פיזור

הצטרף
19/11/24
שאלה בהקשר לפיזור
וביצוע קניה כשיש כסף פנוי

נניח ויש לי כסף פנוי להשקעה
ואני מחפש מניות חדשות והמניות השוות לקנייה יש להם אחזקה גדולה בתיק שלי/או שזה ייעשה גדול בהשוואה לשאר
האם עדיין לקנות כי זה משתלם
או לקנות את המניות הפחות משתלמות כדי שהפיזור יהיה הולם לפי מה שקבעתי מהתחלה
(נניח 50 מניות ו2 אחוז למניה)
 

daat99

מייסד
מנהל
הצטרף
22/11/15
@שלומי חמיצר זו שאלה מאוד אינדיבידואלית ואין לה תשובה לא נכונה.
אני באופן אישי מעדיף להקטין את הסיכון התזרימי שלי מחברה בודדת ומוכן להתפשר על חברה "פחות" טובה (חשוב לזכור שכולן מעולות בכל מקרה).
 
הצטרף
19/11/24
אסביר משהו שאני חושב שהוא חשוב בעת הבניית התיק

הרי מה אני רוצה מהתיק? תזרים בר קיימא שצומח
אז אחפש בין היתר חברות שהדיבי שלהם גבוה יותר ב5 שנים האחרונות שהם חילקו
ובכך, אני נועל תשואת דיבי גבוהה יחסית למניה

אז אם יש לי כסף פנוי, למה שלא אבחר את המניה שנותנת לי יותר באופן יחסי לעצמה

הרי הם חברות טובות בסופו של דבר
 

daat99

מייסד
מנהל
הצטרף
22/11/15
אז אחפש בין היתר חברות שהדיבי שלהם גבוה יותר ב5 שנים האחרונות שהם חילקו
קרי:
חברות שהשוק חושב שהן יותר מסוכנות מרמת הסיכון שהוא נתן להן ב-5 השנים הקודמות.

ובכך, אני נועל תשואת דיבי גבוהה יחסית למניה
עם סיכוי גבוה יותר לכך שהשוק זיהה סיכון שיתממש ואתה תהיה חשוף אליו.

הרי הם חברות טובות בסופו של דבר
נכון.
 
הצטרף
19/11/24
מישהו פעם אמר לי
אני לא מקשיב לטירוף של השוק…
אני קונה חברה טובה
נדמה לי שאתה מכיר אותו

זה שהשוק תימחא חברה בפחות
כמשקיע דיבי זה הזדמנות
הרי השוק הוא אחוז טירוף
 

daat99

מייסד
מנהל
הצטרף
22/11/15
מישהו פעם אמר לי
אני לא מקשיב לטירוף של השוק…
אני קונה חברה טובה
נדמה לי שאתה מכיר אותו

זה שהשוק תימחא חברה בפחות
כמשקיע דיבי זה הזדמנות
הרי השוק הוא אחוז טירוף
אם המשקיע יודע משהו שהשוק לא יודע אז זו בהחלט יכולה להיות הזדמנות.
הבעיה מתחילה כשהשוק יודע משהו שהמשקיע לא יודע והמשקיע מסרב לבדוק מה הוא לא יודע.

זו הסיבה שוורן באפט כל הזמן אומר למשקיעים שחוקרים שמספיק להם "כרטיסיה עם 20 ניקובים" בשביל כל ההשקעות שלהם בעוד שלציבור הרחב ("האמריקאי הפשוט") הוא ממליץ השקעה מחקה מדד.

אם משקיע מוכן להשקיע במחקר, מבין את הסיכון שהשוק זיהה ומחליט שהשוק טועה זה משהו אחד.
אם משקיע מסרב להשקיע במחקר, מתעקש שהשוק טועה בלי לדעת למה השוק החליט את מה שהחליט אז זה כבר משהו אחר לגמרי.
 
הצטרף
19/11/24
בא נסכים שהמחקר שלנו לא כמו של וורון
בא נסכים שלא משנה מה נחקור זה לא מספיק

בנוגע למה שהשוק יודע, לכאורה גם מכפיל 20 או פחות בזמן שהשוק הוא מעל 28 זה אומר שהשוק יודע משהו שאתה לא…..

ועוד דבר, לרוב חברות שהמכפיל שלהם יורד זה אומר שבהכרח המחיר יורד
זה אומר שהדיבי עולה
חברות הטובות כמובן
 

daat99

מייסד
מנהל
הצטרף
22/11/15
בנוגע למה שהשוק יודע, לכאורה גם מכפיל 20 או פחות בזמן שהשוק הוא מעל 28 זה אומר שהשוק יודע משהו שאתה לא…..
רווחים זה נתון שניתן "לבשל".
דיבידנד זה נתון שלא ניתן "לבשל".
מהסיבות האלו: מכפיל הרווח לא באמת מייצג מציאות.
תשואת דיבידנד כן מייצגת מציאות.
 
הצטרף
19/11/24
תסביר בישול…

בסוף, יש מניה
נכנסה לרשימה שלך
המכפיל שלה ירד מאיפשהו
מכפיל יורד! מחיר יןרד! דיבי עולה
אז זה אותו דבר בעקיפין
 

daat99

מייסד
מנהל
הצטרף
22/11/15
תסביר בישול…
1. רישום הוצאה חריגה חד-פעמית בצורה חד-פעמית שמקטינה את הרווחים באופן מלאכותי למרות שהם לא השתנו.
2. פירוק רישום הוצאה חריגה חד-פעמית כהוצאה רב-שנתית (לפי שערוך בלאי) בצורה שמגדילה את הרווחים באופן מלאכותי למרות שהם לא השתנו.
מכפיל יורד! מחיר יןרד! דיבי עולה
ממש לא.
מכפיל יכול לנוע בצורה הפוכה.
אני מתייחס לתשואת הדיבידנד כי היא מנטרלת את כל "הבישולים" המלאכותיים.
כשתשואת הדיבידנד עולה באופן חריג (ביחס לשוק הרחב) אנחנו יודעים שהדיבידנד לא השתנה (לא ניתן *לבשל* דיבידנד) ולכן בהכרח מדובר בשינוי מחיר נטו.

מכפיל הרווח לעומת זאת יכול להשתנות באופן משמעותי רק בגלל "בישול" רווחים בדוחות ללא שינוי במחיר בכלל ומכיוון שהשוק לרוב מזהה "בישולים" נפוצים שכאלו אז הוא לא מתמחר את המניה לפי הרווח "המבושל" אלא לפי הרווח "ללא הבישול".
את הדברים הללו לרוב ניתן לזהות כשקוראים את הדו"חות לעומקם באופן עצמאי כך שזה לא בדיוק "סוד ליודעי דבר".

דוגמא יותר מסובכת זה "בישול" הרווחים בחסות אנבידיה שמתמחרת בלאי מעבדים לפי קצב התיישנות שלא הוכח כנכון כך שבעתיד הם צפויים לבצע עדכון רטרואקטיבי לפי הבלאי בפועל כך שתהיה שנה עתידית שבה הם יצטרכו לדווח על הפסד מצטבר של כל הפערים.
מייקל ברי דיבר על כך בהרחבה כאחת הסיבות לשורטים שהוא ביצע לפני כחודש.
 
הצטרף
19/11/24
אז למה לך מראש לסנן מניות לפי מכפיל
הרי יש פה בישול
סנן לי גבוה הדיבי
לכאורה אין בישול
 
הצטרף
19/11/24
וגם את הבישול תוכל לנטרל בעזרת מכפיל ממוצע לאורך השנים
ולא רק שנה
לך 10 שנים תבדוק ממוצע מכפיל
כמו שבאפט כותב בספרו
 
הצטרף
19/11/24
נשאל עוד שאלה
אשמח למניה שאתה מכיר שהמכפיל שלה עלה והדיבי שלה ירד
ולהפך

להביא לך הפוך?
Nke
Nvo
Csl
Zts
Mmc
Pep
Adp
Mdlz
יש מלא
 

daat99

מייסד
מנהל
הצטרף
22/11/15
אז למה לך מראש לסנן מניות לפי מכפיל
הרי יש פה בישול
סנן לי גבוה הדיבי
לכאורה אין בישול
אני מסנן לפי מכפיל גבוה מעבר למכפיל השוק.
חברות לרוב לא נוטות "לבשל" מכפיל גדול ממה שהוא באמת ;)

גם את הבישול תוכל לנטרל בעזרת מכפיל ממוצע לאורך השנים
וזה כבר מצריך עבודה שאני לא מוכן לעשות - אני רוצה כמה שפחות להתעסק בזה.
 
הצטרף
19/11/24
יש לך באתר גורו פוקוס
גרף פשוט
ועוד בהרבה אתרים
לא צריך לעבור שנה שנה

ואם חברות לא נוטות לשייף מכפיל
אז כנ״ל לא דיבי
אחרי הכל
זה חברות טובות לא?!
 

daat99

מייסד
מנהל
הצטרף
22/11/15
אשמח למניה שאתה מכיר שהמכפיל שלה עלה והדיבי שלה ירד
אני לא מתחקה אחרי דברים כאלו אז אין לי מושג.
בכל מקרה תחזור לבסיס:
הדיבידנד מוגדר כסכום דולרי שהמשקיע מקבל לפי החלטת הדירקטוריון ואין לו שום קשר לתרגילים חשבונאיים שרואי החשבון של החברה מבצעים על הדו"חות.
אותם תרגילים חשבונאים "מבשלים" את הרווחים בצורה שנראית יותר טוב למי שלא חוקר לעומק מהמציאות (ועדיין חוקית!).

יש לך באתר גורו פוקוס
גרף פשוט
של מה?
אני משתדל שלא להיכנס לאתר הזה בכלל אם אני לא ממש חייב (ולרוב אני ממש לא חייב).

זה חברות טובות לא?
אין קשר.
התפקיד המרכזי של רואי החשבון בחברות הוא לגרום לדו"חות להיראות כמה שיותר טוב בעיני המשקיעים (בצורה חוקית!).
זה אומר שאם יש לרואי החשבון שתי דרכים לרשום משהו שקרה אז הם יבחרו בדרך שמובילה לתוצאה היותר טובה (גם אם בעתיד זה יכול לחזור ולהתפוצץ כמו בדוגמא שמייקל ברי הציג עם בלאי המעבדים של אנבידיה).

כל החברות עושות זאת, המעולות והזבל כאחת.
 
הצטרף
19/11/24
את המונח של חברה טובה
אתה נתת
אם זה מסתדר לטיעון שלך זה מעולה
לטיעון שלי לא???
חברה טוב זה חברה טובה

מחסור לטיעון המרכזי
אתה בונה תיק דיבי
יש חברה טובה, למה היא טובה? כי היא נכנסה לרשימה המוכרת, עשית סקר ובדיקה החברה טובה
הדיבי שלה גבוה מהממוצע של 5 שנים
איזו סיבה אתה רואה לא לקנות?
בייחוד שהשוק הוא פשוט אחוז טירוף ולא משקף

ושוב אתה מצדיק את הטענה שלי
מכפיל הוא הפכפך
דיבי לא
ואם חברה טובה (שייתכן שכבר מחזיק, אחרת היית מוכר)
יש הגיון לקבע דיבי גבוה יותר


הארת האגב
קנית מניות lin
חברה שאני מאמין כשאר קנית אתה מאמין בה נראה לי…
הדיבי שלה עלה
והמכפיל שלה ירד

כנ״ל jkhy
כנ״ל ggg

נכון שעל פניו יש משחק עם מכפיל
אבל החברות שנראה לי שתרצה להחזיק זה לא כאלו
יוצא מכך זה די תלוי אחד בשני

אין לך עסק עם שיטקו
 

daat99

מייסד
מנהל
הצטרף
22/11/15
איזו סיבה אתה רואה לא לקנות?
הסיבה היחידה היא שאני לא יודע למה השוק מזהה בה סיכון יתר לעומת שאר החברות.
אין שום סיבה אחרת.

אני לא יודע מה איתך אבל אם אני רואה אנשים בורחים מבניין בלי לדעת למה אז אני מעדיף שלא להיכנס אליו (בעיקר לא כשאני יכול להיכנס לבניין אחר).

אם הייתי יודע למה השוק זיהה סיכון יתר (קרי: מה הסיכון שהשוק זיהה) והייתי חושב שהשוק טועה אז בהחלט הייתי מוכן לרכוש את המניות הללו במחיר "מציאה".
בשביל לדעת למה אני צריך לבצע מחקר ואני באופן אישי לא מעוניין בביצוע מחקר שכזה ולכן אני לא אדע למה.

אם משקיע כלשהו מוכן לבצע מחקר ולהבין למה השוק בורח מהחברה הזו ובמקביל הוא מחליט שהשוק טועה אז אני לא רואה סיבה שהוא לא יקנה את המניות הללו עבורו.

נ.ב.
זה בדיוק הרעיון מאחרי השקעות ערך ואנחנו כבר יודעים שיש משקיעי ערך שמשיגים תשואות טובות מאוד בראיה היסטורית ארוכת טווח.

בייחוד שהשוק הוא פשוט אחוז טירוף ולא משקף
זו דעתך.
מה שאני חושב שאתה מפספס הוא שחלק מאותו שוק אחוז טירוף הם המשקיעים האגדיים שיכולים להזרים סכום עצום להשקעה בחברה הזו ואפילו הם לא מוכנים לעשות זאת (ברמה העובדתית, אם הם היו עושים זאת אז המחיר היה עולה ותשואת הדיבידנד היתה יורדת).
אני לא חשוב שאני יודע יותר טוב מהם ולכן אני לא מתקרב לחברות שהם לא מתקרבים אליהן.
זה כמובן לא אומר שאני קונה באופן אוטומטי כל חברה שהם קונים... זה חד כיווני, לא דו-כיווני.

יש הגיון לקבע דיבי גבוה יותר
בכל פעם שאנו דנים בזה אני טוען שוב ושוב שיש היגיון בקיבוע דיבידנד גבוה.
הנקודה שאתה מפספס היא שההיגיון הזה מותנה במחקר מעמיק והבנה שהדיבידנד הגבוה הוא כתוצאה מכשל שוק ולא בקביעה מוחלטת שכל דיבידנד גבוה הוא בהגדרה כשל שוק.
הדיבי שלה עלה
והמכפיל שלה ירד
אז מה?
זה נתון חסר משמעות.
תשואת הדיבידנד שלה סבירה, המכפיל לא מעניין מעבר לכך שהוא לא מוגזם.

כנ״ל jkhy
כנ״ל ggg
כנ"ל: אז מה?

אבל החברות שנראה לי שתרצה להחזיק זה לא כאלו
כל החברות עושות זאת.
לפי גישה זו תיק דיבידעת יהיה קבוצה ריקה של מניות...

יוצא מכך זה די תלוי אחד בשני
ממש לא.
אין שום קשר בין השניים.
 
הצטרף
19/11/24
נעבור טיעון טיעון
1, אם המשקיעים האגדיים יכולים להזיז מניה? ממש ממש לא
באפט הזיז את גולד בזה שקנה במילארד דולר?
הוא הזיז את unh ב4 מיליארד?
טים קוק הזיז את נייקי ה4 מיליון דולר
ממש לא
ולכן עדיין אפשרי לראות משקיעים גדולים שמזהים הזדמנויות למרות שהשוק בכשל על החברה

2. חברות שהגיעו לסינון שלך אני בטוח שלא סתם הגיעו לשמה כי? כנראה לא יקרות ודיבי מעל המדד לרוב
למה הם שמה? שאלת? אולי השוק צודק ואתה טועה
ועדיין אתה קונה

3. כנ״ל - נכנס לתיק שבחרת היות והם קונים מסך מניות היקר מאיזשהו סיבה
לא סתם הן שונות
במכפיל
בסהכ הדיבי
ועוד
 

guesto

Well-Known Member
הצטרף
5/2/21
גם אם תפזר בהתחלה על פני 50 מניות באופן שווה, עם הזמן באופן טבעי זה ישתנה עם תשואות השוק. פיזור לא צריך ולא יכול להיות מושלם, צריך להיות סביר. תקבע לעצמך מראש אחוז מקסימלי לכל מניה (אחר כך מפסיק לקנות, לא צריך למכור) ואפשר גם לכל סקטור או קבוצת מניות בסגנון דומה וכו'.
 
למעלה תחתית