ריכוז הונאות וקטסטרופות בארץ מעולם הכספים ובכלל

[מומו]

בטח כבר שמעתם על הקריסה של חברת First Brands Group.
חברה יצרנית גלובלית גדולה של חלקי חילוף לרכב (כגון מסנני שמן, מצתים, מגבי שמשות ובלמים), שצמחה במהירות באמצעות רכישות של הרבה חברות. לפני כחודש (ספטמבר 2025) החברה הגישה בקשה להגנה מפני פשיטת רגל (Chapter 11) בארה"ב.
ההגשה חשפה חובות ענק הנאמדים בין 10 ל-50 מיליארד דולר, בעוד שנכסיה הוערכו בהרבה פחות.

החשדות להונאה: פקטורינג כפול זהו מנגנון שבו חברה מוכרת את החשבוניות העתידיות שלה (חשבונות חייבים) למוסד פיננסי כדי לקבל מזומן מיידי. אולם היא לא הסתפקה בכך ומכרה את אותן החשבוניות ליותר ממוסד פיננסי אחד. לכן מה שקרא "פקטורינג כפול"

מכאן למדים שגם אם הדוחות בסדר, והכל נראה יפה באקסל - עדיין מישהו/משהו יכול להערים עלינו ולבשל לנו מאכל טעים בטווח הקצר בתוספת כאבי בטן נוראיים ולילות ללא שינה לטווח הארוך

 

[daat99]

פקטורינג כפול זהו מנגנון שבו חברה מוכרת את החשבוניות העתידיות שלה (חשבונות חייבים) למוסד פיננסי כדי לקבל מזומן מיידי. אולם היא לא הסתפקה בכך ומכרה את אותן החשבוניות ליותר ממוסד פיננסי אחד. לכן מה שקרא "פקטורינג כפול"

אאוץ'

מכאן למדים שגם אם הדוחות בסדר, והכל נראה יפה באקסל - עדיין מישהו/משהו יכול להערים עלינו ולבשל לנו מאכל טעים בטווח הקצר בתוספת כאבי בטן נוראיים ולילות ללא שינה לטווח הארוך

בהחלט.
הקטע היפה עם הדרישה לרצף הגדלות דיבידנדים ארוך הוא שאי אפשר לזייף רצף חלוקות מזומן כל כך ארוך בלי שהכסף יגיע מהחברה אל ציבור המשקיעים.

 

[מומו]

הקטע היפה עם הדרישה לרצף הגדלות דיבידנדים ארוך הוא שאי אפשר לזייף רצף חלוקות מזומן כל כך ארוך בלי שהכסף יגיע מהחברה אל ציבור המשקיעים

אמת, אבל לא ראיתי בשום מקום בבלוג שאתה בודק את הנהלת החברה.
נדמיין חברה שעברה את הסינון והחלטת לרכוש, אבל שנה-שנתיים לפני או אפילו באותה שנה שרכשת ההנהלה שינתה פניה בצורה קיצונית (כל חברי ההנהלה \ דירקטריון הוחלפו) דבר שיגרור בשנים הקרובות לשינוי דרסטי (הקטנה\הקפאה דיבידנד או יותר גרוע מעילה, גניבה, בישול דוחות...)

עד כמה "הסרט" שביימתי ב2 השורות למעלה מנותק מהמציאות? והאם בדיקה פשוטה (בסגנון סינון קובץ האלופות) לא יכולה להציל אותנו ממקרים כאלה?

 

[daat99]

אמת, אבל לא ראיתי בשום מקום בבלוג שאתה בודק את הנהלת החברה.

נכון מאוד (ואני גם לא רואה צורך בבדיקה שכזו).

אבל שנה-שנתיים לפני או אפילו באותה שנה שרכשת ההנהלה שינתה פניה בצורה קיצונית (כל חברי ההנהלה \ דירקטריון הוחלפו)

זהו מאורע מאוד נדיר ומאוד לא סביר שיקרה בלי מאורע קיצון אחר שכן יקפוץ בסינון כגון התרסקות מחיר מניה שתקפיץ את תשואת הדיבידנד.

עד כמה "הסרט" שביימתי ב2 השורות למעלה מנותק מהמציאות?

הוא לא אבל ברוב המוחלט של המקרים אתה תראה את זה בתשואת דיבידנד גבוהה להחריד.

 

[מומו]

עוד פרמידה של ארי נוימן - החבר מהבית הכנסת שגנב 45 מיליון
לצערינו עוד סיפור כואב
מתי יבינו שהבטחות לתשואות גבוהות באופן קיצוני זה מתכון לעקיצה?

 

[daat99]

לצערינו עוד סיפור כואב
מתי יבינו שהבטחות לתשואות גבוהות באופן קיצוני זה מתכון לעקיצה?

מאוד כואב, גם על הבחור שסיבך את עצמו וגם על כל מי שנפל איתו ביחד בגלל תאוות בצע חסרת היגיון.

 

[סטרבו]

סיפור קשה.
במיוחד שאנשים ראו באמת את התשואה לאורך התקופה הראשונה.

 

[מומו]

אכן כן, סיפור כואב לכולם...
לא רק כסף רב נשפך כמים אלא גם חברות של שנים בקהילה / בשכונה.
לוקח זמן לא קצר לבנות אמון בין חברים, ובין רגע הכל מתמוטט

מה לדעתכם יכל להציל מראש כדי לא להגיע למצב כזה?

 

[daat99]

מה לדעתכם יכל להציל מראש כדי לא להגיע למצב כזה?

1. לא מערבבים כספים עם חברים/משפחה
2. כשמישהו מציג לך תכנית שבה הוא מרוויח 4% בחודש, תחשוב טוב...

 

[Pink panther]

עוד אחד לאוסף:
"הפסדתי 800 אלף שקל בארבע דקות": כך התנהלה לכאורה הרצת מניות בקבוצת ווטסאפ

דעת, בהמשך לשיחתנו לגבי מכירת PUT, יש הרבה דרכים להפסיד כסף, גם לרכוש מניות זה מסוכן.

 

[daat99]

עוד אחד לאוסף:
"הפסדתי 800 אלף שקל בארבע דקות": כך התנהלה לכאורה הרצת מניות בקבוצת ווטסאפ

עצוב מאוד

דעת, בהמשך לשיחתנו לגבי מכירת PUT, יש הרבה דרכים להפסיד כסף, גם לרכוש מניות זה מסוכן.

הבעיה היא שבהרבה מאוד מקרים המינוף שבנוי בתוך האופציות גורם לאנשים לאבד את עצמם ולהמר על סכומים גדולים בהרבה ממה שהם חושבים בשל אשליה עצמית ש-"לי זה לא יקרה" וכך קורים מקרים כמו מה שקרה לאייל גולשטיין ולכל מי שהלך אחריו כולל אמא שלו וחברה שלו.
להגיע להפסדים כאלו במניות זה הרבה יותר קשה עד כדי כמעט בלתי אפשרי.

 

[מומו]

עוד אחד לאוסף:
"הפסדתי 800 אלף שקל בארבע דקות": כך התנהלה לכאורה הרצת מניות בקבוצת ווטסאפ

שוב פעם ושוב פעם... כמה כתבות, כמה תחקירים, כמה אזהרות ועדיין לצערינו אנשים ממשיכים ליפול בשיטה הזו... כ"כ עצוב

האם לדעתכם אפשר לנצל את המצב?
להיכנס לקבוצה כזו ביודעין שזו "עקיצה מובטחת', אם אני נמצא בקבוצה כזו, לא יהיה ממש קשה להרגיש מתי מנהל הקבוצה "דוחף" את כולם לקנות בכמות גדולה ולהבין שהעקיצה הגדולה ממש מעבר לפינה.
אפשר לנצל את המצב להמר נגד ההמלצה של מנהל הקבוצה ולגרוף רווח

 

[talco]

לכאורה כן, אבל נדרשים בטחונות עצומים כי בהתחלה מראים שההמלצות מצליחות ועושות גם פי 10 על הכסף.

 

[daat99]

האם לדעתכם אפשר לנצל את המצ?

לעבור על החוק, לעבוד על אנשים ולהקים קבוצה כזו בעצמך... אני ממליץ מאוד שלא לעשות זאת.

להיכנס לקבוצה כזו ביודעין שזו "עקיצה מובטחת', אם אני נמצא בקבוצה כזו, לא יהיה ממש קשה להרגיש מתי מנהל הקבוצה "דוחף" את כולם לקנות בכמות גדולה ולהבין שהעקיצה הגדולה ממש מעבר לפינה.

לא באמת.
מארגני הקבוצה רוכשים את המניות לפני הקמת הקבוצה ומוכרים מתי שמתחשק להם.
גם אם תצליח לצאת ברווח כמה פעמים כי תצא לפניהם אז:
1. כמעט תמיד תרגיש FOMO כי יצאת לפני השיא
2. בשלב מסויים אתה תפספס את היציאה (אפילו ברמה של שניות בודדות!) ותפסיד יותר מסך הרווחים שצברת בפעמים הקודמות

גם אם נתעלם מהמצפון (זו הרי בפועל גניבה מאנשים שלא יודעים יותר טוב) ונתמקד רק בצד הכלכלי זו אסטרטגיה שצפויה להוביל להפסדים בטווח הארוך.

אפשר לנצל את המצב להמר נגד ההמלצה של מנהל הקבוצה ולגרוף רווח

זו גישה אפילו יותר בעייתית בגלל "שורט סקוויז".
אפילו מיליארדרים נכוו מהגישה הזו אז מה אנשים כמונו יעשו?
הסבירות היא שאנשים כמונו יוצאו מהמשחק בכלל חוסר בהון בשלב הפמפום בלי יכולת לשרוד לשלב שבו הגישה הופכת מהפסדית בטווח הקצר לרווחית בטווח הארוך.

נ.ב.
גם כאן יש את האתגר המצפוני של להרוויח על חשבון תמימותם של אחרים.

 

[לומד מהר כשמסבירים לאט]

לפני עיוור לא תיתן מכשול

 

[מומו]

לכאורה כן, אבל נדרשים בטחונות עצומים כי בהתחלה מראים שההמלצות מצליחות ועושות גם פי 10 על הכסף.

ולכן ציינתי שחייבים "להריח" את ההודעות של מנהל הקבוצה כדי להבין מתי העקיצה הגדולה מגיעה
כמובן שלא בכל עסקה שהם מפרסמים בקבוצה כדאי להיכנס...

לעבור על החוק, לעבוד על אנשים ולהקים קבוצה כזו בעצמך... אני ממליץ מאוד שלא לעשות זאת.

ממש ממש לא, זו לא היתה הכוונה

לא באמת.
מארגני הקבוצה רוכשים את המניות לפני הקמת הקבוצה ומוכרים מתי שמתחשק להם.
גם אם תצליח לצאת ברווח כמה פעמים כי תצא לפניהם אז:

יותר מדוייק לאמר שהם רכשו את המניות לפני שהם ממליצים עליהם בקבוצה.
מניסיון, בקבוצות מהסוג הזה הם ממליצים על מניה פעם בשבוע-שבועיים ככל הנראה אחרי שרכשו לא מעט יחידות במחיר אפסי ורכשו את אמון הציבור בעסקאות מצליחות קודמות
הרי ההתרסקות כמעט וודאית ולכן יש סיכוי גבוה לצאת ברווח. התרסקות היא בהכרח הרבה מעבר למחיר הכניסה (הזמן שבו התחילו להמליץ על המניה)

כמעט תמיד תרגיש FOMO כי יצאת לפני השיא

אני לא מתיימר להיות חסין, אבל אני מראש יודע מה הסיכון והסיכוי, FOMO פחות ישחק תפקיד במקרה הזה.
הבעיה תהיה בבטחון שהמשקיע ירכוש באסטרטגיה "הבריאה" הזו שתלך ותגדל ולאט לאט נמצא את עצמנו מחפשים 'קבוצות עקיצה'

בשלב מסויים אתה תפספס את היציאה (אפילו ברמה של שניות בודדות!) ותפסיד יותר מסך הרווחים שצברת בפעמים הקודמות

אפשרות לפתרון: הוראת TP ממחיר מסוים

לפני עיוור לא תיתן מכשול

לצערי, בקבוצות הללו אין אפשרות להגיב ואין אפשרות להזהיר את החברים בפני המכשול.
גם אם תרצה להזהיר את החברים בפרטי, אתה לא יודע מי מהחברים משתף פעולה.

רוצה להציל מהמכשול את החברים בקבוצה?
תבנה מנגנון אוטומטי ששולח לכל החברים בלחיצת כפתור את אותה הודעת אזהרה. כנראה שזה יוביל להסרתך מהקבוצה וסימון המספר שלך שלא תוכל להצטרף שוב לקבוצות שלהם

 

[daat99]

אפשרות לפתרון: הוראת TP ממחיר מסוים

זה לא פתרון שעובד במניות הללו עם הסחירות הנמוכה.
גם במניות עם סחירות עצומה זה לא תמיד עובד...