CTAS

[19yoboy]

כמובן שיש משמעות מוגברת לכך אם מתחילים כשהמניה הציגה תשואות מוגזמות ביחס לעבר ולשוק הרחב לעומת כשמדברים על מניה שהשיגה תשואות ממוצעות/נמוכות ביחס לשוק/לעצמה.

הסבירות שהראשון יקרה נמוכה בהרבה מהסבירות שהשני יקרה.

אפשר הסבר והקשר לP/E?

אתה מנסה לקבל נבואות על העתיד מקבוצת אנשים שמאמינים שאף אחד לא יודע לנבא את העתיד.

איך בדיוק המושג P/E קשור לנבואה מלבד העובדה (האם זו עובדה) שאם המכפיל הוא 50 אז יקח לחברה 50 שנים להשיג ברווחים את מחיר המניה?

בהתבסס במידע שהתקבל מהעבר ללא קשר לעתיד.

אם חברה מסוימת בעבר הציגה דברים שאני רוצה לראות בחברה והיום לא אז?..
ומה הכוונה ללא קשר לעתיד?

 

[daat99]

אפשר הסבר והקשר לP/E?

קוראים לזה "חזרה לממוצע".
אם לתלמיד מסויים יש "ציון ממוצע של 80" ובמבחן ספציפי הוא קיבל "100" אז יותר סביר שבמבחן הבא הוא יקבל פחות מ-80 מאשר מעל 80.

אותו הדבר גם במניות.

איך בדיוק המושג P/E קשור לנבואה

P/E מניח שהרווחים לא יעלו - ההנחה הזו היא נבואה.

אם המכפיל הוא 50 אז יקח לחברה 50 שנים להשיג ברווחים את מחיר המניה?

בתנאי שהרווחים לא יעלו במשך 50 שנה (שזה אומר שהחברה תתדרדר ביחס לאינפלציה!).
אם אתה באמת חושב שהחברה תתדרדר ביחס לאינפלציה כך שבאמת יקח לה 50 שנה להרוויח את הסכום הזה אז למה אתה רוצה לרכוש אותה מלכתחילה?

אם חברה מסוימת בעבר הציגה דברים שאני רוצה לראות בחברה והיום לא אז?..

אז הסבירות גדולה יותר שגם מחר היא לא...

ומה הכוונה ללא קשר לעתיד?

אנחנו מקבלים את העתיד אבל מקבלים החלטות על סמך העבר.

 

[19yoboy]

קוראים לזה "חזרה לממוצע".
אם לתלמיד מסויים יש "ציון ממוצע של 80" ובמבחן ספציפי הוא קיבל "100" אז יותר סביר שבמבחן הבא הוא יקבל פחות מ-80 מאשר מעל 80.

אותו הדבר גם במניות.

מעניין, תודה על החידוש,
אני עדיין לא מבין איך זה מתקשר למניה. אפשר דוגמה פשוטה?

P/E מניח שהרווחים לא יעלו - ההנחה הזו היא נבואה.

אז אני אציק ואשאל - למה אנחנו מסננים לפיו?

(שזה אומר שהחברה תתדרדר ביחס לאינפלציה!).

אני לא מבין עכשיו מה זה אומר.

אם אתה באמת חושב שהחברה תתדרדר ביחס לאינפלציה כך שבאמת יקח לה 50 שנה להרוויח את הסכום הזה אז למה אתה רוצה לרכוש אותה מלכתחילה?

אשמח לענות אחרי שאבין מה הכוונה שלך בציטוט הקודם.

 

[daat99]

אני עדיין לא מבין איך זה מתקשר למניה. אפשר דוגמה פשוטה?

בראיה היסטורית המדד עלה ב-10% בממוצע בשנה בהשקעות ארוכות טווח.
אם בשנה X הוא עלה ביותר מ-10% אז בשביל לקיים את הממוצע צריכה להיות שנה Y שבה הוא יעלה בפחות מ-10% או אפילו ירד.
אם לא תהיה שנה Y שכזו אז הממוצע חייב לעלות אל מעל ה-10%.

למה אנחנו מסננים לפיו?

1. מסננים לפיו כדרך השוואה בין חברות ופחות בגלל שהוא בגודל X
תשים לב שהסינון הוא לפי "ביחס למדד" ולא "ביחס למספר 50"

2. הוא עוזר לתעדף בין אלטרנטיבות שונות

3. הוא אחד הקריטריונים הראשונים שמורפים

אני לא מבין עכשיו מה זה אומר.

תחשוב על זה כך (דוגמא היפוטתית:
1. בכל שנה נתון שמחיר הלחם עולה ב-10% והוא מתחיל ב-10 שח
2. הדיבידנד הוא תמיד 10 שח ומייצג 50% מהרווחים

בעקבות #1 כעבור 50 שנה מחיר הלחם עומד על 117.39 שח אבל בעקבות #2 הדיבידנד נשאר 10 שח.

החברה התחילה עם דיבידנד בגובה כיכר לחם וסיימה עם דיבידנד בגובה 0.0852 כיכרות לחם.
החברה התחילה כשהיא מרוויחה שתי כיכרות לחם וסיימה כשהיא מרוויחה 0.1704 כיכרות לחם.

איך אתה מגדיר חברה שהתחילה כשהיא מרוויחה X וסיימה כשהיא מרוויחה 0.1704X?

 

[19yoboy]

בראיה היסטורית המדד עלה ב-10% בממוצע בשנה בהשקעות ארוכות טווח.
אם בשנה X הוא עלה ביותר מ-10% אז בשביל לקיים את הממוצע צריכה להיות שנה Y שבה הוא יעלה בפחות מ-10% או אפילו ירד.
אם לא תהיה שנה Y שכזו אז הממוצע חייב לעלות אל מעל ה-10%.

וזה מתרחש תמיד? מה מיוחד בחזרה לממוצע?
אני עדיין לא מבין את הקשר של המושג לציטוט-
"כמובן שיש משמעות מוגברת לכך אם מתחילים כשהמניה הציגה תשואות מוגזמות ביחס לעבר ולשוק הרחב לעומת כשמדברים על מניה שהשיגה תשואות ממוצעות/נמוכות ביחס לשוק/לעצמה.".

אם מתחילים - ממה/במה?
מה ההשוואה כאן?

"ביחס למדד" ולא "ביחס למספר 50"

אני מבין למה אבל אשמח שתחזק את הלמה שאני חושב..

החברה התחילה עם דיבידנד בגובה כיכר לחם וסיימה עם דיבידנד בגובה 0.0852 כיכרות לחם.
החברה התחילה כשהיא מרוויחה שתי כיכרות לחם וסיימה כשהיא מרוויחה 0.1704 כיכרות לחם.

איך אתה מגדיר חברה שהתחילה כשהיא מרוויחה X וסיימה כשהיא מרוויחה 0.1704X?

-למה החברה התחילה עם דיבידנד בגובה כיכר לחם וסיימה עם דיבידנד בגובה 0.0852 כיכרות לחם?
כלומר 117.39 לחלק לדיבידנד? זה לא נותן את התוצאה הזו.
-איך החברה התחילה כשהיא מרוויחה שתי כיכרות לחם וסיימה כשהיא מרוויחה 0.1704 כיכרות לחם? מה החישוב שביצעת בשני המסקנות?

איך אני מגדיר חברה שהתחילה כשהיא מרוויחה X וסיימה שהיא מרוויחה 0.1704X - חברה מופסדת..

אז אני מתחיל לקבל הבנה של דרדור ביחס לאינפלציה, מה הקשר של זה למושג P/E - "באמת יקח לה 50 שנה להרוויח את הסכום הזה אז למה אתה רוצה לרכוש אותה מלכתחילה?"?

 

[daat99]

זה מתרחש תמיד?

ברור שלא.
הדבר היחיד שמתרחש תמיד הוא קיום יוצא דופן
אירוניה במיטבה...

מה מיוחד בחזרה לממוצע?

כלום.
זו מתמטיקה בסיסית:
* אם הממוצע הוא X וקיים Y שגדול מ-X אז חייב להיות Z קטן מ-X.
* אם יש Y גדול מ-X ואין Z קטן מ-X אז הממוצע לא יכול להיות X.

תעשה ניסוי:
תבחר 5 מספרים בין 1 ל-10 ותחשב ממוצע - נקרא לממוצע הזה X.
אחרי שבחרת את ה-5 הראשונים אתה צריך לבחור 5 מספרים נוספים כך שביחד כך ה-10 ייצרו ממוצע של 5.

עכשיו השאלה:
* אם X היה גדול מ-5: האם אתה יכול להגיע לממוצע של 5 בלי לבחור לפחות מספר אחד שהוא קטן מ-5?
* אם X היה קטן מ-5: האם אתה יכול להגיע לממוצע של 5 בלי לבחור לפחות מספר אחד שהוא גדול מ-5?

הכתבתי לך ממוצע של 5 ובשביל לחזור אליו אתה חייב לבחור מספר הופכי ביחסו ל-5.

אם מתחילים - ממה/במה?

לאורך זמן הממוצע הוא 10%
ב-5 השנים האחרונות הממוצע הוא X
מה צריך להיות הממוצע ב-5 השנים הבאות בשביל שהממוצע של כל ה-10 יהיה 10%?

מה ההשוואה כאן?

אין כאן השוואה.

אני מבין למה אבל אשמח שתחזק את הלמה שאני חושב..

לא הבנתי.

כלומר 117.39 לחלק לדיבידנד? זה לא נותן את התוצאה הזו.

הדיבידנד היה ונשאר 10 - הרי דרשנו שהוא לא יגדל.
כיכר הלחם היה 10 ועלה ל-117.39.
תחלק 10 (את הדיבידנד) ב-117.39 (עלות הלחם) ותקבל שהדיבידנד הוא 0.0852 כיכרות לחם.

-איך החברה התחילה כשהיא מרוויחה שתי כיכרות לחם וסיימה כשהיא מרוויחה 0.1704 כיכרות לחם?

הגדרנו שהחברה מחלקת חצי מהרווחים כדיבידנד ומכיוון שהדיבידנד במשך כל התקופה היה 10 שח אז הרווחים במשך כל התקופה היו 20 שח.
היא התחילה עם רווח של 20 שח כשמחיר הלחם היה 10 שח שזה 2 כיכרות לחם.
היא סיימה עם רווח של 20 שח כשמחיר הלחם הוא 117.39 שח כך שזה (20 חלקי 117.39) 0.1704 כיכרות לחם.

איך אני מגדיר חברה שהתחילה כשהיא מרוויחה X וסיימה שהיא מרוויחה 0.1704X - חברה מופסדת..

בדיוק!
וזו בדיוק החברה שלא הצליחה להגדיל את הדיבידנד ביחס לאינפלציה לאורך זמן.
למה שאני ארצה לקנות חברות שלא הצליחו להגדיל את הדיבידנד עוד מלפני שקניתי אותן?
קרי: למה שאני ארצה לקנות חברות שהוכחו כ-"מופסדות" עוד מלפני שקניתי אותן?

מה הקשר של זה למושג P/E

P/E של 50 אומר שהחברה צריכה להרוויח את אותו הסכום במשך 50 שנה.
אם היא מרוויחה את אותו הסכום במשך 50 שנה אז זו בדיוק הדוגמא שלנו - היא מרוויחה 20 שח במשך 50 שנה.
האינפלציה עולה אבל רווחי החברה לא עולים.
זו בדיוק ההגדרה שאתה נתת לחברה שכזו:

חברה מופסדת..

 

[19yoboy]

תבחר 5 מספרים בין 1 ל-10 ותחשב ממוצע - נקרא לממוצע הזה X.
אחרי שבחרת את ה-5 הראשונים אתה צריך לבחור 5 מספרים נוספים כך שביחד כך ה-10 ייצרו ממוצע של 5.

בחירה ראשונה: 3,2,1,4,5, ממוצע - 3.
בחירה שניה: ?

אני לא יודע איך לחשב את זה. אין משוואה הגיונית שאני אמור לעשות בהקשר מלבד זו, אבל היא לא הגיונית כלל:

עכשיו השאלה:
* אם X היה גדול מ-5: האם אתה יכול להגיע לממוצע של 5 בלי לבחור לפחות מספר אחד שהוא קטן מ-5?
* אם X היה קטן מ-5: האם אתה יכול להגיע לממוצע של 5 בלי לבחור לפחות מספר אחד שהוא גדול מ-5?

הכתבתי לך ממוצע של 5 ובשביל לחזור אליו אתה חייב לבחור מספר הופכי ביחסו ל-5.

על זה אצטרך לענות אחרי שאבין מה הבחירה של 5 המספרים האחרונים שאני לא מצליח לגלות עדיין.

מספר הופכי ביחסו ל-5.

מה זה?

מה צריך להיות הממוצע ב-5 השנים הבאות בשביל שהממוצע של כל ה-10 יהיה 10%?

אני לא יודע איך לעשות את המתמטיקה אבל לפחות אני אנסה לבטא את זה :
X + חמישה מספרים נוספים:5 = 10%.

(אני מניח שהמספרים הנוספים הם אחוזים אז כך גם המחלק 5 אמור להיות %, הנחתי זאת בגלל שהתוצאה היא ב%)

איזו מתמטיקה זו?

תחלק 10 (את הדיבידנד) ב-117.39 (עלות הלחם) ותקבל שהדיבידנד הוא 0.0852 כיכרות לחם.

מובן!

קרי: למה שאני ארצה לקנות חברות שהוכחו כ-"מופסדות" עוד מלפני שקניתי אותן?

היכן הסקת שאני רוצה לקנות חברות שהוכח שהן הפסידו? או שאני לא מבין את הכוונה שלך.

האינפלציה עולה אבל רווחי החברה לא עולים.

מובן תודה.

 

[daat99]

אני לא יודע איך לחשב את זה

בחרת 5 מספרים שהממוצע שלהם הוא 3.
התבקשת לבחור 5 נוספים כך שהממוצע של כולם יהיה 5.
נפרק את הבעיה לגורמים:
1. איזה מספר ביחס עם 3 מייצר ממוצע 5? תגדיר אותו X
2. תבחר 5 מספרים שהממוצע שלהם הוא X (זה צריך להיות לך מאוד קל)
3. תחשב ממוצע של כל עשרת המספרים: האם הגעת ל-5?

אין משוואה הגיונית שאני אמור לעשות בהקשר מלבד זו, אבל היא לא הגיונית כלל:

למה 2?

המשוואה נכונה, ה-X שגוי (ראה צעד #1).

מה זה?

אם היחס בין הממוצע ל-5 היה "גדול מ" אז ההופכי הוא "קטן מ".
אם היחס בין הממוצע ל-5 היה "קטן מ" אז ההופכי הוא "גדול מ".

אני לא יודע איך לעשות את המתמטיקה אבל לפחות אני אנסה לבטא את זה :

תשכח מהמתמטיקה ותחשוב בצורה לוגית.

נותנים לך סדרה של שני מספרים ואומרים לך שהראשון הוא 5.

* אם אומרים לך שהממוצע של שני המספרים הוא גדול מ-5 אז מה אתה יודע על המספר השני?
* אם אומרים לך שהממוצע של שני המספרים הוא קטן מ-5 אז מה אתה יודע על המספר השני?
* אם אומרים לך שהממוצע של שני המספרים הוא בדיוק 5 אז מה אתה יודע על המספר השני?

היכן הסקת שאני רוצה לקנות חברות שהוכח שהן הפסידו? או שאני לא מבין את הכוונה שלך.

ממשפטים אלו:

האם הגמשה לP/E של 50 זה משהו שבא בחשבון או שזה נשמע לכם קיצוני מדי?

איך בדיוק המושג P/E קשור לנבואה מלבד העובדה (האם זו עובדה) שאם המכפיל הוא 50 אז יקח לחברה 50 שנים להשיג ברווחים את מחיר המניה?

אז אני מתחיל לקבל הבנה של דרדור ביחס לאינפלציה, מה הקשר של זה למושג P/E - "באמת יקח לה 50 שנה להרוויח את הסכום הזה אז למה אתה רוצה לרכוש אותה מלכתחילה?"?

 

[19yoboy]

1. איזה מספר ביחס עם 3 מייצר ממוצע 5? תגדיר אותו X
2. תבחר 5 מספרים שהממוצע שלהם הוא X (זה צריך להיות לך מאוד קל)
3. תחשב ממוצע של כל עשרת המספרים: האם הגעת ל-5?

הבחירה הראשונה הניבה לי ממוצע 3.
הבחירה השניה - אני צריך שסך הכל אקבל 10 ש-לו אעשה ממוצע, אקבל 2 וביחד 5. אז המספרים הבאים הם - 1,1,3,4,1.

לא הלכתי בדיוק לפי הדרך שלך אבל אני מקווה שהצלחתי לפתור.
המשוואה שליוותה אותי:

אם היחס בין הממוצע ל-5 היה "גדול מ" אז ההופכי הוא "קטן מ".
אם היחס בין הממוצע ל-5 היה "קטן מ" אז ההופכי הוא "גדול מ".

לא הבנתי איך היחס בין הממוצע של המספרים ל5 - 1,1,3,4,1 הוא קטן מ או גדול מ, אני קצת מבולבל אבל לא עד הסוף.

* אם אומרים לך שהממוצע של שני המספרים הוא גדול מ-5 אז מה אתה יודע על המספר השני?

שהוא גדול מ5

* אם אומרים לך שהממוצע של שני המספרים הוא קטן מ-5 אז מה אתה יודע על המספר השני?

קטן מ5

* אם אומרים לך שהממוצע של שני המספרים הוא בדיוק 5 אז מה אתה יודע על המספר השני?

שווה ל5

ממשפטים אלו:

זה מצחיק הצורה שבה אני סותר את עצמי

 

[daat99]

הבחירה הראשונה הניבה לי ממוצע 3.
הבחירה השניה - אני צריך שסך הכל אקבל 10 ש-לו אעשה ממוצע, אקבל 2 וביחד 5. אז המספרים הבאים הם - 1,1,3,4,1.

* מה הממוצע של הקבוצה: 1,1?
* מה הממוצע של הקבוצה 2,2?

* מה הממוצע של שתי הקבוצות (לפי הדרך שהצגת - סכימת שני הממוצעים!)?
* מה הממוצע של הקבוצה 1,1,2,2?

האם הגעת לאותה התוצאה?

לא הבנתי איך היחס בין הממוצע של המספרים ל5 - 1,1,3,4,1 הוא קטן מ או גדול מ, אני קצת מבולבל אבל לא עד הסוף.

ממוצע זה מספר
5 זה מספר
לכל מספר יש יחס של גדול/קטן/שווה למספר אחר.

שהוא גדול מ5

קטן מ5

שווה ל

ענית מה אתה יודע על המספר השני ביחס למספר 5.
עכשיו תענה שוב על אותם 3 מקרים ותספר מה אתה יודע עליו ביחס לממוצע?

טיפ:
אני ממליץ לך לרשום בתגובה גם מה שאתה יודע עליו ביחס לממוצע וגם מה שאתה יודע עליו ביחס למספר 5 כך שהכל יהיה ביחד ותוכל לקרוא את זה בקלות.

זה מצחיק הצורה שבה אני סותר את עצמי

לזה קוראים תהליך למידה

 

[19yoboy]

* מה הממוצע של הקבוצה: 1,1?
* מה הממוצע של הקבוצה 2,2?

1,1-1
2,2-2

* מה הממוצע של שתי הקבוצות (לפי הדרך שהצגת - סכימת שני הממוצעים!)?

1+1+2+2=6, 6:4 = 1.5

* מה הממוצע של שתי הקבוצות (לפי הדרך שהצגת - סכימת שני הממוצעים!)?
* מה הממוצע של הקבוצה 1,1,2,2?

מה ההבדל בין הממוצע של שתי הקבוצות לבין הממוצע של הקבוצה 1,1,2,2.. זו אותה דרך.
או שלדעתי הכוונה שלך היא לחבר את 1,2 לחלק ב2 ולקבל גם 1.5. אז התוצאה זהה.
אבל איך זה מתקשר לתרגיל שלי? ולמה התוצאה זהה?

ענית מה אתה יודע על המספר השני ביחס למספר 5.
עכשיו תענה שוב על אותם 3 מקרים ותספר מה אתה יודע עליו ביחס לממוצע?

טיפ:
אני ממליץ לך לרשום בתגובה גם מה שאתה יודע עליו ביחס לממוצע וגם מה שאתה יודע עליו ביחס למספר 5 כך שהכל יהיה ביחד ותוכל לקרוא את זה בקלות.

ממוצע גדול מ5 שהוא גדול מ5

ממוצע קטן מ5 קטן מ5

ממוצע שווה ל5

עכשיו תענה שוב על אותם 3 מקרים ותספר מה אתה יודע עליו ביחס לממוצע?

-אילו 3 מקרים? אני בכלל לא הצלחתי את התרגיל.
-בחרתי 5 מספרים ראשונים והגעתי לממוצע 3.
-אני עדיין לא הספקתי לבחור את ה5 האחרונים כדי להגיע למספר ממוצע 2 שייתן לי ביחד 5.

 

[daat99]

1+1+2+2=6, 6:4 = 1.5

זו לא דרך החישוב שהצגת כאן:

הבחירה הראשונה הניבה לי ממוצע 3.
הבחירה השניה - אני צריך שסך הכל אקבל 10 ש-לו אעשה ממוצע, אקבל 2 וביחד 5. אז המספרים הבאים הם - 1,1,3,4,1.

אבל איך זה מתקשר לתרגיל שלי? ולמה התוצאה זהה?

חישבת את הממוצע נכון בדוגמא הזו אבל בדוגמא שאתה נתת החישוב שביצעת הוא שונה.

מה ההבדל בין החישובים?

ממוצע גדול מ5 שהוא גדול מ5

ממוצע קטן מ5 קטן מ5

ממוצע שווה ל5

שאלתי מה היחס של המספר החדש לממוצע ומה היחס של המספר החדש למספר המקורי: 5.
ענית: מה היחס של הממוצע ל-5 ומה היחס של המספר החדש ל-5.

האם אתה מזהה פער בין השאלה לבין התשובה?

-אילו 3 מקרים?

אלו שעבורם רשמת:

ממוצע גדול מ5 שהוא גדול מ5

ממוצע קטן מ5 קטן מ5

ממוצע שווה ל5

-אני עדיין לא הספקתי לבחור את ה5 האחרונים כדי להגיע למספר ממוצע 2 שייתן לי ביחד 5.

אתה שוב הולך עם הנוסחה הלא נכונה.

תחשוב על המשפט הזה ביחס לשתי הקבוצות הללו:

1,1-1
2,2-2

לפי דבריך:
* "נבחרה" קבוצה הראשונה שנתנה ממוצע של 1
* "נבחרה" קבוצה השניה שנתנה ממוצע של 2
* "ביחד" אתה סוכם את הממוצעים ומקבל ממוצע של 3.

האם זה הממוצע שחישבת בעצמך?

1+1+2+2=6, 6:4 = 1.5

 

[19yoboy]

חישבת את הממוצע נכון בדוגמא הזו אבל בדוגמא שאתה נתת החישוב שביצעת הוא שונה.

מה ההבדל בין החישובים?

אני צריך שתעשה לי סדר ותמקד אותי - אתה מבקש חישוב ממוצע של הדוגמאות שאתה סיפקת או שאני סיפקתי?

הבחירה הראשונה שלי בבחירת 5 מספרים בין 1 ל10: 3,2,1,4,5, ממוצע - 3.
הבחירה השנייה שלי בבחירת 5 מספרים בין 1 ל10: 1,1,3,4,1, ממוצע - 2.

הגעתי ביחד ל5.
אז אילו מסקנות אני אמור להסיק?

שאלתי מה היחס של המספר החדש

מה זה המספר החדש?

האם זה הממוצע שחישבת בעצמך?

אני חייב לתקן ל2,סליחה
שני הממוצעים-

א-1+1+2+2=6, 6:4 = 2
ב-1+1=1 + 2+2=1 =2

זהים. אז מה השאלה?

 

[daat99]

הבחירה הראשונה שלי בבחירת 5 מספרים בין 1 ל10: 3,2,1,4,5, ממוצע - 3.
הבחירה השנייה שלי בבחירת 5 מספרים בין 1 ל10: 1,1,3,4,1, ממוצע - 2.

הגעתי ביחד ל5.

תשים לב למה שהדגשתי.
לקחת שתי קבוצות A ו-B.
חישבת שהממוצע של A הוא X
חישבת שהממוצע של B הוא Y

ואז הצהרת ש-"הגעת ביחד ל-" (קרי: הממוצע של שתי הקבוצות הוא X+Y.

האם זה חישוב נכון?

מה זה המספר החדש?

המספר שנמצא בתוך הקבוצה עם המספר 5 שעל בסיסה אנחנו דנים בממוצעים.

א-1+1+2+2=6, 6:4 = 2

6 חלקי 4 יוצא לך במחשבון 2?

ב-1+1=1 + 2+2=1 =2

לא הבנתי מה רשום כי כל המספרים בשורה אחת ויש כאן לפחות שלושה סימני שוויון.
למשל, אני קורא שבאחת המשוואות רשום:
1+1 = 1
זה נראה לי מוזר

 

[19yoboy]

ואז הצהרת ש-"הגעת ביחד ל-" (קרי: הממוצע של שתי הקבוצות הוא X+Y.

האם זה חישוב נכון?

אתה צודק, החישוב אמור להיות רצוף והתוצאה צריכה להתחלק ב10 ולא ב5. או שאני לא מבין נכון.
אני מאמין שהתוצאה עדיין תוביל ל5 במקרה של חיבור כלל A+B וחילוק התוצאה ב10.

6 חלקי 4 יוצא לך במחשבון 2?

לא ממש לא. 1.5. ציטטת את ההודעה, חשבתי שהייתה שם טעות, למה ציטטת את התוצאה הקודמת דאז?

למשל, אני קורא שבאחת המשוואות רשום:
1+1 = 1

אתה צודק, הכוונה היא ש
1+1 הממוצע = 1
2+2 הממוצע = 1

 

[daat99]

אני מאמין שהתוצאה עדיין תוביל ל5 במקרה של חיבור כלל A+B וחילוק התוצאה ב10.

למה להאמין אם אתה יכול לבדוק?

הבחירה הראשונה שלי בבחירת 5 מספרים בין 1 ל10: 3,2,1,4,5, ממוצע - 3.
הבחירה השנייה שלי בבחירת 5 מספרים בין 1 ל10: 1,1,3,4,1, ממוצע - 2.

חישבת נכון שהממוצע של קבוצת חמשת המספרים הראשונה הוא 3.
חישבת נכון שהממוצע של קבוצת חמשת המספרים השניה הוא 2.
טענת שהממוצע של שתי הקבוצות הוא 5.

1. תאחד את כל עשרת המספרים לקבוצה אחת גדולה
2. תחשב ממוצע של כל הקבוצה עם עשרת המספרים ביחד

האם הגעת ל-5?

לא ממש לא. 1.5. ציטטת את ההודעה, חשבתי שהייתה שם טעות, למה ציטטת את התוצאה הקודמת דאז?

עדיין רשום בהודעה הקודמת:

אני חייב לתקן ל2,סליחה
שני הממוצעים-

א-1+1+2+2=6, 6:4 = 2
ב-1+1=1 + 2+2=1 =2

זהים. אז מה השאלה?

אולי לא תיקנת את זה כי עדיין יש שם "6:4 = 2" ואפילו רשמת מפורשות ש-"חייב לתקן ל2"

1+1 הממוצע = 1
2+2 הממוצע = 1

אתה יכול לחשב את זה שוב בבקשה?
לא נראה לי הגיוני שהממוצע של שתי הקבוצות זהה כאשר הסכום של שתי הקבוצות שונה וכמות האברים זהה.

 

[19yoboy]

1. תאחד את כל עשרת המספרים לקבוצה אחת גדולה
2. תחשב ממוצע של כל הקבוצה עם עשרת המספרים ביחד

האם הגעת ל-5?

לא.. הגעתי ל2.5. אבל למה? אני יכול להבין למה, אני אשמח להסברון על זה..

אתה יכול לחשב את זה שוב בבקשה?
לא נראה לי הגיוני שהממוצע של שתי הקבוצות זהה כאשר הסכום של שתי הקבוצות שונה וכמות האברים זהה.

1+1 = 2, לחלק ב2 אני מקבל 1.
2+2 = 4, לחלק ב2 אני מקבל 2.
תודה על התיקון. אז אני לוקח מהדוגמה הזו שאם כמות האיברים זהה אבל סכימתם שונה הממוצע אמור להיות שונה.

 

[daat99]

לא.. הגעתי ל2.5. אבל למה? אני יכול להבין למה, אני אשמח להסברון על זה..

כי שכחת לחלק את סכום הממוצעים בסכום הקבוצות.

קבוצה של 5 אברים עם ממוצע של 3
קבוצה של 5 אברים עם ממוצע של 2

אם רוצים לחשב ממוצע משותף אז יש לנו למעשה קבוצה חדשה:
קבוצה של 2 אברים (המספר 3 והמספר 2 שהם הממוצעים של שתי הקבוצות) ואת סכום האברים מחלקים בכמות האברים:
מחברים 3+2=5
ואז מחלקים בכמות האברים: 5/2 = 2.5

תודה על התיקון. אז אני לוקח מהדוגמה הזו שאם כמות האיברים זהה אבל סכימתם שונה הממוצע אמור להיות שונה.

בהחלט.

ממוצע זו נוסחה חשבונית: שמחושבת ע"י X חלקי Y

* נגדיר Z כממוצע
* נגדיר X כסכום כל האברים
* נגדיר Y ככמות האברים
נוסחת הממוצע היא: Z=X/Y

אם אתה יודע בוודאות שיש זהות בשני משתנים אז חייבת להיות זהות גם בשלישי.
אם אתה יודע בוודאות שיש זהות במשתנה אחד והבדל במשתנה אחר אז חייב להיות הבדל גם בשלישי.

 

[19yoboy]

אם רוצים לחשב ממוצע משותף אז יש לנו למעשה קבוצה חדשה:
קבוצה של 2 אברים (המספר 3 והמספר 2 שהם הממוצעים של שתי הקבוצות) ואת סכום האברים מחלקים בכמות האברים:
מחברים 3+2=5
ואז מחלקים בכמות האברים: 5/2 = 2.5

תודה רבה!! שמח להעשיר קצת במתמטיקה.

 

[19yoboy]

* נגדיר Z כממוצע
* נגדיר X כסכום כל האברים
* נגדיר Y ככמות האברים
נוסחת הממוצע היא: Z=X/Y

האם מתקיים תמיד?