ברשותך אדייק את המשפט שכתבת, אני מניח שתסכים איתי: "הפסד לא ממומש אינו הפסד ממומש"
מבחינת מס הכנסה: "הפסד לא ממומש אינו הפסד!" בלי הוספת מילים בסוף.
פשר לאמר שאין בכלל קשר בין העסקאות, אבל זו מהות של כל אסטרטגיה
לא בהכרח.
הגישה הנפוצה היא מכירת אופציית CALL דבר שמוביל למכירת המניות כך שבהחלט ישנו קשר בין הפעולות.
כאן אתה מציע פעולה שלא משפיעה בכלל על פעולה אחרת שנלקחה בתיק ויכולה להתבצע באופן עצמאי גם בלי הפעולה המקורית.
בעזרתה ניתן להוציא עוד קצת לימונדה
וזו בדיוק הנקודה.
אין כאן "בעזרתה".
את אותה פעולת מכירת PUT אתה יכול לבצע גם בלי ההפסד הלא ממומש (שאינו הפסד מבחינת מס הכנסה).
קיום או אי-קיום ההפסד הלא ממומש (שאינו הפסד מבחינת מס הכנסה) אינו משפיע בכלל על תוצאות מכירת ה-PUT ומכירת ה-PUT לא משפיעה בכלל על קיום ההפסד הלא ממומש (שאינו הפסד מבחינת מס הכנסה).
הגישה שניסיתי להסביר נוטה לאפשרות השנייה
מה שאני מנסה להסביר זה שהגישה שהצגת *לא מתייחסת בכלל, לא משפיעה על ולא מושפעת מ*-קיום או אי-קיום הפסד לא ממומש בתיק ההשקעות של המשקיע.
זו עסקה עצמאית שעומדת בפני עצמה ויכולה להתבצע ולהוביל לאותן התוצאות בלי שום קשר למה שכבר קיים בתיק ההשקעות של המשקיע.
אם בוחנים רק את אותה שניה של "מועד ביצועה" - אני מסכים עם מה שכתבת.
אבל אנחנו לא משקיעים רק בשניה של "מועד ביצועה", למדתי (גם) ממך שצריך להסתכל על תמונה יותר רחבה.
לא בדיוק בהקשר הזה אבל את המונח 'תיק הוליסטי' אימצתי בזכותך
אין קשר ל-"אותה שניה".
לכל אורך חיי העסקה אין שום השפעה בין העסקה שהוצגה לבין קיום או אי-קיום החזקות אחרות בתיק (למעט קיום השקעה בחסר במניה שעליה נכתבה אופציית PUT שזה לא המקרה שהצגת).
אם נבחן את המכלול של תיק בסגנון לא טהור כמו דיבידעת אז יש לנו הפסד לא ממומש ואנחנו עדיין מעוניינים להחזיק בחברה.
לא כל החזקה בתיק יש לנו הפסד לא ממומש שניתן לנצל, אבל אם כבר יש החזקה כזו אפשר לבחון את האפשרות שהצעתי
אז בפנינו מספר אפשרויות:
א. להתעלם לחלוטין בסגנון תיק דיבידעת שאתה מציג עם היתרון המשמעותי של בניית פסיכולוגיה בריאה לתיק לטווח הארוך
ב. ניצול ההפסד הלא ממומש לצורך הקטנת חבות המס בצורת מימוש הפסד (מכירה וקניה חזרה)
ג. שימוש באופציות כדי להפחית הפסד לא ממומש + סעיף ב
שוב אני טוען שאין כאן קשר בין האופציה שנמכרה לבין ההחזקות הקיימות במניות.
מה שאתה מציע זה לקבל פרמיה שמחייבת תשלום מס ואז למכור נכס בהפסד בשביל לנטרל את חבות המס בשל הפרמיה ובמקביל לייצר חבות מס גדולה יותר לעתיד.
כמובן שההחלפה הזו באה במקביל ללקיחת סיכון גדול יותר על תנודות השוק הרנדומליות.
תסביר לי בבקשה מה ההבדל בין מכירת אופציה של חברה X שמייצרת פרמיה של 5 שח לבין מכירת אופציה של חברה Y שמייצרת פרמיה של 5 שח בהקשר של הגישה שהצגת.
בנוסף, מה ההבדל אם ההפסד הלא ממומש קיים בחברה Z או W?
אני יודע שמס הכנסה מסתכל על כל התיק כמקשה אחת. נכון שאת שער ההמרה הוא מבצע לפי חישוב מיוחד (
פס"ד מוזס כלל), אבל העסקאות הם באותו התיק ושייכות לאותו משקיע. אז איך מס הכנסה מסתכל על העסקאות?
אתה מציע לבצע שתי פעולות:
1. פעולה של יצירת רווח ממומש בהווה
2. פעולה של יצירת הפסד ממומש בהווה
כתוצאה משתיהן מקבלים:
3. יצירת רווח לא ממומש גדול יותר שצפוי להוביל לתשלום מס מוגדל בעתיד
4. סיכון יותר גדול להפסד ממומש בשל תנודתיות שוק ההון
אני מתקשה לזהות תועלת מהצעדים אבל מאוד קל לי לזהות נזקים.
אנחנו לא מדברים על משקיע מתחיל שזהו יומו הראשון בבניית התיק האישי.
בישראל, הותק של המשקיע לא משנה את חבות המס שלו.
אבל לענ"ד לא נקבל את אותו הסיכוי, מניה שנרכשה ועמדה בכל הקריטריונים וכעת יש בה הפסד לא ממומש ייתכן שתעשה קאמבק (או שלא)
יש סבירות גבוהה יותר שמדד יתאושש מאשר מניה פרטנית אז הטיעון הזה דווקא מחזק את מה שאמרתי.
מה היתרון במכירת אופצית PUT על מניה בודדת במקום על המדד הכולל?
הפרמיה יכולה להיות אותה הפרמיה, הסיכוי להמשך התרסקות של המדד קטן יותר ובמדד אין סיכון של פשיטת רגל של חברה בודדת.
הנזק נגרם פעמיים במקום רק פעם אחת.
תעשה קאמבק וניצלנו את ההזדמנות להקטין חבות מס.
שוב, אתה לא מקטין את חבות המס.
עדיף רק מימוש (מכירה וקנייה כמה שיותר מהר) כדי להקטין חבות מס
זה גם לא מקטין חבות מס, זה רק מייצר מגן מס שצריך לגרור קדימה במקביל להגדלת חבות המס במכירה עתידית של אותן המניות.
חשוב שתבין, כרגע אין לך בכלל חבות מס (כי לא מכרת כלום ברווח) כך שאין לך מה "להקטין".
הצעד הזה לא רק שמחייב אותך לגרור את מגן המס (ויש גבול לכמות הזמן שניתן לגרור אותו) אלא עולה לך בעמלות, מרווחים ובפוטנציאל הפסד בשל תנודתיות.
נכון אין תלות בין העסקאות, אבל הכוונה היתה שאם הפקיעה של הPUT בתוך הכסף המשקיע ימכור את השכבה היקרה ובכך יממש הפסד.
1. בשביל זה המשקיע צריך לנבא מראש את שער המטבע ביום הפקיעה.
2. את המס על הפרמיה המשקיע ישלם גם אם האופציה מומשה והוא קיבל מניות וגם אם היא פקעה והוא לא קיבל מניות.
אני בכוונה לא מוחק את התגובה כדי שיהיה עזר לאחרים, ושוב תודה על הסבלנות!
כל הכבוד לך!
מאותה הסיבה אני גם מפרסם את התגובה לתגובה שלא נמחקה
יישר כוח על הסבלנות שלך לגולש נודניק ואנונימי שכמוני !!!
אני מעדיף לשוחח עם נודניק שמנסה ללמוד מאשר עם בת-יענה שלא רוצה לדעת.
