לומד לבנות אקסל

[daat99]

אני איגדתי בכלליות את הפרמוטציות ולא כתבתי ספציפית למקרה M זה היה בגלל שביקשת את זה ממני לדעתי.
הנה:

אתה ממשיך להקשות על עצמך ואני חושב שזה חבל.
תנסה להיצמד להגדרה:

בשביל שהתשובה תהיה מלאה אני מבקש שני תוספות:

1. תתאר את הפרמוטציה של הנוסחה לפי תיאור המפתח על שני חלקיו באופן מילולי תוך התייחסות לקיום ו/או אי-קיום סימול ה-$ בכל חלק של המפתח בלי לכלול את הנוסחה עצמה (בלי שימוש באות M ובלי שימוש במספר 20)

2. תתאר את השינויים של כל חלק מהמפתח בשורה נפרדת

השתמשת באות M ובמספר 20 בניגוד לבקשה דבר שמקשה עליך להבין מה למעשה אתה מגדיר (ראה #1).

התעקשת לכלול את כל ההשפעות של פרמוטציה בודדת בשורה בודדת במקום להפריד אותן לשתי שורות נפרדות שכל אחת מהן מתייחסת לחלק אחר של המפתח (ראה #2 אפילו עם דוגמא של איך זה אמור להיראות על אחת הפרמוטציות).

אתה מסתיר מעצמך הרבה מידע בהכללות הללו ובקצרנות של הניסוח (וכבר ציינתי זאת בפניך) וזה מאוד חבל.
אל תתקמצן על מילים ושורות - הן מאוד עוזרות להבנה.

ספוילר: רמז

אם לפחות באחת הפרמוטציות אין לך הסבר שנראה כמו הדוגמא שאני סיפקתי בהודעה המקורית שצוטטתי לעיל אז תחזור שוב לקרוא את הבקשה במלואה מההודעה המקורית.

1-מה שמשתנה זה העמודה לאות אחת לפני ואות אחת לפניה וגם שורה, לשורה מקורית - לפניה ואחריה.
2-מה שמשתנה זה השורה המקורית לשורה אחת מתחתיה ושורה אחת מעליה.
3-מה שמשתנה זה העמודה המקורית לעמודה אחת לפניה ועמודה אחת אחריה (אות).
4-מה שמשתנה הוא כלום ושום דבר.

מרגיש לי שאתה חותך את כל הירקות הנדרשים להכנת סלט אבל מסיבה שאני לא מצליח להבין אני לא מצליח לזהות שאתה בתכלס מערבב אותם ביחד בשביל שיהיה לך סלט מוכן לאכילה.

אני לא יודע למה ואיך לעזור לך בערבוב הירקות ביחד (או איך להבין אם עשית זאת) בשביל שתוכל סוף סוף לקבל את הסלט המוכן לאכילה
אני ממליץ לך בחום לחזור שוב על הבקשה שלי ולאחד את כל המידע ביחד, בצורה מפורטת ובשורות נפרדות עבור כל חלק במפתח.

ספוילר: רמז נוסף

בשביל תשובה מלאה אני מצפה לראות עבור כל אחת מהפרמוטציות בנפרד ארבע שורות שמסבירות את חלקיה של אותה הפרמוטציה.
שתי השורות הראשונות יתארו את המפתח:
* שורה אחת תכלול התייחסות לחלק של "השורות באקסל" ואם קיים בו סימול $ או לא.
* שורה שנייה תכלול התייחסות לחלק של "העמודות באקסל" ואם קיים בו סימול $ או לא.
שתי השורות האחרונות יתארו את ההתנהגות של החלק הרלוונטי במפתח כשהנוסחה מועתקת לתאים האחרים במטריצה:
* שורה אחת תכלול התייחסות לחלק של "השורות באקסל" ואם היה בו שינוי ביחס למקור או לא
* שורה אחת תכלול התייחסות לחלק של "העמודות באקסל" ואם היה בו שינוי ביחס למקור או לא

אנא אל תחסוך במילים.

אם - שנה + קצב הגדילה השנתי = שנה.

מה?

X וגם Y?

X * (1:12) = Y?
(כאשר X שווה לשנה שהמשתמש מזין, Y שווה לשנה שמתקבלת כתוצאה מהכפלה בחודש).

מעולה!
זה כבר הרבה יותר דומה לחשבון שלומדים בבי"ס.

אני מתעלם מסימני השאלה שהיו לך בפנים ואני באמת מזהה שם משוואה שכל ילד בבי"ס יכול להבין.

x*(1:12)=y

ובנוסף ההסבר המאוד חשוב להבנה:
X: השנה שהמשתמש מזין
Y: השנה שמתקבלת מ-"הנוסחה"

(האם הנוסחה בכלל נכונה?).

עכשיו כשהגדרנו נוסחה במונחים של חשבון מבי"ס הגיע הזמן להתייחס אל הנוסחה שלנו.

תחזור למה שכתוב בעמודה D ותראה אם הוא זהה למה שכתבנו כאן (למשל: האם כתוב בנוסחה שבעמודה D הביטוי החשבונאי "אחד חלקי 12"?).
אם אין זהות בין מה שכתבנו בנוסה כאן לבין מה שרשום בנוסחה שרשומה בעמודה D אז תנסה לתרגם את הנוסחה שרשומה בעמודה D למונחים של חשבון כמו שעשינו למעלה.

בשביל שיהיה לך יותר קל לעקוב אני ממליץ לך לרשום בתגובתך בשורה אחת את הנוסחה עצמה שרשומה בעמודה D (הנוסחה שאותה אתה צריך "לתרגם") ובשורה נפרדת את התרגום למשוואה משיעור חשבון.
אל תשכח להוסיף למשוואה משיעור חשבון את ההסברים של "מה המשמעות של כל דבר" כמו שעשית עכשיו עם X ו-Y!

אז יצא במזל

יצא במזל שהעתקת לתא שחשף בפניך את הבעיה וזה הקל עליך להמשיך ולנסות ללמוד ולפענח את מקור הבעיה.
אם לא היית מזהה זאת בעצמך ייתכן והיית מתייאש בדרך ומחליט לעבור לעמודה הבאה "כי אתה לא רואה את הבעיה".
אז אם אתה רוצה להודות למישהו - אל תשכח את זה שמתבונן עליך במראה.

 

[19yoboy]

בהתאם לתמונה, מחדש:




1#:
עמודה: העמודה לא משתנה כאשר קיימים שני $.
שורה: השורה לא משתנה כאשר קיימים שני $.

#2:
עמודה: כאשר קיים רק $ אחד באמצע, העמודה משתנה כאשר העמודה המקורית נמצאת באמצע, עמודה לפניה ועמודה אחריה מתעדכנות לפני האותיות שלפניה בABC.
שורה: השורה לא משתנה כאשר קיים רק $ אחד באמצע.

#3:
עמודה: כאשר לא קיים $, העמודה משתנה לפי כך שהעמודה המקורית נשארת באמצע, עמודה לפניה ועמודה אחריה מתעדכנות לאותיות שמגיעות לפני ואחרי אותה העמודה בABC.
שורה: כאשר לא קיים $, השורות מתעדכנות לפי מספר אחד פחות ממספר השורה ומספר אחד יותר. זה אומר שאם העתקתי שלושה שורות, בשורה הראשונה (במאונך), המספר יהיה קטן באחד ממספר השורה המקורית ובשורה השלישית (במאונך), המספר יהיה גדול ב1.

#4:
עמודה: כאשר יש רק $ אחד בתחילת הקוד אין שום שינוי בעמודות, כולן קבועות.
שורה: כאשר יש רק $ אחד בתחילת הקוד, (נצא מנק' הנחה שהועתקו 3 שורות), השורה הראשונה תכיל תאים ששורתם תהיה מינוס אחת מהשורה המקורית, השורה השלישית תכיל תאים ששורתם תהיה פלוס אחת מהשורה המקורית.

אני מתעלם מסימני השאלה

הם בעצם מעידים על כך שלא הייתי בטוח בעצמי בתשובה.

ובנוסף ההסבר המאוד חשוב להבנה:
X: השנה שהמשתמש מזין
Y: השנה שמתקבלת מ-"הנוסחה"

את זה אני מצליח להבין.

אם אין זהות בין מה שכתבנו בנוסה כאן לבין מה שרשום בנוסחה שרשומה בעמודה D אז תנסה לתרגם את הנוסחה שרשומה בעמודה D למונחים של חשבון כמו שעשינו למעלה.

=$Q$1 + $A2

אז Q1 הוא בעצם הX, אני מוסיף אליו את הכפולה בחודש בודד, אני מקבל את התוצאה הסופית עי אקסל שהיא בעצם Y.
זה מה שאתה רוצה שאעשה?

 

[daat99]

בהתאם לתמונה, מחדש:

אבל לא בהתאם לבקשה:

בשביל תשובה מלאה אני מצפה לראות עבור כל אחת מהפרמוטציות בנפרד ארבע שורות שמסבירות את חלקיה של אותה הפרמוטציה.
שתי השורות הראשונות יתארו את המפתח:
* שורה אחת תכלול התייחסות לחלק של "השורות באקסל" ואם קיים בו סימול $ או לא.
* שורה שנייה תכלול התייחסות לחלק של "העמודות באקסל" ואם קיים בו סימול $ או לא.
שתי השורות האחרונות יתארו את ההתנהגות של החלק הרלוונטי במפתח כשהנוסחה מועתקת לתאים האחרים במטריצה:
* שורה אחת תכלול התייחסות לחלק של "השורות באקסל" ואם היה בו שינוי ביחס למקור או לא
* שורה אחת תכלול התייחסות לחלק של "העמודות באקסל" ואם היה בו שינוי ביחס למקור או לא

אנא אל תחסוך במילים.

אני רואה בהסבר שלך שתי שורות בלבד במקום ארבע.
ערבבת בתוך ההסבר של "מה שאתה רואה" את ההסבר של "מה הגדרת שיקרה".
אני באמת לא יודע למה ואני אשמח מאוד אם תוכל לסייע לי לסייע לך בנושא.

כל שנותר לי לעשות הוא לבקש ממך לשים לב שוב ל:

אתה מסתיר מעצמך הרבה מידע בהכללות הללו ובקצרנות של הניסוח (וכבר ציינתי זאת בפניך) וזה מאוד חבל.

את זה אני מצליח להבין.

כשמפרטים את השלבים הרבה יותר קל להבין.

אז Q1 הוא בעצם הX, אני מוסיף אליו את הכפולה בחודש בודד, אני מקבל את התוצאה הסופית עי אקסל שהיא בעצם Y.

* Q1 הוא באמת ה-X (חסר לך ההסבר של "מה המשמעות של X).
* האם אתה רואה בנוסחה "כפולה בחודש בודד"? אני לא מצליח לזהות זאת אבל אני כן רואה בנוסחה משהו אחר שלא התייחסת אליו והוא ה-Y (בנוסף חסר גם ההסבר של "מה זה Y" אבל זה כנראה נובע מכך שלא התייחס אליו)
* התוצאה במקרה זה היא לא Y כי הוא חלק מהנוסחה עצמה אלא Z וגם כאן חסר לך הסבר מילולי של "מה זה Z"

לדעתי הסיבה שאתה ערבבת את הדברים היא כי "דילגת" על שלב בדרך.
אני מנסה להוליך אותך צעד צעד בשביל לבנות הבנה נכונה של מה שאתה עושה ודילוג על שלבים פוגע ביכולת שלך לקשר בין סיבה לתוצאה ובכך מקשה על ההבנה.
יש לך את אותו המכשול גם במטריצות ורצוי להיות מודע לו בשביל שתוכל לנסות ולהתמודד איתו.

זה מה שאתה רוצה שאעשה?

התחלת טוב ורצוי להמשיך.
1. תגדיר את כל המשתנים (שניים בנוסחה, שלישי בתוצאה)
2. תסביר בשורה נפרדת מה המשמעות של כל משתנה

נ.ב.
בעתיד כשזה יהיה ברור לך אתה לא תצטרך לבצע את החלוקה הזו אבל לצורך הלימוד זה מאוד יעזור לך.

תנסה להיזכר איך לימדו אותך כפל בפעם הראשונה.
כשמלמדים ילד קטן איך לחשב כמה זה "3 כפול 2" אומרים לו "לספור 3 אצבעות פעמיים", לא מצפים ממנו ישר לחשב כפל בראש ולתת את התוצאה 6.
כשהילד גדל ושואלים אותו כמה זה "3 כפול 2" הציפייה היא שהוא ישר יתן את התשובה "6" בלי לספור אצבעות יותר.

 

[19yoboy]

אני רואה בהסבר שלך שתי שורות בלבד במקום ארבע.

אז אתה רוצה הסבר שנראה ככה:
פרמוטציה #1:
-שורה ראשונה מתייחסת לחלק של השורות באקסל (אפשר דוגמה?, על מה אתה מדבר כאשר אתה שואל אם יש בשורה סימול $.).
-שורה שנייה מתייחסת לחלק של העמודות באקסל (הכוונה היא לכתוב עמודה M? אני לא חושב, גם כאן, על מה אתה מדבר כאשר האם יש כאן סימול $).
-שורה שלישית צריכה לכלול התייחסות לחלק של השורות באקסל, אז לדוגמה אם היה שינוי של +1 אני כותב: התקיים שינוי של +1?
-שורה רביעית היא בדיוק כמו הסוף של השורה השלילית, אני כותב האם העמודה זזה ימינה/שמאלה/מטה?

זה מה שאתה רוצה שאעשה?

Y (בנוסף חסר גם ההסבר של "מה זה Y" אבל זה כנראה נובע מכך שלא התייחס אליו)

הY הוא התוצאה הסופית (השנה) שאני מקבל כתוצאה מX ועוד-

=INT((ROW()-2)/12)

שאני לא יודע איך לבטא את זה בצורה אלגברית. למה אני בכלל צריך?

התוצאה במקרה זה היא לא Y כי הוא חלק מהנוסחה עצמה אלא Z וגם כאן חסר לך הסבר מילולי של "מה זה Z"

Z מה קשר?
אז אולי X+Y=Z? אבל אני לא מבין עדיין.

1. תגדיר את כל המשתנים (שניים בנוסחה, שלישי בתוצאה)
2. תסביר בשורה נפרדת מה המשמעות של כל משתנה

מקווה שזה בסדר.

זמן טוב להיזכר בשרשור הראשון שלי עד היום, קבלת הדיבידנד הראשונה שלי,
-אותה אני רואה תחת dividend Accruals בדוח, נכון?
תודה (אני רוצה להודות ולהביע את ההערכה שלי אליך).

 

[daat99]

אז אתה רוצה הסבר שנראה ככה:
פרמוטציה #1:

משהו כזה:
פרמוטציה X מוגדרת ע"י: _דוגמא לנוסחה כגון M20_
* במפתח העמודה יש/אין סימול של $
* במפתח השורה יש/אין סימול של $
* כשמעתיקים את הנוסחה לעמודות שונות מפתח העמודה בתא החדש משתנה/לא משתנה
* כשמעתיקים את הנוסחה לשורות שונות מפתח השורה בתא החדש משתנה/לא משתנה

הY הוא התוצאה הסופית

לא במקרה של הנוסחה שנמצאת בעמודה D.
במקרה של עמודה D יש שני "נעלמים" בנוסחה עצמה (X ו-Y) ולכן התוצאה מתקבלת ב-"נעלם" שלישי: Z.

ועוד-

אני לא רואה את זה רשום בתוך הנוסחה שנמצאת בעמודה D.
זו המחשה לדילוג על השלבים שהתייחסתי אליה.

שאני לא יודע איך לבטא את זה בצורה אלגברית. למה אני בכלל צריך?

זה לא חלק מהנוסחה של עמודה D.
למה אתה חושב שאתה צריך לבטא את זה בצורה אלגברית כשהתבקשת לבטא את הנוסחה של עמודה D בצורה אלגברית?

אל תקפוץ קדימה, צעד צעד

אז אולי X+Y=Z? אבל אני לא מבין עדיין.

תמשיך בכיוון הזה - הוא יותר קרוב למציאות.
עדיין חסרים ההסברים המילוליים של מה זה כל אחד מהם.

-אותה אני רואה תחת dividend Accruals בדוח, נכון?

החלק הזה מתאר "שינויים בדיבידנדים" ואתה יכול להתעלם ממנו.
יש חלק נפרד בדו"ח תחת הכותרת "דיבידנדים" (מילה אחת - בלי תוספות) שבו אתה יכול לראות את הדיבידנדים בפועל.

תודה (אני רוצה להודות ולהביע את ההערכה שלי אליך).

ואני רוצה להזכיר לך את מה שכבר דיברנו עליו.
מתוך האנשים שיודעים - הרוב שמחים ללמד.
מתוך האנשים שלא יודעים - הרוב לא רוצים ללמוד.
אם כבר להעריך מישהו אז את היוצא דופן...

 

[19yoboy]

פרמוטציה #1:

-במפתח העמודה יש סימול $.
-במפתח השורה יש סימול $.
-כשמעתיקים את הנוסחה לעמודות שונות מפתח העמודה בתא החדש לא משתנה
-כשמעתיקים את הנוסחה לעמודות שונות מפתח העמודה בתא החדש לא משתנה.

פרמוטציה #2:

-במפתח העמודה אין סימול $.
-במפתח השורה יש סימול $.
-כשמעתיקים את הנוסחה לעמודות שונות מפתח העמודה בתא החדש לא משתנה
-כשמעתיקים את הנוסחה לעמודות שונות מפתח העמודה בתא החדש לא משתנה.

פרמוטציה #3:

-במפתח העמודה אין סימול $.
-במפתח השורה אין סימול $.
-כשמעתיקים את הנוסחה לעמודות שונות מפתח העמודה בתא החדש לא משתנה
-כשמעתיקים את הנוסחה לעמודות שונות מפתח העמודה בתא החדש לא משתנה.

פרמוטציה #4:

-במפתח העמודה יש סימול $.
-במפתח השורה אין סימול $.
-כשמעתיקים את הנוסחה לעמודות שונות מפתח העמודה בתא החדש לא משתנה
-כשמעתיקים את הנוסחה לעמודות שונות מפתח העמודה בתא החדש לא משתנה.

משהו כאן לא הגיוני במה שעשיתי.
אני אסביר את מה שעשיתי:
-כתבתי את הנוסחה בM14 (כל פעם נוסחה של פרמוטציה אחרת).
-העתקתי את התא M14 (הנוסחה שבתוכו).
-עשיתי הדבקה מיוחדת לכל מיני תאים.
-כל התוצאות נשארו זהות ל5 (M20=5).

 

[19yoboy]

זה לא חלק מהנוסחה של עמודה D.

אתה צודק, זה כן חלק אבל שיכול להתבטא עי אות נעלמת, כפי שביקשת:

עדיין חסרים ההסברים המילוליים של מה זה כל אחד מהם.

-הY שלנו הוא הנוסחה של עמודה A,
-הX הוא השנה שהמשתמש מזין,
-התוצאה הסופית - השנה, נקרא לה Z.

יש חלק נפרד בדו"ח תחת הכותרת "דיבידנדים"

בדוח פעילות הכללי? כי לא מצאתי.

אם כבר להעריך מישהו אז את היוצא דופן...

אני אזרום איתך כי אני מבקש שתבין כמה טוב נכנס בחיי עקב כל הדבר הזה בעזרתך.

 

[daat99]

משהו כאן לא הגיוני במה שעשיתי.

אני מסכים.

אני אסביר את מה שעשיתי:
-כתבתי את הנוסחה בM14 (כל פעם נוסחה של פרמוטציה אחרת).
-העתקתי את התא M14 (הנוסחה שבתוכו).
-עשיתי הדבקה מיוחדת לכל מיני תאים.
-כל התוצאות נשארו זהות ל5 (M20=5).

זה אומר שהנוסחה לא הועתקה כנוסחה ושלא שינית את התצוגה לתצוגת נוסחאות.
אתה זוכר את הציור שעשית?
תעשה את אותו הדבר שוב ותבסס על החלק העליון שלו את הסיכום.

-הY שלנו הוא הנוסחה של עמודה A,

ה-Y הוא הנוסחה של עמודה A או התוצאה שרשומה בעמודה A?
אם הוא התוצאה אז תתאר את משמעותה באופן מילולי (מה מייצגת עמודה A?).

-התוצאה הסופית - השנה, נקרא לה Z.

שנה של מה?
שנת לידת משה רבינו?
שנת הירח?
שנת הכוכבים?
אל תתקמצן במילים בתיאור.
תנסה לרשום את התיאור בצורה שמישהו שלא יודע מה אתה עושה עדיין יבין במה מדובר.

דרך קלה לבדוק שעשית זאת נכון היא לתת למישהו שלא מכיר את השרשור ואת מה שאתה מנסה להשיג לקרוא את התיאור המילולי ולשאול אותו אם הוא מבין מה המשוואה עושה.
אני בטוח שיש לך לפחות חבר/ה ו/או קרוב/ת משפחה שיסכימו לקרוא שלושה משפטים
אם הם לא הצליחו להבין את משמעות המשוואה ומה היא מחשבת בלי הסבר מילולי שלך אלא רק מקריאת התיאור שרשמת על הנעלמים והמשוואה עצמה אז תנסה לפרט את ההסבר אפילו יותר עד שתגיע למצב שהם יבינו מה אתה מנסה לחשב (זה בסדר אם הם לא יבינו למה אתה מחשב זאת כל עוד הם מבינים מה אתה מחשב).

בדוח פעילות הכללי? כי לא מצאתי.

אני מדפיס דו"ח "מותאם אישית" שבו סימנתי שאני רוצה שיודפס פירוט הדיבידנדים.
אני משער שהוא קיים גם בדו"ח הרגיל אבל לא בדקתי.

אני אזרום איתך כי אני מבקש שתבין כמה טוב נכנס בחיי עקב כל הדבר הזה בעזרתך.

ושום דבר מזה לא היה נכנס לחייך בלי שאתה היית טורח להשקיע את הזמן ולהתמיד בניסיונות ללמוד את הנושא לעומק.
אני בטוח שאם היית ממשיך לחפש היית מוצא מדריכים/מנחים אחרים שהיו עוזרים לך גם אם לא היית מגיע לבלוג ולפורום הזה.

 

[19yoboy]

פרמוטציה #1:

-במפתח העמודה יש סימול $.
-במפתח השורה יש סימול $.
-כשמעתיקים את הנוסחה לעמודות שונות מפתח העמודה בתא החדש לא משתנה.
-כשמעתיקים את הנוסחה לעמודות שונות מפתח השורה בתא החדש לא משתנה.

פרמוטציה #2:

-במפתח העמודה אין סימול $.
-במפתח השורה יש סימול $.
-כשמעתיקים את הנוסחה לעמודות שונות מפתח העמודה בתא החדש משתנה.
-כשמעתיקים את הנוסחה לעמודות שונות מפתח השורה בתא החדש לא משתנה.

פרמוטציה #3:

-במפתח העמודה אין סימול $.
-במפתח השורה אין סימול $.
-כשמעתיקים את הנוסחה לעמודות שונות מפתח העמודה בתא החדש משתנה.
-כשמעתיקים את הנוסחה לעמודות שונות מפתח השורה בתא החדש משתנה.

פרמוטציה #4:

-במפתח העמודה יש סימול $.
-במפתח השורה אין סימול $.
-כשמעתיקים את הנוסחה לעמודות שונות מפתח העמודה בתא החדש לא משתנה.
-כשמעתיקים את הנוסחה לעמודות שונות מפתח השורה בתא החדש משתנה.

זה אומר שהנוסחה לא הועתקה כנוסחה ושלא שינית את התצוגה לתצוגת נוסחאות.

אז ההעתקה בכלליות לא אמורה להיות העתקה של הנוסחה עצמה (COPYPASTE) והעתקתה בתא כלשהוא, אלא בדרך בה הציור נעשה?

ה-Y הוא הנוסחה של עמודה A או התוצאה שרשומה בעמודה A?

תודה על החידוד.
הX הוא המספר של השנה ההתחלתית שהמשתמש יזין.
הY הוא הנוסחה של עמודה A שמטרתה להציג לי חודשים ולהעלות את השנים בחלוף 12 חודשים.
הZ הוא השנה המתקבלת מהזנת השנה של המשתמש אליה תחובר נוסחה A שמיוצגת עי האות Y שמוסיפה חודשים וכאשר מגיעים לחודש 12, השנה תעלה.

(מה מייצגת עמודה A?).

עמודה A נותנת לי את אינדיקציית החודשים, כמה חודשים חלפו כאשר כל חודש הוא תא.

תנסה לרשום את התיאור בצורה שמישהו שלא יודע מה אתה עושה עדיין יבין במה מדובר.

Z היא השנה שהאקסל נותן לי עקב חיבור X+Y : השנה שהמשתמש מזין + (חודשים שגדלים ב1 כאשר נעים מטה במספר השורות).

 

[19yoboy]

בלי הסבר מילולי שלך אלא רק מקריאת התיאור שרשמת על הנעלמים והמשוואה עצמה

אני חושב שזו שיטה מוכרת, שמעתי עליה - השיטה של פיינמן.. בכל מקרה - אני חושב שזה הופשט באופן ברור.

זה בסדר אם הם לא יבינו למה אתה מחשב זאת

ושום דבר מזה לא היה נכנס לחייך בלי שאתה היית טורח להשקיע את הזמן ולהתמיד בניסיונות ללמוד את הנושא לעומק.

תודה רבה לך, שבת שלום

 

[daat99]

פרמוטציה #1:

-במפתח העמודה יש סימול $.
-במפתח השורה יש סימול $.
-כשמעתיקים את הנוסחה לעמודות שונות מפתח העמודה בתא החדש לא משתנה.
-כשמעתיקים את הנוסחה לעמודות שונות מפתח השורה בתא החדש לא משתנה.

פרמוטציה #2:

-במפתח העמודה אין סימול $.
-במפתח השורה יש סימול $.
-כשמעתיקים את הנוסחה לעמודות שונות מפתח העמודה בתא החדש משתנה.
-כשמעתיקים את הנוסחה לעמודות שונות מפתח השורה בתא החדש לא משתנה.

פרמוטציה #3:

-במפתח העמודה אין סימול $.
-במפתח השורה אין סימול $.
-כשמעתיקים את הנוסחה לעמודות שונות מפתח העמודה בתא החדש משתנה.
-כשמעתיקים את הנוסחה לעמודות שונות מפתח השורה בתא החדש משתנה.

פרמוטציה #4:

-במפתח העמודה יש סימול $.
-במפתח השורה אין סימול $.
-כשמעתיקים את הנוסחה לעמודות שונות מפתח העמודה בתא החדש לא משתנה.
-כשמעתיקים את הנוסחה לעמודות שונות מפתח השורה בתא החדש משתנה.

מעולה!

על סמך הסיכום הנ"ל, תנסה לנסח ארבעה משפטים שיהיו נכונים עבור כל הפרמוטציות ומנוסחים בצורה הבאה:
* כשבמפתח ה______ [יש/אין] סימול $ אז בנוסחה המועתקת ה______ [כן/לא] משתנה

אז ההעתקה בכלליות לא אמורה להיות העתקה של הנוסחה עצמה (COPYPASTE) והעתקתה בתא כלשהוא, אלא בדרך בה הציור נעשה?

נכון מאוד.
אחרי שבנית נוסחה שעובדת לך, צריך להעתיק את התא עצמו ולהדביק אותו כהדבקה מיוחדת של נוסחאות כמו בציור.
המקרים הבודדים שבהם מעתיקים את התוכן של הנוסחה (הטקסט עצמו כמו במשוואות) הן כשמנסים לאחד תת-נוסחה עם הנוסחה הראשית כמו שעשית בעמודה B.

הX הוא המספר של השנה ההתחלתית שהמשתמש יזין.
הY הוא הנוסחה של עמודה A שמטרתה להציג לי חודשים ולהעלות את השנים בחלוף 12 חודשים.

בשני המקרים אתה "העלמת" שלב ולכן הגעת לתוצאה הלא נכונה.

תנסה לחשוב לרגע איך מלמדים רובוט למזוג כוס חלב.
האם הצעד הראשון הוא "קח בקבוק חלב מהמקרר" או שמא "תפתח את דלת המקרר"?

עבור בן אנוש אין הבדל כי אנחנו מסוגלים להבין שבשביל "לקחת בקבוק חלב מהמקרר" אנחנו צריכים "לפתוח את דלת המקרר" קודם לכן.
רובוט לא יודע לעשות זאת (עדיין!).

במקרה שלנו לצורך ההמחשה: "X הוא הערך שהמשתמש מזין בתא שמפתחו הוא שורה #1 ועמודה Q"
תשים לב שאני לא יודע אם מדובר בשנה או בכמות הקלוריות שהוא אכל בארוחת בוקר וזה לא מעניין אותי בכלל.

על סמך ההמחשה: מה זה ה-Y?

רמז: תזכור מה לא מעניין אותי בכלל ב-X כי הוא לא יעניין אותי בכלל גם ב-Y.

הZ הוא השנה המתקבלת מהזנת השנה של המשתמש אליה תחובר נוסחה A שמיוצגת עי האות Y שמוסיפה חודשים וכאשר מגיעים לחודש 12, השנה תעלה.

זה טיפה ערבוביידה אבל היא התקבלה מהטעות הקודמת של הגדרת ה-X וה-Y אז נקרא לזה "טעות נגררת"

אם על סמך ההמחשה אתה חושב שהצלחת להגדיר גם את Y אז תנסה שוב להגדיר גם את Z באותה הצורה.

עמודה A נותנת לי את אינדיקציית החודשים, כמה חודשים חלפו כאשר כל חודש הוא תא.

אתה בטוח?
בתא A12 רשומה התוצאה "0" - האם זה אומר שעברו 0 חודשים?

שמעתי עליה - השיטה של פיינמן..

החכמת ממני - אני לא שמעתי על פיינמן ושיטתו

 

[19yoboy]

* כשבמפתח ה______ [יש/אין] סימול $ אז בנוסחה המועתקת ה______ [כן/לא] משתנה

-כשבמפתח העמודה יש סימול $ אז בנוסחה המועתקת העמודה לא משתנה.
-כשבמפתח העמודה אין סימול $ אז בנוסחה המועתקת העמודה משתנה.

-כשבמפתח השורה יש סימול $ אז בנוסחה המועתקת השורה לא משתנה.
-כשבמפתח השורה אין סימול $ אז בנוסחה המועתקת השורה משתנה.

זה הגיוני ומובן לי.

המקרים הבודדים שבהם מעתיקים את התוכן של הנוסחה (הטקסט עצמו כמו במשוואות) הן כשמנסים לאחד תת-נוסחה עם הנוסחה הראשית כמו שעשית בעמודה B.

אני מאמין שאבין את זה מאוחר יותר עם הניסיון..

מה זה ה-Y?

Y הוא "המוסיף" של החודשים כאשר כל מפתח שורה בעמודה יחידה נתונה הוא חודש.

אני לא יודע אם אני מגדיר את זה נכון.
את X קל יותר להגדיר כי הוא מספר בודד שהמשתמש מזין, הY הוא לא מספר בודד אלא כל פעם מספר אחר (ככל שמתקדמים בשורות).

הצלחתי להגדיר את Y כמו שאתה דורש ממני?

רמז: תזכור מה לא מעניין אותי בכלל ב-X כי הוא לא יעניין אותי בכלל גם ב-Y.

בX לא מעניין אותך ש?..
אני מניח שאם אתה כותב שX הוא מפתח של שורה ועמודה אז לא אכפת לך שמה שנכתב שם הוא השנה.
אז אם לא אכפת לך שהייצוג של X הוא שנה, אז לא אמור להיות אכפת לך שהייצוג של Y הוא חודש.
אני צריך למצוא שם יותר כללי לY מאשר מוסיף החודשים.
על זה אני כרגע לא מצליח לחשוב. אולי Y שווה (=) X + 1 לחלק 12? או כפול 12? אני לא יודע עדיין.

Z באותה הצורה.

אז לא מעניין אותך שZ זו שנה, גם כאן אתה מחפש שם כללי לשנה, משהו שיחליף אותה?
לא מצליח לחשוב על זה. לא מבין למה קיימת טעות נגררת.

בתא A12 רשומה התוצאה "0"

לא ותודה,
אני מבין.
אני לא יכול לקרוא לA עמודה של חודשים. אז איך אני כן - יכול לקרוא לה? למה אני בכלל צריך לכנות אותה?

החכמת ממני - אני לא שמעתי על פיינמן ושיטתו

האמת שזה די נחמד.. כל דבר חדש שאני לא מבין (עפ השיטה) - עלי להסביר אותו לעצמי כאילו אני מסביר אותו לילד ביסודי. ככה אני מוודא הבנה.

 

[daat99]

-כשבמפתח העמודה יש סימול $ אז בנוסחה המועתקת העמודה לא משתנה.
-כשבמפתח העמודה אין סימול $ אז בנוסחה המועתקת העמודה משתנה.

-כשבמפתח השורה יש סימול $ אז בנוסחה המועתקת השורה לא משתנה.
-כשבמפתח השורה אין סימול $ אז בנוסחה המועתקת השורה משתנה.

זה הגיוני ומובן לי.

מעולה!
האם אתה יכול לצמצם את זה לשני משפטים בלבד שעדיין יהיו נכונים בכל המקרים?

הY הוא לא מספר בודד אלא כל פעם מספר אחר (ככל שמתקדמים בשורות).

אז תנסה להגדיר זאת בלי להתייחס ל-"מספר בודד".
רמז:

X קל יותר להגדיר כי הוא מספר בודד שהמשתמש מזין,

Y הוא?

אני צריך למצוא שם יותר כללי לY מאשר מוסיף החודשים.

נכון.

על זה אני כרגע לא מצליח לחשוב. אולי Y שווה (=) X + 1 לחלק 12? או כפול 12? אני לא יודע עדיין.

האם רשומים כל המספרים הללו בנוסחה שבעמודה D?
אם לא אז לא

תחזור על איך שהגדרנו את X:

במקרה שלנו לצורך ההמחשה: "X הוא הערך שהמשתמש מזין בתא שמפתחו הוא שורה #1 ועמודה Q"

איך אתה מגדיר את Y באותה הצורה?

אז לא מעניין אותך שZ זו שנה, גם כאן אתה מחפש שם כללי לשנה, משהו שיחליף אותה?

אכן אבל קודם צריך את Y

אני לא יכול לקרוא לA עמודה של חודשים. אז איך אני כן - יכול לקרוא לה? למה אני בכלל צריך לכנות אותה?

מי אמר שאתה צריך לכנות אותה במשהו או להמציא לה שם?
כשהגדרתי את X נתתי שמות לדברים?

האמת שזה די נחמד.. כל דבר חדש שאני לא מבין (עפ השיטה) - עלי להסביר אותו לעצמי כאילו אני מסביר אותו לילד ביסודי. ככה אני מוודא הבנה.

אל תגביל את זה לפורום ואתה תגלה שאתה מגיע מאוד רחוק בחיים.

 

[19yoboy]

לצמצם את זה לשני משפטים בלבד

-כשבמפתח העמודה יש סימול $ אז בנוסחה המועתקת העמודה לא משתנה, כאשר אין סימול $ במפתח העמודה הוא משתנה.
-כשבמפתח השורה יש סימול $ אז בנוסחה המועתקת השורה לא משתנה, כאשר אין סימול % במפתח השורה הוא גם משתנה.

או:

-כאשר יש במפתח העמודה/שורה $ אז בנוסחה של התא המועתק העמודה/שורה לא תשתנה.
-כאשר אין במפתח העמודה/שורה $ אז בנוסחה של התא המועתק העמודה/שורה אכן תשתנה.

$ מקבע את המפתח, אי קיומו של $ לפני המפתח פותח דלתות לנוסחאות שגויות..

Y הוא?

Y הוא מספר החודש. כן?

איך אתה מגדיר את Y באותה הצורה?

Y הוא ערך החודש שהמשתמש מקבל בתא קבוע ($) בשורות שונות (ב-סדר של +1 עד 12) כתוצאה מהזנת מספר בתא שמפתחו הוא שורה #1 ועמודה Q.
הניסוח לא מרגיש לי נכון אבל זה מתקרב לפי דעתי.

אכן אבל קודם צריך את Y

אז אחכה עם Z עד שאצליח את Y.

אל תגביל את זה לפורום ואתה תגלה שאתה מגיע מאוד רחוק בחיים.

תודה לך.

 

[daat99]

-כשבמפתח העמודה יש סימול $ אז בנוסחה המועתקת העמודה לא משתנה, כאשר אין סימול $ במפתח העמודה הוא משתנה.
-כשבמפתח השורה יש סימול $ אז בנוסחה המועתקת השורה לא משתנה, כאשר אין סימול % במפתח השורה הוא גם משתנה.

או:

-כאשר יש במפתח העמודה/שורה $ אז בנוסחה של התא המועתק העמודה/שורה לא תשתנה.
-כאשר אין במפתח העמודה/שורה $ אז בנוסחה של התא המועתק העמודה/שורה אכן תשתנה.

$ מקבע את המפתח, אי קיומו של $ לפני המפתח פותח דלתות לנוסחאות שגויות..

מעולה!
תשמור לך את זה מול העיניים עד שתדע לדקלם את זה בע"פ גם אם שמעירים אותך באמצע הלילה.

Y הוא מספר החודש. כן?

תחזור לנוסחה: מה רשום בנוסחה שבעמודה D?
איך הגדרנו את X? נתנו לו "שם" או "פירוש"?

Y הוא ערך החודש שהמשתמש מקבל בתא קבוע ($) בשורות שונות (ב-סדר של +1 עד 12) כתוצאה מהזנת מספר בתא שמפתחו הוא שורה #1 ועמודה Q.
הניסוח לא מרגיש לי נכון אבל זה מתקרב לפי דעתי.

זה באמת מתקרב.
תנסה לרשום את שני הניסוחים (של X שאני הצגתי לך ושל Y שאתה מציג כאן) בצמוד אחד לשני (שורות נפרדות).
אחר כך תנסה לצמצם את כמות ההבדלים בין שני הניסוחים כך שהניסוח של Y יהיה כמה שיותר דומה לניסוח של X.

נ.ב.
למה הוספת לניסוח של Y גם חלק מהתיאור של X עצמו?
מה הקשר בין Q1 ל-Y?

 

[19yoboy]

תשמור לך את זה מול העיניים עד שתדע לדקלם את זה בע"פ גם אם שמעירים אותך באמצע הלילה.

תודה!

"פירוש"?

אם X הוא הערך שהמשתמש מזין בתא שמפתחו הוא Q1,
Y הוא הערך המוסף לX שמעניק לX מספר שמדמה חודש.. אבל שוב הקטע הוא שY לא קבוע. אני לא יודע איך אתה רוצה שאני אבטא דבר שמשתנה בכל שורה.

מה רשום בנוסחה שבעמודה D?

$Q$1 ועוד $A2.
אז X + Y.. מה אתה רוצה שאעשה עם המידע הזה?

תנסה לרשום את שני הניסוחים (של X שאני הצגתי לך ושל Y שאתה מציג כאן) בצמוד אחד לשני (שורות נפרדות).

-"X הוא הערך שהמשתמש מזין בתא שמפתחו הוא שורה #1 ועמודה Q"
-Y הוא ערך החודש שהמשתמש מקבל בתא קבוע ($) בשורות שונות (ב-סדר של +1 עד 12) כתוצאה מהזנת מספר בתא שמפתחו הוא שורה #1 ועמודה Q.

אחר כך תנסה לצמצם את כמות ההבדלים בין שני הניסוחים כך שהניסוח של Y יהיה כמה שיותר דומה לניסוח של X.

Y הוא הערך שהמשתמש מקבל בתא שמיוחס לתא שמפתחו הוא שורה #1 ועמודה Q.

מה הקשר בין Q1 ל-Y?

בגדול אין קשר ישיר.. אבל אני לא יודע לענות כי אני עדיין לא יודע מה זה Y.

 

[daat99]

Y הוא הערך המוסף לX שמעניק לX מספר שמדמה חודש..

האם בהגדרה שנתתי ל-X התייחסתי ל-Y?
למה שההגדרה של Y תתייחס ל-X?

מטרת ההגדרה היא להסביר "מה זה Y" ולא "מה עושים עם Y"?

$Q$1 ועוד $A2.
אז X + Y.. מה אתה רוצה שאעשה עם המידע הזה?

עד כה נכון.
מה מתוך זה מיוצג ע"י X?
מה מתוך זה מיוצג ע"י Y?

Y הוא הערך שהמשתמש מקבל בתא שמיוחס לתא שמפתחו הוא שורה #1 ועמודה Q.

צמצמת את הפערים בצורה מעולה אבל מאיפה הגיעו ה-Q וה-#1 להגדרה של Y?

בגדול אין קשר ישיר.. אבל אני לא יודע לענות כי אני עדיין לא יודע מה זה Y.

אז תחזור לנוסחה מעמודה D שוב ותרשום אותה מול המשוואה שוב.
אח"כ תפצל ותרשום (בשתי שורות נפרדות בשביל ההבנה!) "X מייצג את הביטוי ____ ו-Y מייצג את הביטוי _____".
אחרי שרשמת לך איזה ביטוי מייצג כל משתנה תחזור לאיך שהגדרתי את X ותנסה להגדיר באותה הצורה את Y.

 

[19yoboy]

X מייצג את הביטוי ____ ו-Y מייצג את הביטוי _____

מה מתוך זה מיוצג ע"י X?
מה מתוך זה מיוצג ע"י Y?

X מייצג את הביטוי שמתקבל מהזנת ערך בתא Q1 ואולי: -Y מייצג את הביטוי שמתקבל בעמודה מסוימת?.. A2 (כולל שני $ בQ1 ועוד דולר בA).

צמצמת את הפערים בצורה מעולה אבל מאיפה הגיעו ה-Q וה-#1 להגדרה של Y?

אולי Y הוא הערך שהמשתמש מקבל בשורה בודדת?.

אחרי שרשמת לך איזה ביטוי מייצג כל משתנה תחזור לאיך שהגדרתי את X ותנסה להגדיר באותה הצורה את Y.

אם הערך ב Q1 שווה X: הערך שהמשתמש מזין בתא שמפתחו הוא שורה #1 ועמודה Q"
אז הערך Y מתקבל בעמודה שרירותית קבועה במפתח שורה משתנה והוא מייצג.. חיבור לX.. אני לא מצליח!

 

[daat99]

X מייצג את הביטוי שמתקבל מהזנת ערך בתא Q1 ואולי: -Y מייצג את הביטוי שמתקבל בעמודה מסוימת?.. A2 (כולל שני $ בQ1 ועוד דולר בA).

לא מדוייק.
אתה תיארת את התוצאה של החישוב.
האם בנוסחה שבעמודה D יש התייחסות *לערך* כלשהו?

תנסה להיצמד להכוונה שהגדרתי ותמלא בקווים רצף תווים שאינו כולל רווחים.

תרשום (בשתי שורות נפרדות בשביל ההבנה!) "X מייצג את הביטוי ____ ו-Y מייצג את הביטוי _____".

תשים לב שציינתי שרצוי שתעשה זאת בשורות נפרדות עבור X ו-Y.

אז הערך Y מתקבל בעמודה שרירותית קבועה במפתח שורה משתנה והוא מייצג.. חיבור לX.. אני לא מצליח!

מאיפה הגיע ה-"חיבור לX?
האם בהגדרה שלי ראית שרשום "חיבור ל-Y"?

תחזור לדוגמא עם הרובוט כי אתה נופל שם.
אתה שולח את הרובוט להביא חלב מהמקרר ומניח שהצעד הראשון הוא "לקחת בקבוק חלב".
במציאות הצעד הראשון הוא "לפתוח את דלת המקרר" ואין בו שום התייחסות לחלב.

תנסה להיצמד לצעד הראשון בלי להוסיף את הצעדים הבאים (חיבור, מה המשמעות של הערך, איך הוא מחושב וכו').

 

[19yoboy]

האם בנוסחה שבעמודה D יש התייחסות *לערך* כלשהו?

יש התייחסות לערכי שורה A בהקשר Y.
וכמובן לQ1 בהקשר X.

תשים לב שציינתי שרצוי שתעשה זאת בשורות נפרדות עבור X ו-Y.

-אתה מגדיר את X בתור מייצג את הביטוי שמתקבל מהזנת ערך בתא Q1?
-אם אני מנסה "להעתיק" את ההגדרה שלך - Y מייצג את הביטוי שמתקבל מעמודה A במפתחות שורה שונים.

אני עדיין לא מצליח לפתח את Y מעבר לזה.

תנסה להיצמד לצעד הראשון בלי להוסיף את הצעדים הבאים

הצעד הראשון לפני החיבור יהיה לבדוק מה כל ערך שווה, אחר כך - כאשר יש את שני המשתנים, לחשב.
לא מצליח להקביל את זה לדוגמת Y.