ADM

סטרבו

Well-Known Member
הצטרף
23/4/18
איך אני מאמת שבאמת יש לה את הכסף הזה לתמוך בהעלאה?
לפתוח את הדוח של החברה לבדוק מאזן מזומנים לעומת חובות נוכחיים + תזרים מזומנים. לחקור לעומק את החקירה ומה בדיוק החשד בה. אולי מדובר במשהו שלא משפיע על המאזנים של החברה.ולראות אם מכלול הנתונים מספקים אותך.
 

rugh78

Active Member
הצטרף
30/3/16

מומו

Well-Known Member
הצטרף
12/2/19
למי שמעוניין, יצאה תביעה יצוגית נגד החברה, אני הצטרפתי אליה.
מצ"ב הקישור
לדעתי תביעות מהסוג הזה הם רק לבעלי הון שהשקיעו סכומים גדולים
בסכומים שאנחנו מדברים כאן בפורום לענ"ד לא רלוונטי
אבל אשמח אם תעדכן
 

Div123

Well-Known Member
הצטרף
1/4/20
על מה אתה תובע אותם?
איזה הפסדים נגרמו לך אם לא מכרת את המניה?
 

rugh78

Active Member
הצטרף
30/3/16
לדעתי תביעות מהסוג הזה הם רק לבעלי הון שהשקיעו סכומים גדולים
בסכומים שאנחנו מדברים כאן בפורום לענ"ד לא רלוונטי
אבל אשמח אם תעדכן
אין מגבלה של הון, כל מי שרכש מניות בין התאריכים שהם פרסמו זכאי להצטרף, זה לא עולה כסף, במידה ויזכו השכר ישולם מההסדר
 

rugh78

Active Member
הצטרף
30/3/16
על מה אתה תובע אותם?
איזה הפסדים נגרמו לך אם לא מכרת את המניה?
א. מכרתי
ב. גם אם לא מכרת אתה יכול לתבוע בתור בעל המניות , אתה תובע את החברה על מרמה ועל זה שערך המניה שלך נפגע באופן ישיר
 

daat99

מייסד
מנהל
הצטרף
22/11/15
איך אני מאמת שבאמת יש לה את הכסף הזה לתמוך בהעלאה?
אין לנו דרך לאמת זאת במציאות.
לפתוח את הדוח של החברה לבדוק מאזן מזומנים לעומת חובות נוכחיים + תזרים מזומנים. לחקור לעומק את החקירה ומה בדיוק החשד בה.
אבל כאן בדיוק הבעיה - ישנה חקירה פתוחה וכל מה שאנחנו יודעים בוודאות זה שמי שממונה על הכספים הודח מתפקידו.
לפי המידע הזמין בנקודת הזמן הנוכחית אין דרך לאמת את נכונות המידע שכבר פורסם לציבור.

למי שמעוניין, יצאה תביעה יצוגית נגד החברה, אני הצטרפתי אליה.
מצ"ב הקישור
תודה רבה.
 

מומו

Well-Known Member
הצטרף
12/2/19
גם אם לא מכרת אתה יכול לתבוע בתור בעל המניות , אתה תובע את החברה על מרמה ועל זה שערך המניה שלך נפגע באופן ישיר
אם יש תביעה ייצוגית - למה צריך לתרום את פרטיי האישיים כבר עכשיו? ועוד לחברה שאני לא מכיר?
בנוסף, תביעה ייצוגית תהיה ע"י חברה אחת, אתה בטוח שזו תהיה Rosen ולא Bronstein, Gewirtz & Grossman

כפי שהגשש אומרים: "תן קודם כל לראות אם העבירה מצדיקה תקיעה" :)
נראה איך התפתח, אני מאמין שאם תהיה תביעה ייצוגית יהיה מספיק זמן כדי להצטרף אליה בשלב יותר מאוחר
 

rugh78

Active Member
הצטרף
30/3/16
אם יש תביעה ייצוגית - למה צריך לתרום את פרטיי האישיים כבר עכשיו? ועוד לחברה שאני לא מכיר?
בנוסף, תביעה ייצוגית תהיה ע"י חברה אחת, אתה בטוח שזו תהיה Rosen ולא Bronstein, Gewirtz & Grossman

כפי שהגשש אומרים: "תן קודם כל לראות אם העבירה מצדיקה תקיעה" :)
נראה איך התפתח, אני מאמין שאם תהיה תביעה ייצוגית יהיה מספיק זמן כדי להצטרף אליה בשלב יותר מאוחר
את יכול להצטרף למי שבא לך, אתה גם יכול לקחת עו"ד משלך, אבל את הכסף לעורכי הדין הם יקבלו בכל מקרה.

לגבי זמן, ראיתי שכתוב 58 יום

לגבי פרטים אישים, לא מזיז לי.
 

מומו

Well-Known Member
הצטרף
12/2/19
תודה רבה על התגובה המהירה !

את יכול להצטרף למי שבא לך, אתה גם יכול לקחת עו"ד משלך, אבל את הכסף לעורכי הדין הם יקבלו בכל מקרה.

לגבי זמן, ראיתי שכתוב 58 יום

לגבי פרטים אישים, לא מזיז לי.
יש לך ניסיון קודם עם תביעות כאלה? יצא לך שקיבלת משהו מזה?
 

rugh78

Active Member
הצטרף
30/3/16
תודה רבה על התגובה המהירה !


יש לך ניסיון קודם עם תביעות כאלה? יצא לך שקיבלת משהו מזה?
לשמחתי לא יצא לי, זו פעם ראשונה ואני מניח שזה תהליך ארוך.
אבל לא אכפת לי לזרוק חכה
 

Bar zaltzman

Active Member
הצטרף
22/1/21
אתה מודע לכך שתוך שינוי לא משמעותי של כמה מספרים ניתן היה לומר זאת על כל חברת ענק שפשטה את הרגל אחרי שהיא השיגה רצף הגדלות דיבידנדים מרשים?
אפשר דוגמאות ? (תוך כדי שינוי לא משמעותי של המספרים אבל כמו שאמרת)

הימור למתקדמים שלא מעוניינים להחזיק את ADM (בגלל צפי שלילי ב-5 שנים הבאות ותשואת דיבידנד מעל פי 2 מהמדד), ניתן למכור אופציות PUT ולגרוף כמה שקלים... ממילא בעוד כחודש-חודשיים המחיר יחזור לרמתו הקודמת לפני הנפילה :)

יופי של שרשור מאחל שוב בהצלחה לכולם !
רוב הסיכויים שאפעל כמוך (אני קונה מניות דיבידנד אך ורק דרך מכירת אופציית PUT אם וכאשר הן ממומשות)
אבל , נחשפתי לנתון שאני עדיין בודק ואקבל החלטה מחר לקראת פתיחת המסחר.
 

קבצים מצורפים

מומו

Well-Known Member
הצטרף
12/2/19
@Bar zaltzman ברוכים השבים :)
נעדרת להרבה זמן...

אני קונה מניות דיבידנד אך ורק דרך מכירת אופציית PUT אם וכאשר הן ממומשות
יפה מאוד, זה חלקית אופן הפעולה של בעל הבית
מה קורה אצלך שהאופציה לא תפסה? אתה רוכש במחיר השוק לאחר חודש?

נחשפתי לנתון שאני עדיין בודק ואקבל החלטה מחר לקראת פתיחת המסחר
לפי גורופוקוס הPayout עומד על 24%
קישור
מאיפה הנתון שלך? האם זה חישוב לפי EPS?
 

Bar zaltzman

Active Member
הצטרף
22/1/21
@Bar zaltzman ברוכים השבים :)
נעדרת להרבה זמן...
תודה תודה, טוב לראות אנשים פעילים פה לאורך זמן.
יפה מאוד, זה חלקית אופן הפעולה של בעל הבית
אשמח גם להסבר=]
מה קורה אצלך שהאופציה לא תפסה? אתה רוכש במחיר השוק לאחר חודש?
אני אפעל עם אופציה היום כי הדוחות ממש קרובים ועם כל הבלאגן סביב החברה הIV בשמיים-
משמע מחירי האופציות יותר גבוהים .
אם אפעל , אמכור אופציית PUT מחוץ לכסף אבל לא כל כך רחוק ממנו.
לגבי זמן הפקיעה - מקבל החלטה ברגע הפעולה לפי המספרים בשטח ,
בדרך כלל בין חודש ל4 חודשים לפקיעה זה הטווחים שלי .



לפי גורופוקוס הPayout עומד על 24%
קישור
מאיפה הנתון שלך? האם זה חישוב לפי EPS?
הנתון הוא מאתר SIMPLY WALL והוא מתאר את אחוז הכסף הפנוי (FREE CASH FLOW)
לעומת חלוקת הדיבידנד , כלומר לא את הרווחים על הנייר שהחברה מציגה לציבור.

לאחר התייעצות הבנתי שזה יכול לנבוע מבעיות גביית כספים (כלומר החברה על הנייר מרוויחה כסף
אבל לא מצליחה לדאוג לגבות את החייבים שלה)

אבל האופציה היותר סבירה שזה תשלומים שקשורים להתחייבויות מהעבר,
שבעצם מקטינות את סך הכסף הפנוי .
לצערי,כדי להגיע לתשובה מעמיקה אצטרך לנבור בדוחות כלכליים שאני לא בטוח שיש
לי את האנרגיה להשקיע כדי להבין מה קורה פה.
אולי מישהו מחברי הפורום יוכל להאיר את עינינו בנוגע לנתון הזה?
 

daat99

מייסד
מנהל
הצטרף
22/11/15
אפשר דוגמאות ?
אין בעיה - אתה תתחיל בהצגת דוגמא משלך שעבורה התקיים:
חברת ענק שפשטה את הרגל אחרי שהיא השיגה רצף הגדלות דיבידנדים מרשים
ואני אראה לך איך עבורה התקיים:
חברה שנוסדה ב 1902, מחלקת ומגדילה 48 שנה, עברה לפחות שני משברים גדולים ב 25 השנים האחרונות, גלים של ריביות בשמים וריביות 0, צלחה כל מיני משברונים כמו 2 מלחמות עולם,
עברה משבר של חשיפת הונאה פנימית בשנות ה 90,
וכל הזמן הזה, לא הפסיקה לחשוב איך לחלוק איתי את הרווחים.
תוך שינוי של המספרים 1902, 48, 25, 0, 2 ו-90 :)
נחשפתי לנתון שאני עדיין בודק ואקבל החלטה מחר לקראת פתיחת המסחר.
זה יכול להסביר את תשואת הדיבידנד הגבוהה :)

זה חלקית אופן הפעולה של בעל הבית
היה - כשהייתה משכורת :)

אפשר הסבר בבקשה
אשמח גם להסבר=]
זה:
אני קונה מניות דיבידנד אך ורק דרך מכירת אופציית PUT אם וכאשר הן ממומשות
רק בלי ה-"אך ורק".

בדרך כלל בין חודש ל4 חודשים לפקיעה זה הטווחים שלי .
60-90 יום זה טווח הזהב של צניחת מחירי האופציות :)
 

Bar zaltzman

Active Member
הצטרף
22/1/21
אין בעיה - אתה תתחיל בהצגת דוגמא משלך שעבורה התקיים:

ואני אראה לך איך עבורה התקיים:

תוך שינוי של המספרים 1902, 48, 25, 0, 2 ו-90 :)
אני לא מבין , רשמת פה טענה שמגובה במספרים וביקשתי ממך להוכיח אותה ,
במקום זה העברת את "נטל" ההוכחה אלי , אני מבולבל.
לא מכיר הרבה חברות עם נתונים דומים שפשטו רגל , אשמח לאזכורים במידה ויש.

זה יכול להסביר את תשואת הדיבידנד הגבוהה :)
לגמרי , סיכון לצד תשואה .
הבנתי כבר שאנחנו שונים בפרספקטיבה הזו לתיקי ההשקעות שלנו :D

60-90 יום זה טווח הזהב של צניחת מחירי האופציות :)
צודק לגמרי , רשמתי 4 חודשים אבל בפועל זה או 3 או חצי שנה ומעלה....
 

daat99

מייסד
מנהל
הצטרף
22/11/15
אני לא מבין , רשמת פה טענה שמגובה במספרים וביקשתי ממך להוכיח אותה ,
אני אמרתי שעבור:
על כל חברת ענק שפשטה את הרגל אחרי שהיא השיגה רצף הגדלות דיבידנדים
אפשר להראות שהטענה של @לומד מהר כשמסבירים לאט :
חברה שנוסדה ב 1902, מחלקת ומגדילה 48 שנה, עברה לפחות שני משברים גדולים ב 25 השנים האחרונות, גלים של ריביות בשמים וריביות 0, צלחה כל מיני משברונים כמו 2 מלחמות עולם,
עברה משבר של חשיפת הונאה פנימית בשנות ה 90,
וכל הזמן הזה, לא הפסיקה לחשוב איך לחלוק איתי את הרווחים.
מתקיימת עם שינוי של המספרים שהוא נקב בהם.

אתה תמצא דוגמא לחברה שעבורה התקיים:
חברת ענק שפשטה את הרגל אחרי שהיא השיגה רצף הגדלות דיבידנדים
ואני אוכיח לך שהטענה של @לומד מהר כשמסבירים לאט מתקיימת עבורה.
אם אתה בוחר שלא למצוא דוגמא של חברה שעונה על התנאי זו בחירה שלך אבל בלעדיה אני לא יכול להוכיח לך שהטענה התקיימה.

במקום זה העברת את "נטל" ההוכחה אלי , אני מבולבל.
לא צריך להיות מבולבל - בשביל זה אנחנו כאן :)
באופן כללי אין שום יכולת להוכיח טענות שכוללות הכללות כגון "כל X מקיים Y" כי לא משנה כמה Xים נבדוק שעבורם מתקיים Y, אין לנו יכולת לשלול את קיום X אחר שעבורו לא מתקיים Y.
הדרך היחידה להתמודד עם טענות שכאלו היא למצוא X שעבורו לא מתקיים Y ובכך להפריך את הטענה.

באופן פרטני:
לא העברתי את נטל ההוכחה אליך אלא את נטל מציאת מקרה שמקיים את דרישות הקדם הנדרשים לצורך הוכחת הטענה אליך.
בלי שאני אראה מקרה שבו התנאי הנדרש להוכחת הטענה המקורית מתקיים אין לי יכולת להוכיח את נכונות הטענה שאני טענתי.
על אותו המטבע אי אפשר להפריך את הטענה שטענתי בלי למצוא לפחות מקרה אחד שעונה על דרישות הקדם ועבורו הטענה שלי לא מתקיימת.

זה בערך כמו היפוטזת השוק היעיל - אי אפשר להוכיח את נכונותה אבל גם אי אפשר להפריך את נכונותה למרות כל הממצאים שמרמזים שהיא אינה נכונה.

תחשוב למשל על טענה בסגנון "השיער של כל האנשים בני 60 הוא לבן".
לא משנה כמה אנשים בני 100 נדגום ונראה שיער לבן, אין לנו יכולת להוכיח שלא קיים אדם אחד בכדור הארץ (או מסביבו) ששערו לא הפך להיות לבן.
הדרך היחידה להפריך את הטענה היא למצוא לפחות איש אחד ששערו אינו לבן והוא מעל גיל 60.

לא מכיר הרבה חברות עם נתונים דומים שפשטו רגל , אשמח לאזכורים במידה ויש.
זו בדיוק הפואנטה - אני לא שמעתי על חברות שכאלו בראיה היסטורית בכלל (אני כן משוכנע שהיו כאלו - אני פשוט לא שמעתי עליהן עדיין שזה מראה לי שמדובר במאורע מאוד נדיר בפני עצמו) אבל אני כן מבטיח לך שאם תמצא אחת אני אוכל להתאים את הטענה של @לומד מהר כשמסבירים לאט ע"י שינוי המספרים שהוא נקב בהם כך שהיא תהיה נכונה.

הבנתי כבר שאנחנו שונים בפרספקטיבה הזו לתיקי ההשקעות שלנו :D
מותר :)
כל עוד תיק ההשקעות שלך מתאים לפסיכולוגיה שלך אז זה התיק הנכון עבורך.
הבעיה מתחילה כשאנשים משקיעים בתיק של אחרים בלי שהוא יתאים להם...


חצי שנה ומעלה....
למה חצי שנה ומעלה?
מעבר ל-3 חודשים הגמא כמעט ולא זז כך שאין כאן תועלת פיננסית מיוחדת.
 
למעלה תחתית