ENB

[מתן]

היי,

מבחינת הנתונים היבשים - ENB היא מעולה (מופיעה ברשימת האלופות, שווה מעל 80 מיליארד דולר, בעלת תשואת דיבידנד של כמעט 7%). הנתון היחיד הבעייתי הוא ה Payout ratio המאוד גבוה שלה (104%). לכאורה זה אמור להיות מסוכן, שכן היא לא תוכל לשלם יותר מהרווחים שלה לאורך זמן.
מצד שני - היא תמיד שילמה הרבה ולא ראיתי איזו נפילה בשורת הרווח. מה אני מפספס פה?

תודה!

 

[jaradiv]

היי,
אני לא ממש מבין במודל של חברות האנרגיה ואת מדיניות המיסים שלהם אבל במקרה שאני רואה payout ratio מעל 100% אני מעיף מבט למאזן האחרון כדי לראות מה יש בקופה של החברה ולראות תוך כמה זמן בקצב הזה או בקצב הממוצע לשנים האחרונות החברה תשרוף את המזומנים שלה.
במקרה של enbridge הם הגיעו כבר לגרעון.

מהמאזן החיובי שהיו ב2010 עד 2021 הם הגיעו לגרעון של 7,461M.

אני אשמח גם לתובנות בנושא, אבל אני חושב שהרבה חברות נהנות מסביבת ריבית 0 שהכסף זורם ממקורות שונים וחברות רבות הולכות להשקעות אלטרנטיביות בעזרת מזומן שנכנס בצורה הזו.
לא חפרתי מספיק כדי להבין איזה השקעות יש לENB ולמה בדיוק הם נכנסו לגרעון מאז שנת 2016 אבל ההנחה שלי היא שזו הסיבה.

מצרף screenshot של המאזן, תראה מצד ימין את שנת 2010 עד שנת 2021 משמאל.

 

[jaradiv]

עוד תמונה להמחשת הגירעון:

 

[daat99]

בעלת תשואת דיבידנד של כמעט 7%

לי זה נשמע קטסטרופה, לא ברור לי למה אתה חושב שזה מעולה.

הנתון היחיד הבעייתי הוא ה Payout ratio המאוד גבוה שלה (104%)

מאוד מסביר את הנתון הקודם.
השילוב של שני אלו מרמז שבסבירות מאוד גבוהה אפשר לשכוח מהדיבידנד הישן.


@jaradiv תודה רבה על ההמחשה הוויזואלית.

 

[sparkl]

הבעייתי הוא ה Payout ratio המאוד גבוה שלה (104%).

הנתון הזה לא רלוונטי לחברות כמו ENB כי הן מאוד אינטנסיביות בהוצאות הון על התשתיות.
מסתכלים על distributable cash flow. מבחינה זו ENB בסדר גמור אם כי מתנדנדת על סף הגבוה, אבל כל התחום מתנדנד שם כך שזה לא כל כך נורא. חברה מעולה לפי דעתי, לא מחזיק, יש לי EPD בתחום הזה.

 

[מתן]

הנתון הזה לא רלוונטי לחברות כמו ENB כי הן מאוד אינטנסיביות בהוצאות הון על התשתיות.
מסתכלים על distributable cash flow. מבחינה זו ENB בסדר גמור אם כי מתנדנדת על סף הגבוה, אבל כל התחום מתנדנד שם כך שזה לא כל כך נורא. חברה מעולה לפי דעתי, לא מחזיק, יש לי EPD בתחום הזה.

צפה בקובץ המצורף 168

לא ממש מבין בזה, רק נשמע שאם בכל שנה הם יחלקו יותר מהרווח שלהם, הם יסיימו בפשיטת רגל, כי בכל שנה הם ייצרו עוד ועוד חובות.
מה פספסתי?

 

[sparkl]

מה פספסתי?

מאחורי מונח "חלוקה מרווחים" יש משמעות שונה עבור סוגי חברות שונים. לא מודדים הכל עם אותו סרגל. אתן לך עוד דוגמה - אצל חברות REIT גם אין משמאות ל-earnings , מסתכלים עליהן מבחינת תזרים בלבד. אם תסתכל על רווחים של חברה הזו למטה בגרף - תתעלף, אבל היא בסדר גמור מבחינת תזרים כי זה מה שרלוונטי לתפקודה:



(AFFO payout ratio for WPC)

אותו הדבר לרוב חברות תשתיות וגם MLP's

 

[סטרבו]

שווה לקרוא על המונח ׳רווח׳ ולהבין איך מגיעים אליו? ספוילר - זה מונח חשבונאי ולא מה שאנחנו מתכוונים כשאנחנו חושבים על רווח.
אם אתה רוצה להתייחס לכמה מזומן יש לחברה או כמה מזומן החברה הכניסה בתקופת הזמן הזאת שווה לקרוא את דוח התזרים או cash flow statement בדוח השנתי/רבעוני.

 

[מתן]

שווה לקרוא על המונח ׳רווח׳ ולהבין איך מגיעים אליו? ספוילר - זה מונח חשבונאי ולא מה שאנחנו מתכוונים כשאנחנו חושבים על רווח.
אם אתה רוצה להתייחס לכמה מזומן יש לחברה או כמה מזומן החברה הכניסה בתקופת הזמן הזאת שווה לקרוא את דוח התזרים או cash flow statement בדוח השנתי/רבעוני.

מאחורי מונח "חלוקה מרווחים" יש משמעות שונה עבור סוגי חברות שונים. לא מודדים הכל עם אותו סרגל. אתן לך עוד דוגמה - אצל חברות REIT גם אין משמאות ל-earnings , מסתכלים עליהן מבחינת תזרים בלבד. אם תסתכל על רווחים של חברה הזו למטה בגרף - תתעלף, אבל היא בסדר גמור מבחינת תזרים כי זה מה שרלוונטי לתפקודה:

צפה בקובץ המצורף 169

(AFFO payout ratio for WPC)

אותו הדבר לרוב חברות תשתיות וגם MLP's

אז מזה, נשמע לדוגמא ש enb היא חברה טובה לתיק דיבידנד. אז למה בעצם לא לבחור אותה?
ומעיון בהודעות של דעת, אשתמש בטיעון שלו - אם זה באמת נכון, למה המוסדיים לא הולכים על זה ובכך בעצם מעלים את המחיר (ומורידים את תשואת הדיבידנד)?

ומה בקשר לגירעון הנצבר ש jaradiv הראה?

 

[סטרבו]

לא יכול לתת דעה לכאן או לכאן כי אני לא מכיר את החברה.
לגבי המינוח של retained earnings שווה לדעת מאיפה גם הוא מגיע - לחץ עליי!
מדובר במונח המבוסס על ׳רווח׳ שגם הוא אינו טריוויאלי.
לא שהנתונים האלה אינם חשובים, הם כן. רק חשוב להבין את ההקשר.

 

[Daniel]

מעדיף את epd בכנות

 

[מתן]

מעדיף את epd בכנות

למה?

 

[Daniel]

למה?

פיננסית הרבה יותר יציבה ויש יותר מקום לצמיחה והיא הצמיחה את הדיבידנד מעל 20 שנה.

 

[מומו]

מעדיף את epd בכנות

לא טוען בעד/נגד, רק צריך לזכור ש:
ENB הדיבידנד בדולר קנדי והמס במקור הוא 15אחוז
EPD הדיבידנד בדולר ארה"ב והמס במקור 35אחוז

 

[daat99]

EPD הדיבידנד בדולר ארה"ב והמס במקור 35אחוז

אפשר הכוונה למקור בבקשה?

 

[מומו]

אפשר הכוונה למקור בבקשה?

תיקון: זה 37% מס (ולא 35% כפי שכתבתי למעלה)

לא מצאתי מקור מוסמך ב-IB, אבל מצאתי כמה איזכורים במקומות אחרים:
1. תגובות לפוסט ממשקיעים שמחזיקים EPD, שיתפו כמה הם משלמים כאן (אם אין כוח לקרוא את כל התגובות לחפש "37%" בעמוד וישר זה יקפוץ לתגובה המתאימה)
2. EPD נחשב כ-MLP כפי שמוזכר כאן
3. וכאן מוזכר ש-MLP משלמים 37% מס ואת היתרונות שיש להם בתור "מגן מס"... רק שלנו זה לא ממש עוזר

 

[sparkl]

MLP משלמים 37% מס

זה לא מדויק.
מיסוי אצל MLP's תלוי בחברה ואפן הפעלתה, העיקרון הוא לגלגל כל מני דברים כמו return on capital לבעלי מניות. אני לא מתמחה בחשבונאות המורכבת של זה אבל אני יכול להעיד שאצל IB הניקוי במקור עבור EPD שונה משנה לשנה וזה תלוי מה חברה עשתה בשנה הזו. וזה נאה בין 35%-39%

אני מחזיק עוד MLP אחד - BIP
ובמקרה הזה כמעת ואין ניכוי במקור כי חברה פועלת אחרת ומאוגדת בבהמות..

 

[daat99]

תיקון: זה 37% מס (ולא 35% כפי שכתבתי למעלה)

לזה קוראים "מס שולי מקסימלי"

 

[Daniel]

לא טוען בעד/נגד, רק צריך לזכור ש:
ENB הדיבידנד בדולר קנדי והמס במקור הוא 15אחוז
EPD הדיבידנד בדולר ארה"ב והמס במקור 35אחוז

וואלה לי לוקחים 25 אחוז לא יודע על מה אתה מדבר

 

[מומו]

וואלה לי לוקחים 25 אחוז לא יודע על מה אתה מדבר

אתה מתכוון שאתה מחזיק את 2 המניות האלה בתיק שלך ורואה שהמס במקור הוא 25% מהדיבידנד שקיבלת?!

נשמע קצת מוזר... כנראה שיש לי עוד הרבה מה ללמוד בנושא מהמומחים כאן...