19yoboy
Well-Known Member
- הצטרף
- 12/1/24
זה מאוד עמוק, לא?
זה בעצם אותו דבר?
-אנשים פותחים את הדלת עבור אחרים, האחרים בוחרים לעבור בדלתות שהאנשים פתחו להם.
לומד לבנות אקסל
- פותח הנושא 19yoboy
- פורסם בתאריך
זה בעצם אותו דבר?
-אנשים פותחים את הדלת עבור אחרים, האחרים בוחרים לעבור בדלתות שהאנשים פתחו להם.
19yoboy
Well-Known Member
- הצטרף
- 12/1/24
לפי מה שאני מכתיב לו..
החלק הראשון מייצג את התא שהמשתמש מזין אליו שנה, החלק השני מייצג את מה שמוסיפים אל הנתון שהמשתמש הזין.
- הצטרף
- 22/11/15
זה התרגיל שלך
כי אם אתה מצליח להבין את זה על נוסחה פשוטה כמו "מה השנה המתאימה לשורה X" אז יהיה לך יותר קל להבין את זה גם בנוסחאות יותר מסובכות.
ומה לגבי פרמוטציה #4?
ה-Aים לא השתנו שם בכלל.
מה כתוב בשגיאה כשאתה עומד מעליה עם העכבר?
האם ניחנת ברוח הנבואה?
בהתחלה לא חשבת שתשתמש בעמודה A כחלק מהנוסחה של עמודה B - מה קרה בדרך?
בכל מקרה אני מנסה לפתח אצלך הרגלים נכונים מההתחלה שזה אומר תמיד לצאת מתוך נקודת הנחה שהנוסחה יכולה להיות מועתקת לכל מקום והיא עדיין צריכה להוביל לתוצאה הנכונה בלי קשר לעמודה ו/או השורה שאליה היא הועתקה.
אז תפרט את מה שהתבהר לך כי חשבנו שזה היה מובן בעבר ובדיעבד גילינו שזה לא.
לא באמת.
ברוב המקרים זה לא אבל זה בהחלט יכול להיות אותו הדבר אם מדובר באדם שעובר בדלת.
תניח שמדובר באנשים שונים - על מי מהם ניתן לוותר?
ואיך אתה מכתיב לו..
זה לא מוכר לי משיעור חשבון
19yoboy
Well-Known Member
- הצטרף
- 12/1/24
איפה בדיוק?
האם אתה מתכוון שכאשר אני כותב את פרמוטציה 4 בנוסחה של עמודה D ומעתיק אותה לעמודה אחרת הA לא משתנה? כי זה לא נכון והוא אכן כן.
שאני מדביק את הנוסחה הזו מעמודה D:
קוד:
=$Q$1 + A2
קוד:
=$Q$1 + I3אלפי תודות, אפשר דוגמה נוספת קטנה-כאשר אני מעתיק תא כלשהוא לעמודה ושורה רנדומליות ובודק שהוא אכן מוביל לתוצאה הנכונה? (אני אשמח שזה יהיה תחת בקרה שלך)
-ל$ בצורותיו השונות יש השפעה בעמודה לפני ובעמודה אחרי כמסקנה מהתרגיל,
-הוא משפיע על תא לפני ותא אחרי תא הייחוס,
-עוד משהו ממש קריטי? אני חושב שאני בסדר עם זה.
לפי הרמז התשובה בכלל לא בגוף השאלה.
אי אפשר לוותר על מי שפותח את הדלת (אתה) ואי אפשר לוותר על מי שעובר דרך הדלת (אני, לפחות הוא מנסה לעבור דרכה), לא ככ מבין עדיין לאן הולכת המטפורה ואני חושב שלקחתי את זה יותר מדי ברצינות?..
לפי הרצון שלי ובאמצעות המקלדת?
איך אתה רוצה שאני אפשט את זה עד כדי כך?זה לא מוכר לי משיעור חשבון
- הצטרף
- 22/11/15
1. אני התייחסתי לטבלה שלך מהצילום מסך תחת פרמוטציה #4
2. אם הם השתנו אז העתקת את הנוסחה הלא נכונה או שהדבקת לא נכון
אתה צריך להבין את זה מהמטריצות.
לאיזו פרמוטציה החלק A2 דומה?
מה קורה כשנעים במטריצה של הפרמוטציה הזו ימינה/שמאלה/למעלה/למטה?
אם אתה צריך עזרה בהבנה אז תרחיב את המטריצה ל-5 שורות ו-5 עמודות במקום רק 3.
ככל שנבנה עוד נוסחאות כך אתה תראה עוד דוגמאות.
כרגע יש לך רק נוסחה אחת בעמודה D אז אתה יכול להעתיק אותה לאיפה שמתחשק לך.
לחשב את הנוסחה לבד (בלי אקסל!) אתה גם יודע אז יש לך דרך לוודא שהתוצאה נכונה בלי קשר לאיפה הדבקת את הנוסחה.
תבחר שלושה תאים אקראיים ותדביק בהם את הנוסחה ואז תבוא ותעדכן מה יצא ואם לדעתך זה נכון או לא.
לא מספק.
אם יש לו השפעה על "תא לפני ותא אחרי" אז למה יש 4 פרמוטציות ולא רק 2?
תחשוב שוב על הרמז המקורי:
דלת פתוחה שאף אחד לא עובר בה לא שווה כלום.
כל מי שבאמת רוצה לעבור בדלת יכול לפתוח אותה בעצמו.
כל מי שבאמת רוצה לעבור בדלת יכול לפתוח אותה בעצמו.
ואיך אתה מיישם את זה באמצעות הרצון שלך והמקלדת?
לצורך ההמחשה יש עוד מישהו שרוצה גם והוא לא יודע אקסל בכלל - פעם ראשונה הוא מסתכל על הדבר המוזר הזה.
גם לו יש רצון וגם לו יש מקלדת.
למה האקסל שלו לא עושה את זה?
מה חסר לו?
באמצעות משוואות שלמדת בשיעור חשבון.
19yoboy
Well-Known Member
- הצטרף
- 12/1/24
אני מבצע COPY PASTE לתא שנוסחתו:
קוד:
=Q$1 + A22025.
אני מנסה להעתיק את אותו התא לL17 לצורך ההבנה:
אני גם מקבל 2025 (בצבע מעט סגול). בגדול לכל מקום שאני מעתיק את הנוסחה (COPY PASTE של התא D2) אני מקבל 2025.
-למה הA לא מתעדכן לפי כך שבשורה 17 עמודה D השנה היא 2026?
-לאן הI מהנוסחה:
קוד:
=$Q$1 + A2הוא דומה לצילום #3, תודה!
כשנעים במקרה הזה ימינה, המספר המיוחס (במקרה שלנו A2 - אז 2) נשאר אבל העמודות זזות בהתאם למספר ההזזות.
כי רק בשני המקרים הוא משפיע על תא לפני ותא אחרי.
במקרים בהם
-M20
-$M20
.
אתה פותח לי את הדלת ואני בוחר לעבור דרכה (יכלת לבחור שלא לפתוח אותה ואני יכלתי לבחור שלא לעבור בה)
אתה בעצם מתעלם מכך שאתה הוא שפותח לי את הדלת (לפי הרמז) ובעצם אומר שאני פותח לעצמי את הדלת? אני לא מסכים, לפחות לא עד הסוף
זה כבר יותר מדי כללי, אני לא מצליח לעקוב אחריך
משתמש מזין X,
לX מוסף 3
X + 3, זה מספיק?
- הצטרף
- 22/11/15
2025 זו התוצאה.
חסר לנו לדעת מה הנוסחה שקיבלת באותו התא.
לפעמים הנוסחה הלא נכונה מובילה לתוצאה הנכונה (זוכר את הנוסחה השגויה שרשמת בעמודה B עם INT בשביל לחשב את החודש וכמה זמן לקח לך להבין שהיא שגויה?).
אתה ככל הנראה מבצע הדבקה רגילה ולא "הדבקה מיוחדת" => "הדבק נוסחאות".
כשמעתיקים נוסחאות צריך להדביק אותן כנוסחאות.
ומה עם שאר המקרים?
שכחת להתייחס לתנועות "למעלה/למטה".
נ.ב.
תנועות באלכסון גם חשובות.
האם אני זה שהפנה אותך לפורום הזה?
* מי "פתח לך את הדלת" ונתן לך את הקישור?
* האם אותו אחד שנתן לך את הקישור הכריח אותך לגשת אליו וליצור משתמש בפורום או שזו הייתה בחירה שלך?
* האם אחרי שיצרת משתמש בפורום מישהו הכריח אותך לשאול שאלות או שזו הייתה בחירה שלך?
* האם אחרי ששאלת שאלות מישהו הכריח אותך לקרוא את התשובות שאנשים אנונימיים שאתה לא מכיר ואין לך מושג אפילו איך קוראים להם רשמו או שזו הייתה בחירה שלך?
* האם אחרי שקיבלת את התשובות הראשונות מישהו הכריח אותך להמשיך ולשאול שאלות על דברים שלא היו ברורים לך או שזו הייתה בחירה שלך?
האם באמת מישהו אחר הכריח אותך לעשות את כל הצעדים הנ"ל או שכולם היו אך ורק בחירה שלך?
זה נחמד מצדך לתת קרדיט לאחרים אבל העובדה היא שאנשים שרוצים לשתף ידע יש כחול אשר על שפת הים.
לעומתם אנשים שבאמת רוצים ללמוד ומוכנים לעבוד קשה מאוד בשביל זה כמו שאתה הוכחת ועשית בעצמך יש מעט מאוד.
אז תחזור לבסיס ותלמד אותי כמו ילד קטן שלא יודע להשתמש במקלדת מה אני צריך לעשות בשביל לקבל את התוצאה הזו.
אני בטוח שיש לך אחיינים/אחייניות קטנים/קטנות שלא יודעים עדיין לקרוא ולכתוב באנגלית.
קח אחד/אחת מהם/מהן לכמה דקות ותגרום לה לייצר את הנוסחה באקסל כמו שאתה עשית.
אחר כך תחזור לכאן ותתאר את כל התהליך שעברתם ואת כל ההנחיות שסיפקת בפרטי פרטים.
**לפעמים צריך לפרק את המשימה למיני פרטים בשביל להבין מה עשינו.
זה הכיוון.
איך קוראים לזה?
מה התוצאה?
תכתוב משוואה מלאה כולל סימן השוויון והצד השני.
19yoboy
Well-Known Member
- הצטרף
- 12/1/24
אז כאשר אני מעתיק את הנוסחה בתאים שונים ומבצע הדבקה מיוחדת של הנוסחה אני באמת מקבל 2025 ולא ERROR.
אבל זה לא קורה עם תא L3.
אני מבצע הדבקה מיוחדת, הנוסחה המתקבלת היא:
קוד:
=$Q$1 + I3תודה!
בשאר המקרים הוא נשאר זהה באותה העמודה.
זה למה התבלבלתי בין $ אחד באמצע שבין M ל 20 לבין שני $.
את התנועות האלה אני לא רואה (או עדיין מבין?).
את האלכסוניות אני יכול לראות,
לדוגמה ב
קוד:
M$20אני ממש רואה את זה.
לא הייתי מודע לעובדה הזו.. לא הכרתי שיש אנשים שכל מה שהם מחפשים זה לתרום ולעזור.
אני מקווה להצדיק את זה ולא לעצור אף פעם.
-אני רוצה להוסיף מספר של שנים לX שהמשתמש יזין כדי לבדוק האם גוגלשיטס יעדכן (איכשהוא, אני לא יודע כעת באיזו צורה) את השורות כלפי מטה. אני לוקח את המספר 3 כהוספה, את הX המשתמש יזין בעמודה כלשהיא שיבחר, במקרה שלנו מטעמי נוחות : Q1, את מה שיוזן בQ1 אני אייחס לתא שיקח את הX שהמשתמש יזין, אבנה איתו משוואה ואוסיף לו 3 כדי לבדוק מה קורה.
ביטוי אלגברי, התוצאה היא לא משהו שאפשר לבטא?..
אז אם אני יודע שX הזה הוא 2025, אני אבנה משוואה (אני לא חושב שהיא נכונה אבל אני זורם):
X + 3 = 2028.
- הצטרף
- 22/11/15
זו לא ספרה - זו אות.
כי העתקת את הנוסחה בצורה נכונה והנוסחה שגויה.
כשיש שגיאה הגיליון אומר לך מה השגיאה כשאתה עומד על התא עם העכבר.
מה השגיאה שהגיליון אומר לך?
בגלל שעשית הדבקה מיוחדה אז הנוסחה הועתקה בצורה נכונה.
השגיאה נובעת מאי-נכונות הנוסחה המקורית.
אני חוזר שוב:
רוב הפעמים אתה לא תדע שהנוסחה לא נכונה ואתה תמשיך לקבל תוצאה שנראית לך הגיונית (זה בדיוק מה שקרה לך כאן כשהעתקת לתאים בעמודות אחרות).
המקרה שבו הגיליון יזהה שיש שגיאה בנוסחה ויתריע על כך הם יותר נדירים.
בדיוק מסיבה זו ההבנה של איך משתמשים בסימול ה-$ בנוסחאות היא קריטית!
תתבונן שוב בצילום מסך של המטריצות על כל ארבעת הפרמוטציות.
תנסה להבין מתי דברים משתנים (בכל שמונת התאים של המסגרת) ומתי הם לא בהתאם לכל פרמוטציה.
מה המכנה המשותף של כל שינוי?
נחשפת לרבים כאלו כל חייך.
כשאדם יודע משהו טוב ומישהו ניגש אליו לשאול זה ברוב המקרים גורם לאותו אדם רגש של חשיבות "חשוב לאחרים לשמוע את דעתי" וגאווה.
כשאנשים משתפים את הידע שלהם זה גם גורם להם לסיפוק מאותה הסיבה ואחרות.
בקשת עזרה לעומת זאת היא דבר יותר מאתגר פסיכולוגית.
כשאדם מבקש עזרה הוא קודם כל מודה בפני עצמו שהוא צריך עזרה ולרוב האנשים קשה מאוד להודות בכך.
תשלב את השניים:
יש יותר אנשים שמרגישים טוב כשאחרים אומרים להם שהם חכמים (שואלים את דעתם) מאשר אנשים שמוכנים להודות בפומבי שהם לא יודעים משהו (צריכים לשאול את דעתם של אחרים).
אתה תגיע להישגים מדהימים אם תעמוד בכך.
מעולה.
צמד התווים "Q1" מתאר עמודה?
תדייק את ההסבר הזה בבקשה.
מעולה.
1. לביטויים אלגבריים כאלו יש תוצאה (אחרת איך מסבירים את הצורך בסימני השיוויון?)
2. לא ביקשתי לתאר את התוצאה אלא את הביטוי האלגברי
3. שאלתי מה התוצאה שמתקבלת בשאלה נפרדת מבקשת התיאור האלגברי
נכון מאוד.
למה אתה חושב שהמשוואה לא נכונה?
19yoboy
Well-Known Member
- הצטרף
- 12/1/24
נכון טעות שלי
#VALUE!
מה ההבדל בין #ערך! לשגיאה?
אז כאן הוא מתריע לי?
אני מבין למה קיבלתי !ערך,
התא I3 מכיל בתוכו ערכים שלא תואמים את הנוסחה.
כולם מכילים את התא M20 בצורה כלשהיא?
תודה רבה, לא ראיתי את הנק' מבט הזו
אני חושב שליצור האנושי קשה לשתף את כל מה שהוא יודע כי זה פוגע בו במידה מסוימת,לא?
תא
האמת שקצת נאבדתי מההוראות הראשונות.
ביקשת ממני לפשט את הביטוי Q1 + 3 ואיכשהוא הגעתי בזכותך למשוואה הזו.
במידה ואני אדם רנדומלי אין לי סיכוי לנחש שהתוצאה היא 2025 אז אין ביכולתי לבנות את המשוואה הזאת, לא מבין כעת ככ מה אנחנו מנסים לעשות סביב זה..
- הצטרף
- 22/11/15
זה מה שרשום בתא - זה לא מה שמופיע כשאתה עומד על התא עם העכבר.
בתא מוצגת התוצאה ובמקרה הזה לא היה ניתן להגיע לתוצאה אז מוצגת ההודעה הזו.
כשמצביעים עליה עם העכבר מוצגת השגיאה עצמה - הסיבה שבגללה לא ניתן להגיע לתוצאה.
מה השגיאה המלאה?
האם התא השמאלי העליון בפרמוטציה #3 מכיל את התא M20?
רק אם מדובר במקרים של "תחרות" - אם אני אלמד אז הוא יעקוף אותי.
לדוגמא: אם אני אלמד את העובד החדש אז יקדמו אותו במקום אותי.
לרוב אלמנט התחרות אינו קיים (למשל כששואלים חבר לעבודה על דברים שלא קשורים לעבודה או מכר בחיים על דברים שקשורים לעבודה) ושם הרגש של הגאווה "אני חכם ולכן שואלים אותי" פועל בצורה יותר חזקה ומעודד את הנשאל לענות ובכך "להוכיח שהוא באמת חכם ושצריך לשאול אותו עוד".
מה שבאמת קשה לאנשים זה להודות שהם לא חכמים ו/או לא יודעים משהו.
תחשוב כמה פעמים בחיים נתקלת במצב שבו לא ידעת משהו ב-100% ועדיין לא רצית לשאול בגלל שהיה חשוב לך שמי שאתה תקשרת איתו ימשיך להעריך אותך.
לכולם זה קרה המון אבל רוב האנשים לא שמים לב לדברים האלו אם לא מפנים את תשומת ליבם לנושא.
ואיך מתארים תא?
מה ההבדל בין תא אחד לתא אחר?
איך אקסל יודע לאיזה תא בדיוק אתה מתייחס?
מי אמר שהתוצאה היא 2025?
המשוואה שנתת לא מגדירה מה התוצאה:
בצד השני של השוויון יש גם משתנה לא ידוע.
קודם כל להבין מה אתה מנסה לעשות באקסל.
אחר כך להבין איך עושים את זה נכון באקסל.
אז נחזור להתחלה.
מה הצד השני של המשוואה?
מה מתקבל ממנה (תגדיר זאת בצורה מילולית).
19yoboy
Well-Known Member
- הצטרף
- 12/1/24
הכוונה שלי היא שתא L3 מתייחס לתא I שהוא בכלל עמודה שנוסחתו הינו:
קוד:
=TEXT(H3 * 0.25, "0.0$")והיא לא ריקה ולכן המשתנה A שורה X לא יכול לחול על הנוסחה המקורית שהועתקה לתא L3.
אם אני מתבונן בתמונה:
בכולם יש M20 בדרך כלשהיא.
מה עוד משותף לכולם שאני לא שמתי אליו לב? (או לפחות - רמז?)
תודה על השיעור לחיים!
אז במקרה של עבודה, אולי צריך להפעיל מניפולציה שהעובד "החכם" יתפוס אותי בתור טיפש שצריך מטיפות החוכמה שלו וככה אוכל להרוויח מזה?
תא:
אני לוקח אצבע ושם על עמודה
אני לוקח אצבע ושם על שורה
מקרבים את האצבעות
קיבלתי תא, לכל תא יש ייצוג של עמודה לפי האות וייצוג של שורה לפי המספר
אבל למה אתה לוקח אותי ככ אחורה?
זה מה שחשבנו לעצנו, אז אם אני לא יודע שהתוצאה היא 2025 איך אני אדע לבנות בדיוק את המשוואה הספציפית הזאת?
למה? 2028 לא ידוע? אם אני לא יודע שהתוצאה היא 2025 אני בחיים לא בונה משוואה כזו.
מתקבל ממנה השנה שממנה יוחסר 3 ואז אני אקבל 2025? אני באמת לא מצליח להבין עדיין מה אתה מבקש ממני.
אפשר בבקשה להתקדם לעמודות הבאות או שזה מוקדם מדי לבקש? אני פשוט מרגיש תקוע במקום מאז שנתקענו על התאריך (ובצדק)
- הצטרף
- 22/11/15
לא שאלתי מה הייתה הכוונה שלך אלא:
את זה ידענו כבר.
הבעיה היא שברוב המקרים הגיליון לא מזהה את הטעויות האלו ולכן ההבנה של האדם היא קריטית בשביל לדעת אם הנוסחה נכונה או לא.
מה רשום בתא השמאלי העליון בפרמוטציה #3?
* האם רשום בו M?
* האם רשום בו 20?
אם התשובות לשתי השאלות הללו הן "לא" אז תסביר בבקשה איך יש בו M20?
אולי - פסיכולוגיה של עמיתים בעבודה זה נושא מאתגר שעדיין לא הצלחתי להבין.
יש אנשים שיזלזלו באדם שהם תופסים כפחות חכם מהם ויש אנשים שישמחו לשתף איתו את הידע שלהם - לך תדע על מי תיפול...
אני החלטתי שאני מעדיף להיות אני ולהתנהג כמו האופי שלי בלי קשר לסביבה ולקבל את העובדה שיהיו אנשים שלא יאהבו אותי בגלל זה.
אני מעדיף שלא יאהבו אותי בגלל שהתנהגתי כמו עצמי מאשר שלא יאהבו אותי כי התנהגתי כמו מישהו אחר - מה שבטוח אני אוהב את עצמי יותר במקרה הראשון מאשר במקרה השני
זה בדיוק המפתח.
עכשיו תחזור למטריצה - מה ההבדלים בנוסחאות בין ארבעת הפרמוטציות תחת ההבנה שזה המפתח?
כשהולכים לאיבוד בדרך לפעמים צריך לחזור להתחלה ולהתקדם שוב בצעדים יותר קטנים בשביל להגיע ליעד.
בדיוק כמו בתרגילי חשבון - רושמים משוואה עם נעלמים.
יש לך כבר צד אחד של המשוואה - חסר לך הצד השני (תשים לב שזה לא קשור לאקסל אלא חשבון בסיסי של בי"ס וזהו).
בוודאי שאתה כן.
האם אתה יודע מה תהיה השנה הראשונה בסימולציה הראשונה שנריץ ביחד כבר מעכשיו?
אולי חלק מההנחיות יהיו להתחיל בשנת הלידה שלך ולא ב-2025?
המטרה היא לרשום נוסחה באקסל שתוכל לתפקד בלי קשר לבחירה העתידית שלנו ועדיין לספק את התוצאה הנכונה בכל מקרה לחוד.
תחזור לשיעורי חשבון.
אני רוצה שתתאר במונחים של שיעור חשבון בבי"ס את הנוסחה שרשומה בעמודה D.
האם המספר 2025 מופיע בנוסחה עצמה?
אם התשובה היא לא אז אתה לא יכול להשתמש בו בשביל לתאר את הנוסחה.
אפשר מה שאתה רוצה אבל עדיין אין לך נוסחה נכונה ועדיין אין לך את ההבנה הנדרשת בשביל לבנות נוסחה נכונה.
אנחנו יכולים לעבור לעמודות אחרות אבל אתה תמשיך לבנות נוסחאות שגויות במעין "טעות נגררת" לאורך כל הגיליון.
תנסה לחשוב על זה כמו לנסות לטגן שניצל בלי שהצלחת להדליק את הגז/כיריים/אינדוקציה ואז להתייאש ולעבור לנסות לטגן צ'יפס כשאתה עדיין לא יודע איך להדליק את הגז/כיריים/אינדוקציה.
מה הסבירות שתצליח לטגן את הצ'יפס?
19yoboy
Well-Known Member
- הצטרף
- 12/1/24
אז האם התרשמת שאני מבין?
אני מקבל שגיאה כי I3 הוא בעצם תא שבתוכו נוסחה שלא קשורה לנוסחה של עמודת השנה והיא גורמת לשגיאה בL3 שאמורה לייצג את השנה.
לI הגענו בגלל הזזות ימינה שנגרמות כתוצאה מיותר ופחות $ (?).
אתה צודק, הכוונה שלי שאיכשהוא בפרמוטציה יהיה לי את הייצוג של M20.
מעבר לזה אין הרבה במשותף.. או שיש משוה שאני מפספס?
רוב תודות.מה שבטוח אני אוהב את עצמי יותר במקרה הראשון מאשר במקרה השני
אני מקבל תאים שונים ככל שאני משנה את ה$.
נהדר.
אבל אפילו את הצד הראשון שהוא X + 3 לא הייתי מנחש לעולם שזו באמת הנוסחה.
אני חושב שהתחלתי להבין:
אני צריך שX יהיה שווה לתא יחוס Q1? לזה אתה מתכוון?
אז למה ה +3? לא צריך אותו בגדול?.
ברשותך אני שומר את אלה לענות לך בלילה, אני חייב לזוז לעבודה, תודה רבה רבה לך!
- הצטרף
- 22/11/15
בינתיים אני לא קראתי הסבר שלך שבו אתה מסביר מדוע הנוסחה הנוכחית שגויה ומה התיקון שצריך לעשות בה.
אחרי שתוכל לנסח במלים שלך שלושה דברים:
1. מה הטעות בנוסחה הנוכחית
2. מה התיקון שצריך לעשות בנוסחה המקורית
3. למה התיקון שנעשה ב-#2 באמת עובד
אנחנו נדע שאתה מבין מה קרה שם
ומה השגיאה שאתה מקבל?
מה המלל המלא של השגיאה?
אולי צילום מסך של השגיאה?
איך בדיוק?
ציטטת את הנ"ל אבל לא ענית על השאלות ולא הסברת את המתבקש.
את הפרמוטציה אני מכיר ובדיוק בגלל זה שלחתי אותך לתא ספציפי, אתה לא צריך לצרף עוד צילום מסף
תפרט בבקשה.
איך בדיוק זה משתנה.
יש ארבע פרמוטציות שמשפיעות על התאים ב-4 דרכים.
לכל תא יש "מפתח" שמכפיל את ההסבר פי-2.
במלים אחרות יש 8 דברים שקורים במטריצות שאתה צריך להבין.
תנסה לפרט עבור כל פרמוטציה מה הנוסחה (בהתאם למפתח שהגדרנו שיש לו שני ערכים שונים) ואיך הנוסחה משפיעה על כל אחד מהערכים של המפתח לחוד.
למה לא?
תרשום "על דף" (ציור במחשב) בשורה ראשונה את הנוסחה החשבונאית ובשורה מתחתיה את הנוסחה מהאקסל.
האם אתה מזהה "דמיון" בין שתי השורות?
X בחשבון זה בדיוק Q1 באקסל.
* X זה "נעלם" שמקבלים ממישהו אחר (ממשוואה אחרת - שתי משוואות עם שני נעלמים)
* Q1 זה "נעלם" שמקבלים ממישהו אחר (מהמשתמש)
תגיד לי אתה מאיפה הגיע ה-"ועוד 3" - אני זרמתי עם "הנוסחה" שלך כי המטרה שלי היתה לבצע את החיבור בין משוואות מתמטיות שאתה מכיר לנוסחאות באקסל שאתה עכשיו לומד.
(אתה יכול לחזור אחורה בשרשור ולראות מאיפה הצגת את ה-"פלוס 3" בפעם הראשונה בשביל להבין מה המקור שלו).
19yoboy
Well-Known Member
- הצטרף
- 12/1/24
הטעות היא שתא I3 הוא לא תא ריק ולכן אני מקבל שגיאה.
למחוק את I3.
כי הוא מאפשר לA3 להתבטא וככה התוצאה בתא L3 תהיה 2025 בדיוק כמו בתא D3 שממנו העתקתי את הנוסחה לL3.
הוא נמצא מ1-4# בכולם.
מתחתי קו מתחת לכל M20.
קישור
רשום בו L19 - אני מבין שM20 לא נמצא בכל עמודה, הוא כן נמצא פר קבוצת תאים לפחות פעם אחת.
יש משהו נוסף שמשותף לכולם?
כל נוסחה תספק לי תאים שונים(?).
1- עבור M20:
-אני מקבל עמודה אחת לפני M שהיא L ומספר אחת פחות שהוא 19 ומספר אחד יותר שהוא 21. אז התאים:
L19-L12, N19-N20.
2-עבור $M$20:
-אין השפעה על המפתח וכל התאים קבועים ושווים.
3-עבור $M20:
-השורה משתנה בפחות 1 ובפלוס 1, אך בניגוד לM20 - הכל נמצא בעמודה M. ככה שאני יכול לקבל באותה השורה על פני פריסה של עמודות L-N מספרים זהים באמצעות הנוסחה.
4-עבור M$20:
-העמודה משתנה אחורה וקדימה, המספרים נשארים קבועים על שורה 20. ככה שאם אין לי ערכים בשורה 20 בעמודות L-N, אני לא אקבל שום ערך אבל אני גם לא אקבל שגיאה.
-זה מה שאני נדרשתי לעשות?
לכתוב X+3=2028,
של איזה תא בדיוק? איבדתי אותך
אז מה אני צריך להשיב לך על זה?..
-מה הכוונה X הוא נעלם ממשוואה אחרת?
ביקשת ממני לכתוב משוואה שתהיה שווה ל2025.
ניחשתי לגמרי והלכתי על X + 3 = 2028 ובמזל זה יצא נכון אז כנראה שמשהו כאן התפספס ואני מאוד לא אוהב להצליח בטעות.
אם אפשר את ההוראה מחדש רק כדי לפקס אותי מחדש על הדרישה ואני מאוד אודה על זה.
A2 + Q1 = שנה, לזה הכוונה?
לא. הוא מתקבל כתוצאה מהנוסחה.
לקחתי את A2 שבתוכו נוסחה לחישוב גיל ההשקעה, הוספתי אליו את התא Q1 אליו המשתמש מזין את השנה ההתחלתית שיבחר ואני אקבל לאורך שורות עדכון של השנה. במקרה הזה בעמודה D3 לדוגמה האקסל הציג לי 2025.
אז אני אפסיק עד שלא אסיים עם כל זה..
למה? במקרה שלי הטעות הנגררת היא רק מה שקורה בL3, לא ככה? איפה אתה רואה שיש לי טעות נגררת נוספת?
אם אני אוהב אותו קפוא..
גיליון חישוב
תודה רבה!
- הצטרף
- 22/11/15
אני שאלתי איך צריך לתקן את הנוסחה הנוכחית.
ניזכר שהנוסחה הנוכחית נרשמה בעמודה D וממנה הועתקה לעמודה L כך שהטעות צריכה להיות מתוקנת במקור (קרי: בעמודה D).
האם בנוסחה הנוכחית שבעמודה D רשום I3?
תבחר תא אקראי בגיליון כך שהוא יהיה מסומן.
בעמודה L יש מספר תאים עם שגיאה במקום עם מספר.
תצביע עם העכבר על אחד התאים הללו בלי ללחוץ על הכפתורים של העכבר ובלי לבחור את התא.
התוכנה תקפיץ לך הודעת שגיאה מלאה על המסך.
מה ההודעה הזו?
אני שאלתי על תא מאוד ספציפי בפרמוטציה מאוד ספציפית.
בתשובתך אנא התייחס אך ורק לשאלה שנשאלה.
אני משתדל לנסח את השאלות בצורה מדוייקת בשביל להכווין אותך לדברים שאתה יכול ללמוד מהם.
הימנעות מהתייחסות לשאלה עצמה ומענה על שאלה אחרת שלא נשאלה לא מקדמים אותך במסעך אל יעד הידע.
במצב הזה אנחנו רק נחזור על אותן השאלות שוב ושוב במעין התכתבות אינסופית ללא התקדמות שרק תוביל אותך להרגשת תסכול והסקת מסקנה שגויה ש-"אתה לא יכול ללמוד את זה".
אני מבטיח לך שאם אני הייתי שותף למסקנה השגויה הנ"ל אז אני לא הייתי טורח להגיב לשאלותיך.
אתה לא אמור למצוא את כל הדברים המשותפים לכל הפרמוטציות אלא להבין איך השימוש בסימול ה-$ משפיע בכל הפרמוטציות.
יש שתי פרמוטציות שבהן השימוש בסימול ה-$ משותף ושתי פרמוטציות שבהן אין שימוש בסימול ה-$ בצורה משותפת גם כן.
למעט העובדה שבלבלת את המספרים של הפרמוטציות (בפרמוטציה #1 בתמונה יש את הנוסחה עם שני סימולי ה-$ אבל אתה קראת לה #2) זו תשובה נכונה וכמעט מלאה.
בשביל שהתשובה תהיה מלאה אני מבקש שני תוספות:
1. תתאר את הפרמוטציה של הנוסחה לפי תיאור המפתח על שני חלקיו באופן מילולי תוך התייחסות לקיום ו/או אי-קיום סימול ה-$ בכל חלק של המפתח בלי לכלול את הנוסחה עצמה (בלי שימוש באות M ובלי שימוש במספר 20)
2. תתאר את השינויים של כל חלק מהמפתח בשורה נפרדת
דוגמא לשינוי המתבקש בפרמוטציה עם שני סימולי ה-$ (#1 ולא #2):
אתה רשמת:
התיאור שאני מעדיף לראות (בשני משפטים נפרדים!):
* בכל התאים מתייחסים לשורה המקורית
* בכל התאים מתייחסים לעמודה המקורית
**בסוף אנחנו נבנה טבלה מהדבר הזה אז חשוב שזה יהיה בשורות נפרדות בשביל שתוכל לזהות את הדברים הללו**
מאיפה הגיע ה-2028?
מה צריך להיות בצד השני של המשוואה במקום?
מה הנוסחה X+3 (במקרה הזה) מתארת?
אז נחזור להתחלה ונתקדם בצעדים קטנים.
בעמודה D יש נוסחה של אקסל.
1. תתאר את הנוסחה עצמה במונחים של שיעורי חשבון מבי"ס בלי להשתמש במונחים של אקסל.
2. בצד השני של השוויון תרשום באופן מילולי (ללא מספרים!) מה התוצאה של המשוואה מייצגת
כמעט.
האם Q1 ו-A2 מוכרים לך משיעור חשבון בבי"ס?
המושג "שנה" גם לא אומר הרבה(שנה של מה? שנת ירח? שנת לידה? שנת הדרקון?).
תפרט יותר את הצד השני - משפט שלם יכול לעזור לך להבין יותר טוב מה אנחנו מנסים להשיג.
זה כבר הרבה יותר טוב.
אחרי שנגדיר את הנוסחה במונחים של חשבון מבי"ס נפרק את המשפט הזה לכמה משפטים שונים (כל "צעד" במשפט נפרד) וזה יעזור לנו להמשיך.
לא.
במקרה שלך הטעות קיימת בכל העמודות אבל רק בעמודה L היא כל כך פשוטה שאפילו הגיליון יודע לזהות שיש לך טעות בנוסחה.
זה בדיוק מה שציינתי כל כך הרבה פעמים - ברוב המקרים נוסחה שגויה עדיין תספק תוצאה שנראית בסדר בלי יכולת לזהות את הטעות.
אז תאכל אותו קפוא
לא שאלתי איך אתה אוהב לאכול צ'יפסים אלא:
רמז: הסבירות להצליח לטגן צ'יפס לא מושפעת מאיך אוהבים לאכול צ'יפס
נערך לאחרונה ב:
19yoboy
Well-Known Member
- הצטרף
- 12/1/24
התיקון:
קוד:
=$Q$1 + $A2
אני מבין.
אז לא רשום בתא השמאלי העליון:
-לא M,
-לא 20,
-אז אין בו M20 כי הוא באמת תא L19.
אלו הן ה:
-$M$20 +הפרמוטציה של M$20 שמתנהגות דומה מלבד שהעמודות לפני ואחרי הן שונות וקופצות בהתאם להדבקה.
-M20 +הפרמוטציה של $M20 שמתנהגות זהה מבחינת התכונה של השורות שלהן, לא מבחינת העמודות שבפרמוטציה השניה שציינתי M קבוע בכלל התאים.
1-כאשר אין לי $: הפרמוטציה תתנהג לפי עמודה מקורית - לפניה ואחריה ושורה מקורית - לפניה ואחריה.
2-כאשר יש לי $ בהתחלה: הפרמוטציה תתנהג לפי שורה מקורית לפניה ושורה אחריה.
3-כאשר יש לי $ באמצע: הפרמוטציה תתנהג לפי עמודה מקורית לפניה ועמודה אחריה.
4-כאשר יש לי שני $: הפרמוטציה תתנהג לפי תא היחוס בצורה קבועה ואחידה.
התא אליו המשתמש מזין את השנה + קצב הגדילה השנתי = שנה.
Q1 * (1+1:12) = YYYY
אני לא מצליח ככ עדיין לתאר את המשוואה בצורה של בית ספר..
הצלחתי לפרק את זה לחשבון בית ספרי?
מסקרן לראות את בתחילת הציטוט עליתי עליה..
הסבירות להצליח לטגן צ'יפס לא מושפעת מאיך אוהבים לאכול צ'יפס
- הצטרף
- 22/11/15
בוא ונלמד לקרוא את ההודעה הזו.
בתא יש נוסחה חשבונאית של "חיבור" (ADD) שמקבלת שני ערכים (פרמטרים):
* ערך "#1" שנכתב לפני סימן החיבור
* ערך "#2" שנכתב אחרי סימן החיבור
קוד:
=$Q$1 + I3במקרה שלנו:
* ערך #1 (X) הוא הערך שמתקבל מתא שנמצא בשורה "1 $" ובעמודה "Q $".
* ערך #2 (Y) הוא הערך שמתקבל מתא שנמצא בשורה "3" ובעמודה "I".
(תשים לב איך אני מתאר מילולית את "המפתח" של התאים הרלוונטיים על שני חלקיו)
השגיאה אומרת שפרמטר #2 של נוסחת החיבור "צריך להיות מספר שלם" אבל אחרי שהנוסחה הולכת לתא המתאים (לערך של Y) היא מוצאת שם "ערך טקסטואלי שאינו מספר" (מחרוזת תווים "0.0$").
אקסל מגלה לך שאתה מנסה לחבר מספר עם מחרוזת תווים והוא לא יודע לעשות זאת.
המצב הנתון הוא הסימפטום של הבעיה בנוסחה ולא הבעיה עצמה.
הבעיה האמתית היא שהנוסחה בכלל ניגשת לעמודה I למרות שזה לא מה שאתה רצית שהיא תעשה כשהגדרת אותה.
נ.ב.
אתה זוכר שהיו לנו בעיות כשאקסל לא הבין שרשמת לו תאריך למרות שזה היה נראה לך תאריך?
אותה הבעיה קוראת גם כאן בגלל סימן הדולר שהוספת בעמודה I שעוד לא הגענו אליה בכלל.
בדיוק בשביל להימנע מבעיות כאלו הצעתי לך לפני כשבועיים:
בכל מקרה לצורך ההבנה שלנו קיום הבעיה בעמודה I "חשף" את הבעיה בעמודה D
נכון מאוד.
זה אומר ש-M אינו משותף לכל התאים בכל המטריצות וגם 20 אינו משותף לכל התאים בכל המטריצות.
מה שנותר זה להבין מתי יש דברים משותפים ומתי יש דברים שונים.
המטרה שלך היא להבין איך הוספת או החסרת סימול ה-$משפיעים על הדברים המשותפים ועל הדברים השונים.
אתה מאוד מקשה על עצמך להבין את הדברים כשאתה מערבב את התצפיות ביחד:
דילגת לחלוטין על שני השינויים הללו.
לגבי #1: יש לחלקים השונים במפתח שמות שונים ומשמעויות שונות.
כשאתה מחסיר את השמות מההסבר ומנסה לאגד אותם או סתם לספור סימולי $ אתה בפועל מסתיר מעצמך חלק משמעותי מהמידע שאתה מנסה להבין.
לגבי #2: גם כאן אתה מסתיר מעצמך מידע שחשוב לצורך ההבנה שלך.
תנסה לפרט טיפה יותר, תרחיב בהסבר המילולי של מה השינוי ומה לא משתנה כאשר אתה מתייחס בנפרד לכל חלק משני חלקי המפתח.
מקריאת ההסבר שסיפקת, אני באופן אישי לא מצליח להבין אם אתה מבין מה קורה שם או לא.
זה תיאור מילולי מעולה.
כל מה שנותר הוא להיות מסוגלים לתרגם את זה למשוואות קריאות כמו בבי"ס.
זה מאוד דומה לתיאור של בי"ס אז תמשיך איתו.
מה אתה רשמת בבי"ס במקום "Q1"?
מה רשמת בבי"ס במקום "YYYY"?
תנסה לחשוב על תרגילים בסגנון "רכבת יוצאת מירושלים לתל אביב במהירות של 50 קילומטר בשעה - כמה מרחק היא עברה אחרי 20 דקות?"
איך רושמים את המשוואה הזו במונחים של שיעור חשבון מבי"ס?
רמז: תנסה לחשב את התוצאה ותראה איך רשמת את המשוואות בדרך.
נ.ב.
אחר כך אני אשאל אותך מאיפה הגיעו המספרים שבתוך הסוגריים אבל: צעד צעד...
הבקשה הייתה לפרק לכמה משפטים שונים ואתה סיפקת משפט בודד.
האם ענית על הבקשה?
הסיבה היחידה ש-"עלית עליה" היא כי רשמת נוסחה עם טעות אחרת בעמודה אחרת ובמקריות מוחלטת כשהעתקת את הנוסחה היא ניסתה להשתמש בתוצאה השגויה של העמודה האחרת בצורה שהאקסל לא יודע איך להתמודד עמה.
כמו שאתה מבין מקור הטעות לא היה מתגלה לך אם היית בוחר באופן שרירותי להעתיק את הנוסחה לעמודות אחרות במקום לעמודה L או אם לא הייתה לך טעות אחרת בעמודה I.
צירוף של דברים מקריים אחרים הובילו את האקסל לזהות שיש לך בעיה אבל הבעיה הייתה שם גם בלעדיהם.
19yoboy
Well-Known Member
- הצטרף
- 12/1/24
אני איגדתי בכלליות את הפרמוטציות ולא כתבתי ספציפית למקרה M זה היה בגלל שביקשת את זה ממני לדעתי.
הנה:
1-כאשר M20: הפרמוטציה תתנהג לפי עמודה מקורית (M20) - לפניה ואחריה ושורה מקורית - לפניה ואחריה. (L-N).
2-כאשר $M20: הפרמוטציה תתנהג לפי שורה מקורית (20) לפניה ושורה אחריה.
3-כאשר M$20: הפרמוטציה תתנהג לפי עמודה מקורית (M) לפניה ועמודה אחריה.
4-כאשר $M$20: הפרמוטציה תתנהג לפי תא היחוס בצורה קבועה ואחידה. (Q1).
1-מה שמשתנה זה העמודה לאות אחת לפני ואות אחת לפניה וגם שורה, לשורה מקורית - לפניה ואחריה.
2-מה שמשתנה זה השורה המקורית לשורה אחת מתחתיה ושורה אחת מעליה.
3-מה שמשתנה זה העמודה המקורית לעמודה אחת לפניה ועמודה אחת אחריה (אות).
4-מה שמשתנה הוא כלום ושום דבר.
אוקיי אז:
אם - שנה + קצב הגדילה השנתי = שנה.
X וגם Y?
X * (1:12) = Y?
(כאשר X שווה לשנה שהמשתמש מזין, Y שווה לשנה שמתקבלת כתוצאה מהכפלה בחודש).
(האם הנוסחה בכלל נכונה?).
אז עדיף לי לחכות עד להבנה המלאה
לא
אז יצא במזל, תודה לך!