצמי שכתבתי את זה לפני 3 שנים.
מה שמדהים בעיני זה ששני התנאים אשכרה מתקיימים.
למרות זאת עדיין משהו עוצר אותי.

אם החלפתי אסטרטגיית השקעה אחרי פחות מ3 שנים, למה שלא אחליף שוב?
אם אחליף אסטרטגיית השקעה, אפסיד ריבית דריבית פוטנציאלית כאשר אשלם מס רווחי הון.

מצד שני, התנאים שאני בעצמי כתבתי מתקיימים, ואני משקיע כסף "חדש" במניות שמחלקות דיבידנד. אם אני מאמין באסטרטגיה הזו, למה לא להעביר את הכל לשם ולמצות את הפוטנציאל?

נתון נוסף שמטריד אותי ודוחק בי לקבל החלטה הוא העובדה שהשוק נמצא אחרי עליות ואנחנו בתקופה של ריבית גבוהה. אני לא נביא ואני יודע שהשוק יכול לעלות עוד הרבה. למרות זאת, אני חושש להישאר בשוק, לחזות בירידות, ולהרגיש פספוס.
השאלה שאני שואל את עצמי היא מה יותר גרוע - למכור ולחזות בעליות, או לא למכור ולחזות בירידות?

אני לא כותב כאן כדי לקבל עצה מה לעשות עם הקרנות.
אשמח לקבל רעיונות לשאלות שאני צריך לשאול את עצמי כדי לקבל החלטה שאהיה מרוצה ממנה.
 

SIN

Well-Known Member
הצטרף
12/12/16
מהדברים שאתה כותב עבורי לפחות עולה סתירה בין השנה שנקבת בה 2040 ואז ציינת משפטים כמו למכור ולחזות בעליות או לא למכור ולחזות בירידות.
או שאתה מתזמן את השוק או שלא, תחליט.

ממליץ לך לחפש קצת חומר על time in market beats timing the market
 

koko

Member
הצטרף
10/10/22
או שאתה מתזמן את השוק או שלא, תחליט.
אשמח לקבל רעיונות לשאלות שאני צריך לשאול את עצמי כדי לקבל החלטה שאהיה מרוצה ממנה.
time in market beats timing the market
כדי להעביר את הכסף ממדדים למניות דיבידנד אני חייב לצאת מהשוק ולהיכנס אליו חזרה, וההחלטה מתי לעשות את זה כרוכה מטבעה בתזמון.

לפי התגובה שלך אולי לא הייתי מספיק ברור. אלו השאלות שאני לא מצליח לענות עליהן:
1. האם למכור את המדדים ולקנות בכסף מניות דיבידנד?
2. אם אני מחליט לעשות את זה, מתי לעשות את זה?
 

SIN

Well-Known Member
הצטרף
12/12/16
הטענה שכתבת היא קצת כמו להגיד שכל פעם שאתה משקיע אתה מתזמן את השוק, כי החלטת להשקיע ביום מסויים (ולא פשוט כפונקציה של יתרה פנויה להשקעה שיש לך).
מה ההבדל בין לשנות אסטרטגיה ולהשקיע לבין לממש את האסטרטגיה שהחלטת ולהשקיע? בשתי האלטרנטיבות אתה מונע מאיזשהו רעיון מסדר שנכון עבורך, ואז משקיע פשוט, בהינתן יתרה להשקעה.
בדרך הזאת, ובצורה אבסורדית אולי, ההחלטה מתי לעשות את זה, איננה תזמון שוק טהור אלא פשוט מימוש אסטרטגיית ההשקעה שבחרת בה עבורך.

לעניות דעתי, סדר הדברים הוא כזה:

1. קביעת אסטרטגית ההשקעה שהכי מתאימה לך ושאתה ישן איתה טוב בלילה פסיכולוגית (ברור שחלק ממנה הינו אופק ההשקעה).
כוכבית - אם מדובר בסכום גדול מאוד ואתה מאוד חושש באזור הפסיכולוגי (כפי שמשתמע מדבריך) אתה תמיד יכול לעשות את זה בצורה מדורגת לטובת מיצוע.
2. יישום של סעיף 1.

בהצלחה!
 

daat99

מייסד
מנהל
הצטרף
22/11/15
  • התיק הרוויח תשואה של 5% בשנה נטו מאז שהתחלתי להשקיע.
  • יש אפיק השקעה שמשתלם לעבור אליו מבחינת תשואה, כלומר יותר מ5% בשנה נטו.
מאוד מצער אותי לראות את התנאים הללו.
אלו תנאים שהובילו רבים וטובים להפסדים כבדים לאורך ההיסטוריה.
התנאי היחיד שמבחינתי סביר שיהיה כתוב הוא תנאי בסגנון: "גיליתי שגישת ההשקעות הזו לא מתאימה לפסיכולוגיה שלי ומצאתי גישת השקעות אחרת שכן".

כל תנאי שמתבסס על תשואות בנקודת זמן ספציפית הוא תזמון שוק גרידא והיסטורית היה רעיון גרוע.

אם החלפתי אסטרטגיית השקעה אחרי פחות מ3 שנים, למה שלא אחליף שוב?
אם אחליף אסטרטגיית השקעה, אפסיד ריבית דריבית פוטנציאלית כאשר אשלם מס רווחי הון.
זה *בדיוק* מה שגורם לרוב המשקיעים/סוחרים להפסיד למדד בטווח הארוך.
לא קשקושים של "אנשי המקצוע לא יכולים" ו/או "השוק יעיל" אלא בצורה הכי פשוטה - קפיצה מאסטרטגיה אחת לאחרת ע"י מכירת נכסים תמידית.

התנאים שאני בעצמי כתבתי מתקיימים, ואני משקיע כסף "חדש" במניות שמחלקות דיבידנד. אם אני מאמין באסטרטגיה הזו, למה לא להעביר את הכל לשם ולמצות את הפוטנציאל?
כי בתאריך עתידי כלשהו שני התנאים שלך יתקיימו בוודאות שוב בהקשר של גישת השקעה אחרת.

נתון נוסף שמטריד אותי ודוחק בי לקבל החלטה הוא העובדה שהשוק נמצא אחרי עליות ואנחנו בתקופה של ריבית גבוהה. אני לא נביא ואני יודע שהשוק יכול לעלות עוד הרבה. למרות זאת, אני חושש להישאר בשוק, לחזות בירידות, ולהרגיש פספוס.
קבלת החלטות בשל "דחף לקבל החלטות" זו פעולה שהיסטורית הובילה לטעויות.
יש סיבה שמגדירים תכנית עבודה שתיישר אותנו כשאנחנו שקולים ולא לחוצים רגשית במקום כשהשוק בקשיים ואנחנו בלחץ תמידי.

השאלה שאני שואל את עצמי היא מה יותר גרוע - למכור ולחזות בעליות, או לא למכור ולחזות בירידות?
השאלה הזו חושפת את החשיבות שאתה מייחס לשווי התיק.
מכיוון שהשקעה במניות דיבידנד מצריכה גישה פסיכולוגית שלפיה שווי התיק חסר משמעות אז אני באופן אישי חושב שניסיון להשקיע בהשקעה תזרימית שכזו צפוי להסתיים באסון מנטלי וכלכלי.

אשמח לקבל רעיונות לשאלות שאני צריך לשאול את עצמי כדי לקבל החלטה שאהיה מרוצה ממנה.
אני באופן אישי חושב שאתה צריך לשאול את עצמך למה אתה באמת משקיע.
אם התשובה היא "בשביל ששווי הנכסים שלי יגדל" אז השקעה תזרימית לא מתאימה לך גם אם "החלטת שכן" ולכן אין כאן יותר מדי מה להתלבט.
אם התשובה היא "בשביל שאני אוכל לקבל תזרים יציב ולהיות רגוע פיננסית" אז תשאל את עצמך איך השקעה בקרנות הנ"ל מקדמת אותך אל היעד.

כדי להעביר את הכסף ממדדים למניות דיבידנד אני חייב לצאת מהשוק ולהיכנס אליו חזרה, וההחלטה מתי לעשות את זה כרוכה מטבעה בתזמון.
זו פעולה כמעט מיידית כי אתה יכול לקנות מייד אחרי שמכרת.
כמו כן מכיוון שברובן חברות הדיבידנד הטובות הן חלק מהמדד הרחב אז אתה למעשה רק נפטר מהחברות שלא עונות בהגדרה של "חברות שמגדילות את הדיבידנד" ולא באמת משנה מתי תעשה זאת כי אין לך שום יכולת לנבא את העתיד.

לפי התגובה שלך אולי לא הייתי מספיק ברור. אלו השאלות שאני לא מצליח לענות עליהן:
1. האם למכור את המדדים ולקנות בכסף מניות דיבידנד?
2. אם אני מחליט לעשות את זה, מתי לעשות את זה?
לעניות דעתי הסיבה שאתה לא מצליח לענות על השאלות הללו נעוצה בעובדה שאתה מייחס חשיבות לשווי התיק - כלומר אתה בעל פסיכולוגיה של משקיע שווי.
התת-מודע שלך מכיר בכך שכמשקיע שווי השקעה תזרימית היא טעות והוא עושה לך חסד ועוצר בעדך.

אני חושב שאתה צריך להתמקד בתת-מודע שלך ולנסות להוביל אותו למודע בשביל שתוכל לקבל החלטה יותר טובה (שלעניות דעתי לפי כל מה שכתבת עד כה לא צריכה לכלול השקעה תזרימית).

1. קביעת אסטרטגית ההשקעה שהכי מתאימה לך ושאתה ישן איתה טוב בלילה פסיכולוגית (ברור שחלק ממנה הינו אופק ההשקעה).
כוכבית - אם מדובר בסכום גדול מאוד ואתה מאוד חושש באזור הפסיכולוגי (כפי שמשתמע מדבריך) אתה תמיד יכול לעשות את זה בצורה מדורגת לטובת מיצוע.
2. יישום של סעיף 1.
מסכים לגמרי.
 

koko

Member
הצטרף
10/10/22
תודה על ההתייחסות המפורטת, אני מעריך את זה מאוד.

מאוד מצער אותי לראות את התנאים הללו.
אלו תנאים שהובילו רבים וטובים להפסדים כבדים לאורך ההיסטוריה.
התנאי היחיד שמבחינתי סביר שיהיה כתוב הוא תנאי בסגנון: "גיליתי שגישת ההשקעות הזו לא מתאימה לפסיכולוגיה שלי ומצאתי גישת השקעות אחרת שכן".
נשמע הגיוני, לא חשבתי על זה.

כי בתאריך עתידי כלשהו שני התנאים שלך יתקיימו בוודאות שוב בהקשר של גישת השקעה אחרת.
התנאים האלה לא כתובים בתוכנית עבודה החדשה.
כנראה שאני צריך לכתוב לעצמי הסבר מספיק טוב לבחירת אסטרטגיה, שכולל התייחסות לפן הפסיכולוגי, לנזק שיגרם כתוצאה מהחלפת אסטרטגיות.

אני באופן אישי חושב שאתה צריך לשאול את עצמך למה אתה באמת משקיע.
מאז ההיכרות שלי עם שוק ההון ועד היום קרו הרבה דברים.
המטרה הראשונית הייתה "לתת לכסף לעבוד" כדי שהוא לא ירקב בעו"ש, וכדי שאוכל להנות ממנו בעתיד. מעולם לא הייתי מודע לשווי התיק שלי. נכנסתי למערכת המסחר רק על מנת לקנות נתחים נוספים בקרנות שאני מחזיק.
היום אני מבין שאני לא מעוניין להיות נתון לגחמות השוק ביום בו ארצה את הכסף, ולכן אני מעדיף להתמקד בתזרים מאשר בפוטנציאל הרווח.

הקושי שלי הוא שמכירה של קרנות הופכת למזומן שקונה מניות שמחלקות דיבידנדים.
בגלל שמכירת הקרנות כרוכה במימוש הרווחים - קשה לי לא להסתכל על המספרים (תשואה, מס, אינפלציה...).

זו פעולה כמעט מיידית כי אתה יכול לקנות מייד אחרי שמכרת.
זה סכום די גדול עבורי ואני אקנה במיצוע.

כמו כן מכיוון שברובן חברות הדיבידנד הטובות הן חלק מהמדד הרחב אז אתה למעשה רק נפטר מהחברות שלא עונות בהגדרה של "חברות שמגדילות את הדיבידנד" ולא באמת משנה מתי תעשה זאת כי אין לך שום יכולת לנבא את העתיד.
זאת נקודה מעולה.

לעניות דעתי הסיבה שאתה לא מצליח לענות על השאלות הללו נעוצה בעובדה שאתה מייחס חשיבות לשווי התיק - כלומר אתה בעל פסיכולוגיה של משקיע שווי.
התת-מודע שלך מכיר בכך שכמשקיע שווי השקעה תזרימית היא טעות והוא עושה לך חסד ועוצר בעדך.
אני לא מסכים איתך, אבל זה הגיוני כי אנחנו לא מכירים.

אני חושב שאתה צריך להתמקד בתת-מודע שלך ולנסות להוביל אותו למודע בשביל שתוכל לקבל החלטה יותר טובה (שלעניות דעתי לפי כל מה שכתבת עד כה לא צריכה לכלול השקעה תזרימית).
נראה לי שאני צריך לנסח לעצמי בכתב הסבר מפורט לבחירה בהשקעה במניות שמחלקות דיבידנדים.
אעדכן.
 

daat99

מייסד
מנהל
הצטרף
22/11/15
נשמע הגיוני, לא חשבתי על זה.
תזכור שהדבר הכי משמעותי בהצלחת/כישלון השקעה זה יכולת המשקיע להיצמד להשקעה לאורך זמן והיכולת הזו טמונה בפסיכולוגיה ולא במתמטיקה.

התנאים האלה לא כתובים בתוכנית עבודה החדשה.
טוב שכך אבל זה לא בהכרח מועיל אם כתובים בה תנאים אחרים שבוודאות יתקיימו בתאריך עתידי כלשהו עבור השקעה אחרת :)
כל עוד התנאים מתייחסים לפסיכולוגיה של המשקיע אז זה מעולה אבל אם התנאים מתייחסים להתנהגות השקעות בטווח קצר ספציפי כלשהו אז זו בעיה.

לנזק שיגרם כתוצאה מהחלפת אסטרטגיות.
זה די חסר משמעות כי הנזק שנגרם מהיצמדות לאסטרטגיה שלא מתאימה לפסיכולוגיה של המשקיע גדול בהרבה מכל פוטנציאל נזק פיננסי.

המטרה הראשונית הייתה "לתת לכסף לעבוד" כדי שהוא לא ירקב בעו"ש
לזה קוראים FOMO (fear of missing out) והיסטורית זו סיבה גרועה מאוד לבצע פעולה כלשהי.

כדי שאוכל להנות ממנו בעתיד
האם קונים אווזה שמטילה ביצי זהב בשביל "לשחוט את האווזה בעוד שנתיים"? (ואז להפסיק לקבל ביצי זהב)

מעולם לא הייתי מודע לשווי התיק שלי
זה בפני עצמו דבר מאוד חיובי אבל כשהוא משולב עם אסטרטגיה שמתנה את היכולת שלך "להנות ממנו בעתיד" בגחמות השוק אז הסבירות היא שבנקודת זמן עתידית הרגשת הרוגע תתחלף בהרגשת לחץ ובתגובה לך בפעולות שגורמות נזק.

היום אני מבין שאני לא מעוניין להיות נתון לגחמות השוק ביום בו ארצה את הכסף, ולכן אני מעדיף להתמקד בתזרים מאשר בפוטנציאל הרווח.
השאלה הקשה שאין לי עליה תשובה היא האם מקור ההבנה נובע ברגש הפחד בשל מצב השוק או בשל הבנת הפסיכולוגיה האישית יותר טוב.
מניסיון אישי ושל הרבה אנשים שאני מכיר הסבירות היא שגם אם אתה משוכנע שאתה יודע את התשובה זה לא בהכרח הופך את התשובה שלך לנכונה.
מכיוון שאין לי שום יכולת לסייע לך למצוא את התשובה הנכונה (במקום התשובה שמוח הלטאה שלנו מספק לך בשביל להרגיע את הרגשות) אז כל שנותר הוא לעודד אותך ללמוד עוד על פסיכולוגיה אישית בשביל שתוכל להגדיל את הסבירות לזיהוי המציאות במקרה הפרטי שלך.

הקושי שלי הוא שמכירה של קרנות הופכת למזומן שקונה מניות שמחלקות דיבידנדים.
בגלל שמכירת הקרנות כרוכה במימוש הרווחים - קשה לי לא להסתכל על המספרים (תשואה, מס, אינפלציה...).
הקושי הזה מרמז שפסיכולוגית אתה עדיין מייחס חשיבות לשווי התיק וכל עוד זה מתקיים אז הסבירות שהניסיון שלך לעבור להשקעה תזרימית מונע משיקולים רגשיים שגויים ולא בשל "מציאת אסטרטגיה מתאימה".
גם כאן אין לי כל כך איך לסייע חוץ מלהשאיר אותך עם המשפט הנדוש: "כשתשתכנע שזה מתאים לך אתה פשוט תבצע".

אני מודע לכך שזה לא עוזר במיוחד אבל בהנתן כל ה-"רמזים" שהתת-מודע שלך שופך על הדברים שכתבת אני מקבל את הרושם שאתה מונע מהמניע הלא מתאים.

זה סכום די גדול עבורי ואני אקנה במיצוע.
למה?
אתה כבר בשוק עם כל הסכום אז מה ההבדל?
מיצוע נועד בשביל לסייע לאנשים שנמצאים מחוץ לשוק עם סכום גדול להיכנס בשלבים ובכך להקטין את הסבירות שהם יחוו ירידות בתחילת הדרך שיובילו אותם ליציאה מהשוק לשארית חייהם.

אם אתה עדיין מתעקש של "מיצוע" אתה יכול "למצע" גם את המכירות.
למשל: תמכור 5% => תקנה בסכום מניית דיבידנד => תחכה חודש => תחזור להתחלה

חשוב שתבין שבפעולה הזו אתה למעשה ממיר החזקה בכל המדד להחזקה במניה בודדת שהיא חלק מהמדד כך שבפועל זה יותר פעולת מכירה מאשר רכישה ואני לא מכיר "אסטרטגיית מיצוע מכירות" עבור אנשים שנמצאים בשלב הצבירה.

אני לא מסכים איתך, אבל זה הגיוני כי אנחנו לא מכירים.
אין לי שום יכולת לדעת אם אני צודק או לא כי אני מתבסס אך ורק על מה שכתבת.
אתה היחיד שיודע מה אתה באמת מרגיש ולמה אתה באמת רוצה לבצע את הפעולה כך שאתה הכתובת לקבלת התשובה הנכונה ולא אנשים אנונימיים באינטרנט.
אני רק אשאיר אותך עם העובדה שרוב האנשים "עובדים על עצמם" כשהם צריכים להתמודד עם רגשות לא נעימים.
מסיבה זו רצוי שתשוחח על הנושא עם מישהו שמכיר אותך באופן אישי בצורה מאוד טובה.
אותו אדם יוכל לסייע לך לזהות אם אתה "עובד על עצמך" בשל התנהגות רגשית או שאתה באמת פועל לפי הלוגיקה האישית שלך.

נ.ב.
תנסה לא לשכנע אותו מה דעתך לפני שאתה שומע את דעתו כי זה ישפיע על היכולת שלו לנתח את המצב בצורה ניטרלית.

נראה לי שאני צריך לנסח לעצמי בכתב הסבר מפורט לבחירה בהשקעה במניות שמחלקות דיבידנדים.
זה תמיד עוזר מאוד :)
אני ממליץ בחום שאחרי שאתה מעלה את הגיגיך על כתב תנסה לראות את כמות הפעמים שבהן התייחסת לשווי התיק.


**תוספת**
אתה תמיד יכול לעזוב את תיק ההשקעות המדדי שלך לנפשו ולהשקיע את הכספים החדשים במניות דיבידנד.
בצורה הזו אתה תוכל לראות אם אתה באמת מתעלם משווי התיק או לא גם במהלך משברים.
 

מומו

Well-Known Member
הצטרף
12/2/19
@daat99 היקר,
אם אני לא טועה יצא לנו בפוסט אחר להסכים שכל משבר שונה מקודמיו, וכמשקיע תזרים אין בטחון שבמשבר הבא נחזיק מעמד, לכן אנחנו עדיין בערבון מוגבל ומנסים "תחבולות" איך לא ליפול לחכה של משקיעי השווי...

אז גם אם החלטנו שהיום אנחנו משקיעי תזרים, לא בטוח שזה יהיה נכון מחר
 
הצטרף
14/1/23
קונה חלק בחברות עם עבר עשיר של רווחים וגדילה, יושב בגינה, נותן לאנשי החברות להמשיך לעשות מה שהם עושים, מקבל חלק מהרווחים.
כל החברות פושטות רגל ? אין גז, דלק, בנקים, שמפו וגבינה צהובה ? מה יעזור לי הכסף אם היה בבלטות ?

כל פעם שמישהו שותה קולה, אני יכול לעבוד 0.000001 שעות פחות.
 

daat99

מייסד
מנהל
הצטרף
22/11/15
אם אני לא טועה יצא לנו בפוסט אחר להסכים שכל משבר שונה מקודמיו
נכון מאוד.

וכמשקיע תזרים אין בטחון שבמשבר הבא נחזיק מעמד
כן ולא.
כן כי אין בטחון בכלום חוץ מבמוות - יכול ליפול עלינו כריש ממטוס באמצע טיול במדבר...
לא כי אנחנו משקיעים בקבוצת חברות שהוכיחו יכולת להתמודד עם משברים שונים ובמקביל להגדיל את הדיבדינדים שהן חילקו למשקיעים.
הסבירות שכקבוצה פתאום הן לא יצליחו לעשות זאת במשבר הבא - למרות שהוא יהיה שונה באופן מהותי מקודמיו - נמוכה מאוד.

אנחנו עדיין בערבון מוגבל ומנסים "תחבולות" איך לא ליפול לחכה של משקיעי השווי...
נכון.

אז גם אם החלטנו שהיום אנחנו משקיעי תזרים, לא בטוח שזה יהיה נכון מחר
אין שום קשר בין השניים.
ההחלטה אם הפסיכולוגיה שלך היא פסיכולוגיה תזרימית או פסיכולוגיית שווי אינה קשורה ליכולת של חברות ספציפיות להמשיך ולספק תזרים.
אם הפסיכולוגיה של המשקיע היא תזרימית אז יש לו יותר מדרך אחת לבצע השקעה תזרימית גם מחוץ לשוק ההון תוך כדי התעלמות משווי ושום משבר לא ישנה זאת.

כל החברות פושטות רגל ? אין גז, דלק, בנקים, שמפו וגבינה צהובה ? מה יעזור לי הכסף אם היה בבלטות ?
כמה שזה נכון והאסימון עדיין לא נופל לרוב האנשים :)

כל פעם שמישהו שותה קולה, אני יכול לעבוד 0.000001 שעות פחות.
אל תשכח לשקלל בפנים את צחצוח השיניים אחרי הקולה וביקור אצל רופא השיניים כשהם גילו שהצחצוח לא עבד כולל הדלק שבוזבז בדרך והבגדים שהם לבשו :)
 

koko

Member
הצטרף
10/10/22
השאלה הקשה שאין לי עליה תשובה היא האם מקור ההבנה נובע ברגש הפחד בשל מצב השוק או בשל הבנת הפסיכולוגיה האישית יותר טוב.
נחשפתי להשקעה במניות שמחלקות דיבידנדים ולבלוג המעולה הזה כשהסולידית כתבה על כך לפני מס' שנים.
עבר הרבה זמן מאז, ולמדתי הרבה. מצב השוק השתנה בתקופה הזו וכבר קיבלתי החלטה להפסיק לקנות קרנות מחקות.
חשבתי שכבר הבנתי שאני מעוניין בתזרים יציב ולא אכפת לי מהשווי.
למרות זאת, ובגלל שאני מעריך את הידע והניסיון שלך, אני מקבל את מה שאתה כותב ואבדוק את עצמי לפני שאני מכריז על עצמי כמשקיע תזרימי ומזגזג.

אני מודע לכך שזה לא עוזר במיוחד אבל בהנתן כל ה-"רמזים" שהתת-מודע שלך שופך על הדברים שכתבת אני מקבל את הרושם שאתה מונע מהמניע הלא מתאים.
אתה דווקא עוזר מאוד.

למה?
אתה כבר בשוק עם כל הסכום אז מה ההבדל?
כדי ליצור פיזור.
אין מספיק מניות שעולות לי בסינון כדי ליצור פיזור הולם, ואם אשקיע את כל הסכום בפעם אחת יווצר פער תזרימי גדול מאוד. לפי קצב החיסכון שלי יקחו לי מעל 10 שנים לצמצמם את הפער הזה.
המחשבה שלי היא למכור בפעם אחת, ולקנות בסכום קבוע פעם בשבוע. אקבל מעט ריבית מאינטראקטיב והכסף ישחק עד שאשקיע את כולו, אבל כך החברות שעולות בסינון ישתנו ואצליח לפזר את הכסף.
אשמח לשמוע רעיונות נוספית.

למשל: תמכור 5% => תקנה בסכום מניית דיבידנד => תחכה חודש => תחזור להתחלה
נראה לי שאני מעדיף להיפטר מהקרנות כמו שמורידים פלסטר.

תנסה לראות את כמות הפעמים שבהן התייחסת לשווי התיק.
נקודה טובה.

אתה תמיד יכול לעזוב את תיק ההשקעות המדדי שלך לנפשו ולהשקיע את הכספים החדשים במניות דיבידנד.
אשקול גם את זה.
 

daat99

מייסד
מנהל
הצטרף
22/11/15
אבדוק את עצמי לפני שאני מכריז על עצמי כמשקיע תזרימי ומזגזג.
מעולה - אני מאחל לך שתגיע למסקנה הנכונה עבורך - מה שהיא לא תהיה.

כדי ליצור פיזור.
בפעולה המתוארת אתה לא מייצר פיזור אלא מצמצם פיזור.
כפי שציינתי אתה יכול לבצע את המכירה בהדרגה גם כן כך שאתה עדיין תהיה מושקע כל הזמן בלי לצאת מהשוק ולהיכנס בשלבים.
כמו כן אתה יכול גם לעזוב את התיק המחקה לנפשו ולהתחיל השקעה תזרימית בכספים חדשים בשביל שתוכל להתרגל למציאות ההשקעה התזרימית ולא רק לתיאוריה שמאחריה, קוסמת ככל שתהיה.


המחשבה שלי היא למכור בפעם אחת
למה?
זה צעד שאני מתקשה להבין את היתרון שלו (למעט יתרון הצמצום בעמלות אבל הוא יתרון כל כך שולי לעומת החסרונות הכל כך מהותיים שהדבר שקול לאדם שמסרב להחליף את הצמיגים הפגומים ברכב כי הלוגו של הצמיגים החדשים לא מצא חן בעיניו.

מומלץ לא לתת לשיקולים משניים וזניחים (כגון עמלות ומסים) להאפיל על שיקולים מהותיים (כגון דרך השקעה והתאמה פסיכולוגית).

נראה לי שאני מעדיף להיפטר מהקרנות כמו שמורידים פלסטר.
האם אתה חושב שהשקעה מחקה מדד היא גרועה?
אם לא אז הכסף שלך עדיין מושקע במניות ואין שום סיבה למהר ו-"להוריד את הפלסטר" - בטעות תגלה שהפצע לא החלים ויתחיל להזדהם...
 

מומו

Well-Known Member
הצטרף
12/2/19
מחזק את דעתו של דעת :)

לענ"ד אם כבר החלטת לעבור למניות דיבידנד, עשה זאת בהדרגה. כלומר מכירה של המדד בX דולרים ורכישת מניה באותו הסכום

בנוסף ליתרון העצום שדעת הזכיר שאתה עדיין ממשיך להיות בשוק, אתה תוכל לבדוק על עצמך אם אתה תתמיד ביכולת לוותר על המדד ולבחור במניה בודדת אחת, זו עוד אפשרות לתרגל את שריר הפסיכולוגיה התזרימית

אני לא ממש רואה טעם בלבצע רכישה פעם בשבוע כאשר רשימת האלופות נשארת באותו חודש ללא שינוי. מה היתרון בלקנות 4 מניות פעם בחודש מאשר מניה אחת לשבוע? זה רק עניין פסיכולוגי (מיצוע) בזמן שאתה מפסיד את הזמן בשוק

כדי לא להפריע יותר מדיי אז דבר אחרון, מקווה שבעל הבית יסכים איתי להזמין אותך לשאר השרשורים כאן בפורום שיכולים לעזור להכיר את עצמך יותר טוב ולחזק את הפסיכולוגיה המתאימה לך ביותר
 

daat99

מייסד
מנהל
הצטרף
22/11/15
אני לא ממש רואה טעם בלבצע רכישה פעם בשבוע כאשר רשימת האלופות נשארת באותו חודש ללא שינוי. מה היתרון בלקנות 4 מניות פעם בחודש מאשר מניה אחת לשבוע?
אם יש סכום גדול שאינו מושקע והוחלט על השקעה במנות משיקולים פסיכולוגיים אז יש יתרון בכך שהזמן שעובר עד השקעת כל הסכום מתכווץ בצורה משמעותית.
תראה לדוגמה מה עשיתי כשהקמתי את תיק דיבידעת עם השקעה של 1000 דולר בכל שבוע עד שסכום ההפקדה הראשוני הושקע במלואו.

זה רק עניין פסיכולוגי (מיצוע) בזמן שאתה מפסיד את הזמן בשוק
הפסיכולוגיה תמיד מנצחת את המתמטיקה :)
 

דחילק

Active Member
הצטרף
1/5/23
מה שאני הייתי עושה זה להשאיר את הכסף שכבר מושקע במקומו ולא מוכר
כספים חדשים תכניס לחשבון החדש
אם אתה ממש זקוק לכסף אז כמובן זה סיפור אחר
 

מומו

Well-Known Member
הצטרף
12/2/19
אם יש סכום גדול שאינו מושקע והוחלט על השקעה במנות משיקולים פסיכולוגיים אז יש יתרון בכך שהזמן שעובר עד השקעת כל הסכום מתכווץ בצורה משמעותית.
תראה לדוגמה מה עשיתי כשהקמתי את תיק דיבידעת עם השקעה של 1000 דולר בכל שבוע עד שסכום ההפקדה הראשוני הושקע במלואו.
הוא שאמרתי יש כאן "רק" עניין פסיכולוגי בזמן שנישן טוב בלילה ללא נדודי שינה ייתכן שנפסיד זמן בשוק
 
למעלה תחתית