פיזור מניות דיבדנד

הצטרף
3/3/23
היי, שתי שאלות מבחינת הפיזור של החברות שבוחרים אותן -
האם אתם דואגים לפזר את מניות הדיבידנד על פני מדינות שונות? כמה כדאי להתמקד בזה, ואם אתם דואגים לזה, איך אתם משיגים את המידע על חברות דיבידבד באירופה\המזרח?
ושאלה נוספת מבחינת כמות החברות, הכלל שדעת מדבר עליו הוא באזור ה50 חברות, למה דווקא המספר הזה? למה לא יותר לצורך העניין?

תודה :)
 

daat99

מייסד
מנהל
הצטרף
22/11/15
האם אתם דואגים לפזר את מניות הדיבידנד על פני מדינות שונות?
לצורך ההמחשה בלבד:
באיזו מדינה אתה משקיע כשאתה רוכש מניות של חברת קוקה קולה?
תנסה להבין מאיזו מדינה החברה מייצרת את הרווחים שמממנים את הדיבידנדים.

הכלל שדעת מדבר עליו הוא באזור ה50 חברות
אני הגדרתי לתיק דיבידעת רכישה של לפחות 50 חברות כאשר ברכישות הקבועות ישנה עדיפות לרכישת חברות שלא קיימות בתיק (כלומר הגדלת המספר) מאשר לחברות קיימות.
בתיק דיבידעת לצורך ההמחשה יש היום 52 חברות ובתיק הגדול שלי שהתחלתי לפני תיק דיבידעת כבר עברתי את ה-60.

למה דווקא המספר הזה?
יש אנשים שמקבלים החלטות על סמך תיאוריות, אני מעדיף לקבל החלטות על סמך ההיסטוריה :)
הגעתי למספר הזה על בסיס שני נתונים היסטוריים:
1. במהלך 2008 רק 1.7% מהחברות שהיו עם תשואת דיבידנד סבירה בינואר 2008 פגעו בדיבידנד
2. קצב הגדלת הדיבידנד הממוצע של מדד ה-SP500 הוא טיפה מעל 6% ומכיוון שהוא כולל חברות שלא מחלקות וחברות שלא מגדילות אז הוא מייצר "חסם תחתון" לקצב הגדלת הדיבידנד הממוצע של תיק שמבוסס רק על חברות שהגדילו את הדיבידנד בכל שנה

אם נעגל את המספרים אז נקבל סבירות של 2% לפגוע בדיבידנד והגדלה של 6% בכל יתר החברות.
כאדם שבונה על התזרים בחיים היומיומיים אני מעדיף לנקוט במשנה זהירות ולכן אני מנפח את הסבירות לפגיעה בדיבידנד ל-4% ומתעלם מהעובדה ש-6% ההגדלה כולל את החברות שלא מגדילות ואפילו פוגעות בדיבידנד ומייחס אותו רק לחברות שמגדילות את הדיבידנד.

לפי נתונים אלו אני מכין את התיק למצב שבו 4% מהחברות יפגעו בדיבידנד בכל שנה קלנדרית בעוד היתרה תגדיל את הדיבידנד ב-6% בלבד.

תחת הגנות אלו בוא ונחשב איזה פיזור אנחנו צריכים בשביל לשמר את התזרים המקורי.
בתחילת השנה קיבלנו דיבידנד X שמיוצג ע"י 100% דיבידנד מקורי ומטרתינו היא לסיים את השנה עם לפחות אותו הסכום (כלומר לפחות 100% מהדיבידנד המקורי).
תחת ההנחה המחמירה של פגיעה בדיבידנד 4% מהדיבידנד נמחקו ונשארנו עם 96% מהדיבידנד המקורי.
תחת ההנחה המחמירה של הגדלת הדיבידנד ה-96% מהדיבידנד המקורי כקבוצה הגדילו את הדיבידנד ב-6% בלבד שזה מוביל לסיום השנה עם 101.76% מהדיבידנד המקורי.

לפי הנחות מחמירות אלו אני הגעתי לנתונים שלפיהם 4% מהדיבידנד יכול להימחק וסך הדיבידנדים השנתי עדיין צפוי לגדול.

תחת הנחות מוצא אלו כל שנותר למשקיע להחליט הוא מה מייצג ה-4%:
* אם יש למשקיע 100 חברות שמגדילות את הדיבידנד בכל שנה זה אומר ש-4 חברות יכולות לפשוט את הרגל והמשקיע עדיין צפוי לקבל דיבידנד גדול יותר בסוף השנה
* אם יש למשקיע 50 חברות שמגדילות את הדיבידנד בכל שנה זה אומר ש-2 חברות יכולות לפשוט את הרגל והמשקיע עדיין צפוי לקבל דיבידנד גדול יותר בסוף השנה
* אם יש למשקיע 25 חברות שמגדילות את הדיבידנד בכל שנה זה אומר שחברה אחת יכולה לפשוט את הרגל והמשקיע עדיין צפוי לקבל דיבידנד גדול יותר בסוף השנה
* תיק שמפוזר על פני פחות מ-25 חברות צפוי לחוות פגיעה בדיבידנד אם חברה בודדת תפגע בדיבידנד

אני באופן אישי בחרתי ב-"לפחות 50" אבל כל בחירה היא נכונה אם המשקיע בחר אותה במודע.

נ.ב.
לא יזיק לזכור שפשיטות רגל בחברות ענק שכאלו הן מאוד נדירות ולא זכור לי מקרה היסטורי אחד שבו שתי חברות שכאלו פשטו את הרגל בשנה קלנדרית אחת.
 
הצטרף
3/3/23
באיזו מדינה אתה משקיע כשאתה רוכש מניות של חברת קוקה קולה?
מסכים עם מה שאתה אומר, אבל מעבר לפיזור של החברות עצמן להשקעות במדינות שונות, האם אין משמעות או יתרון להיות מושקע בחברות גם מאזורים שונים בעולם? כמובן שאי אפשר להתעלם שברגע שקורה משהו משמעותי בארה"ב כל העולם חוטף גלי הדף משמעותיים, שמקטינים את היתרון בפיזור שכזה, אבל אולי יש משהו נוסף ששווה לקחת בחשבון?
 

לופטי

Well-Known Member
הצטרף
30/12/20
היי, שתי שאלות מבחינת הפיזור של החברות שבוחרים אותן -
האם אתם דואגים לפזר את מניות הדיבידנד על פני מדינות שונות?
שים לב לגרף הבא

האם אתם דואגים לפזר את מניות הדיבידנד על פני מדינות שונות? כמה כדאי להתמקד בזה, ואם אתם דואגים לזה, איך אתם משיגים את המידע על חברות דיבידבד באירופה\המזרח?
אני לא. הפיזור מספיק לי מחברות שרשומות בבורסה בארה"ב מוכרות בכל העולם ובמטבעות שונים
לגבי מידע- אפשר להיעזר בקובץ האלופות (מודה שאישית לא בדקתי). דרך נוספת- אתה יכול לאתר בלוגרים אירופיים ולראות על איזה מקורות מידע הם מתבססים
 

tala

Member
הצטרף
29/6/20
מצטרפת לשאלות,
יש לי כרגע 50K להשקעה
כרגע יש לי 2 חברות שנכללות תחת הקטגוריה של מניות דיבידנד,
ואני תוהה אם בכמה חברות נוספות להשקיע בסכום הנוכחי, מבינה שההחלטה צריכה להיות שלי, אבל אשמח לשמוע שיקולים לגבי דעתכם בנושא,
ודבר נוסף יש פה צילום מסך של מה שאני רואה,
הגרף אמור להציג את שווי התיק שלי?
זה מציג בדולרים?
ובצד שמאל מה אומר הCASH?
ומה הBUYING POWER?
ושאלה נוספת, איך מגדירים אוטומאטית שכל דיביבנד יושקע בחזרה במניית האם שממנה התקבל? זה אפשרי או שצריך להשקיע כל פעם את הכסף מחדש?
וכמו כן איפה אני רואה את הדיביבנדים שנכנסו לי לחשבון, יודעת שנכנסו כי קיבלתי התראות
(מבינה שיש פה אוסף של שאלות של בורים ומתחילים ובכל אופן אשמח להבנה ועזרה)
ואגב למרות ירידות מאד חדות של עשרות אחוזים בשווי התיק זה לא הפריע לי לא להיכנס לIB יותר משנה...
יש מצב שזה רק כי שווי התיק המקורי עמד על כמה אלפי דולרים בודדים ואולי בשווי יותר משמעותי זה יותר יציק,
אבל אם אני מנסה בהיסטוריה הקצרה לראות את מבחן הסיבולת שלי כשהשוק יורד, אפשר לאמר שזה לא הטריד אותי בכלל.
ושוב כרגע ההשקעה לטווח ארוך של לפחות 18 שנים
282
 

daat99

מייסד
מנהל
הצטרף
22/11/15
מסכים עם מה שאתה אומר
לא הבנתי את התשובה - אני לא אמרתי משהו אלא שאלתי שאלה :)

אין משמעות או יתרון להיות מושקע בחברות גם מאזורים שונים בעולם?
בוודאי שיש.
אתה יכול להיות מושקע בחברה שממוקמת במדינה שמצנזרת את הדו"חות הפיננסים ומכתיבה לחברה מה לכתוב בהם.
אתה יכול להיות מושקע בחברה שממוקמת במדינה שבה אם המנכ"ל לא מוצא חן בעיני "פו הדוב" (באיזה מדינה יש מישהו עם שם שמתחיל ב"פו" והחיה המזוהה איתה היא דוב?) אז החברה מולאמת.

כל אלו משפיעים ואתה צריך להחליט למה אתה רוצה להיות חשוף (ויותר חשוב - למה לא).

איך בודקים את הפיזור בתיק האישי?
באמצעות עבודת נמלים מדוייקת.
תשים לב אם אתה בודק פיזור של "איפה נמצא המנכ'ל" לבין בדיקת פיזור של "מאיפה מגיעים הרווחים".

אבל אשמח לשמוע שיקולים לגבי דעתכם בנושא
יש רק שיקול אחד - פסיכולוגי.
הדיון עבורך יהיה הרבה יותר מועיל אם הוא ינוהל בשרשור ייעודי שבו את תוכלי לקבל התייחסות לתהיות שלך בלי מידע מבלבל שאחרים מבקשים אבל אני אשאיר את ההחלטה אם לעשות זאת לך.

הגרף אמור להציג את שווי התיק שלי?
שווי נזיל לפני חישוב מס רווחי הון שתאלצי לשלם בארץ ותוך התעלמות מתנודות השוק במועד המכירה עצמו (לא כל כך רלוונטי לשווי התיק הנוכחי שלך).

זה מציג בדולרים?
תלוי אם הגדרת בהגדרות החשבון מטבע בסיס דולרי או אחר.
את יכולה לאמת זאת בקלות אם תשווי את יתרת המזומן המוצגת עם היתרה שאת יודעת שצריכה להיות לך.

בצד שמאל מה אומר הCASH?
יתרת מזומן בחשבון.

מה הBUYING POWER?
בכמה את יכולה לרכוש מניות בשביל להשתמש בכל המינוף האפשרי באותו רגע נתון - מומלץ מאוד לא להתקרב למספר הזה בכלל.

ושאלה נוספת, איך מגדירים אוטומאטית שכל דיביבנד יושקע בחזרה במניית האם שממנה התקבל? זה אפשרי או שצריך להשקיע כל פעם את הכסף מחדש?
אני יודע שישנה אפשרות שכזו באינטראקטיב ברוקרס אבל אני לא זוכר אם היא אפשרית גם לישראלים.
בכל מקרה אני ממליץ בחום שלא להפעיל את האפשרות הזו כי החסרונות שלה מאוד משמעותיים והיתרון המרכזי מאוד זניח (לדעתי).

איפה אני רואה את הדיביבנדים שנכנסו לי לחשבון
תנפיקי דו"ח תקופתי רגיל שכולל תנועות ודיבידנדים.

ואגב למרות ירידות מאד חדות של עשרות אחוזים בשווי התיק זה לא הפריע לי לא להיכנס לIB יותר משנה...
חשוב להבין שההרגשה שמתלווה לירידות עם שווי תיק נמוך שונה באופן מהותי מההרגשה שמתלווה לירידות עם שווי תיק גבוה.
לצורך ההמחשה תנסי לחשוב אם היית יכולה להתמודד עם זה באותה קלות אם שווי התיק שלך באינטראקטיב היה בעל 8 ספרות ולא היו ברשותך נכסים אחרים כלל.

יש מצב שזה רק כי שווי התיק המקורי עמד על כמה אלפי דולרים בודדים ואולי בשווי יותר משמעותי זה יותר יציק,
נכון מאוד וזה עלה להרבה אנשים ביוקר בעבר.

אבל אם אני מנסה בהיסטוריה הקצרה לראות את מבחן הסיבולת שלי כשהשוק יורד, אפשר לאמר שזה לא הטריד אותי בכלל.
אני מקווה מאוד שהמסקנה נכונה אבל המידע שסיפקת עד כה לא תומך בה במיוחד.
אני באופן אישי לא מכיר דרך לגלות את התשובה הנכונה עד שכבר מאוחר מדי בשביל לשנות את התוצאה.

ההשקעה לטווח ארוך של לפחות 18 שנים
אני חושב ש-18 שנה זה טווח מאוד קצר - זה לא מספיק לרך הנולד אפילו להתגייס לצבא, קל וחומר לייצר לעצמו משפחה וחיים בוגרים.
מבחינתי תיק ההשקעות הוא בין-דורי כך ש-18 שנה זה בקושי פיפס.
 

לופטי

Well-Known Member
הצטרף
30/12/20
יפה מאוד @לופטי, הגרף המוצג חקר על החברות שנמצאות היום ב-SP500
כידוע החברות משתנות ולא קבועות במדד
אתה צודק, ואפשר לחקור את זה לעומק
מצרף כמה קישורים בשביל ההמחשה
פיזור מכירות 2012 - 34% מכירות מחוץ לארה"ב
פיזור מכירות 2014 - 33% מכירות מחוץ לארה"ב
פיזור מכירות 2017 - 30% מכירות מחוץ לארה"ב
פיזור מכירות 2021 - 29% מכירות מחוץ לארה"ב

בנוסף, הגרף הוא על המדד, איך בודקים את הפיזור בתיק האישי?
לדעתי למי שזה מעניין אותו, אין מנוס מלהכנס למצגות סיכום שנה
 

bon

New Member
הצטרף
5/3/23
ושאלה נוספת, איך מגדירים אוטומאטית שכל דיביבנד יושקע בחזרה במניית האם שממנה התקבל? זה אפשרי או שצריך להשקיע כל פעם את הכסף מחדש?
בהגדרות של החשבון, זה מופיע בצורה מאד ברורה. אין לי מושג לגבי לא אמריקאים.
בכל מקרה אני ממליץ בחום שלא להפעיל את האפשרות הזו כי החסרונות שלה מאוד משמעותיים
אשמח לדעת מה הם החסרונות?
 

daat99

מייסד
מנהל
הצטרף
22/11/15
בהגדרות של החשבון, זה מופיע בצורה מאד ברורה.
זה לא כל כך פשוט כמו שאתה חושב.
בשביל שזה יעבוד לך באינטראקטיב אתה צריך שהדיבידנד שיחולק מחברה X יספיק לרכוש יחידות שלמות של מניות של חברה X כאשר השארית נשארת במזומן.
עבור הרוב המוחלט של קוראי הבלוג דיבידנד בודד לא מכסה עלות של יחידה בודדת כך שבפועל לא תתבצע רכישה כלל.
רק לצורך ההמחשה אם מדובר על מניה שמחלקת 2% דיבידנד בשנה שזה 0.5% דיבידנד ברבעון אז אתה צריך 200 מניות בשביל שתבוצע רכישה של מניה בודדת.

אין לי מושג לגבי לא אמריקאים.
ישראלים לא רשאים להחזיק חלקי מניות באינטראקטיב ברוקרס.

אשמח לדעת מה הם החסרונות?
כופים עליך רכישות של חברה במחיר שאתה לא יודע מה הוא.
כופים עליך רכישות של חברה שבמצב השוק הנוכחי אתה לא תרצה לרכוש כי יש חברה אחרת יותר טובה.
כופים עליך הגדלת סיכון תזרימי באופן קונסיסטנתי מחברות שהדיבידנד שלהן גבוה בצורה משמעותית ומלכתחילה הסיכון של פגיעה בדיבידנד בהן יותר גבוה באופן משמעותי.

גם אם נתעלם מכל הנ"ל אני מתקשה להבין מה היתרון בתוכנית כפי שהיא זמינה היום.
 

daat99

מייסד
מנהל
הצטרף
22/11/15
מצוין בשביל משקיע פסיבי שמעוניין לעקוב אחרי מדדים.
בו ונניח שיש משקיע פסיבי שהחליט שחלק מתיק ההשקעות שלו עוקב אחרי מדד ה-SP500 ע"י ETF תחת הסימול IVV.
ב-13 לדצמבר היה תאריך האקס עם דיבידנד של 1.724 דולר ומחיר המניה בתחילת המסחר היה 410.33 דולר.
בשביל שתתבצע רכישה של יחידה בודדת המשקיע היה צריך להחזיק בתיק 238 יחידות בדיוק שזה למעשה שווי של כ-100 אלף דולר לחלק המנייתי ועל רכישה היחידה הבודדת הזו הוא היה משלם עמלה מלאה.
אם למשקיע היו 237 יחידות אז לא הייתה מבצעת רכישה בכלל ואם למשקיע היו 475 יחידות אז הוא עדיין היה מבצע רכישה של יחידה אחת ונשאר עם יתרת מזומן 408 דולר שחלוקת הדיבידנד הבאה לא הייתה מתחשבת בה לצורך רכישה עתידית כך שהמשקיע היה צריך לבצע רכישה נוספת בעצמו.

אם ניקח תאריך מעט יותר מוקדם כגון ה-09 ליוני עם דיבידנד של 1.283 ומחיר פתיחה של 409.79 דולר אז אנחנו מדברים על דרישת החזקה של 320 יחידות (319.40 מעוגל כלפי מעלה ליחידות שלמות) ושווי חלק מנייתי של 131 אלף דולר כאשר החזקה של 319 יחידות הייתה משאירה את המשקיע עם יתרת מזומן של 409.277 דולר במקום לבצע רכישה ולהיכנס למינוף על 51.3 סנט (פלוס עמלה).

אם המשקיע הפסיבי שעוקב אחרי מדדים יסתמך על התוכנית הנ"ל הוא ימצא את התיק שלו עם יתרת מזומן טופחת שלא מושקעת ותשלום עמלות כפולות בשביל להשקיע בעצמו את היתרה.

לסיכום אני עדיין לא מבין את היתרון בהפעלת התכנית הזו.
 
למעלה תחתית