MMM ביצעה ספין אוף
- פותח הנושא סטרבו
- פורסם בתאריך
לומד מהר כשמסבירים לאט
Well-Known Member
- הצטרף
- 14/1/23
לא מחזיק אבל אשמח להסבר, מה זה אומר עבור מי שמחזיק ?
תודה רבה
תודה רבה
- הצטרף
- 22/11/15
הלכת לישון עם 100 מניות של MMM וקמת בבוקר עם 100 מניות של MMM ו-25 מניות של SOLV.
אתה יכול לראות דוגמא בסיפור של קודאק עם ההתפצלות של חברת איסטמן.
סטרבו
Well-Known Member
- הצטרף
- 23/4/18
אין לדעת, החברה רק קמה.
בכל אופן, אני לא נוגע
- הצטרף
- 22/11/15
1. אני ממשיך בגישת "לא לגעת"
2. אין לי שמץ של מושג - לא ניסיתי לבדוק וזה כרגע לא מעניין אותי במיוחד (אני כנראה ארשום אותה על אותה חלוקה כמו MMM באקסל ואראה מתי ואם היא תתחיל לחלק בדרך הזו)
יותר נכון - 12% מינוס....
נמאס לי מהמניה הזו, כל פעם שמתחילה להראות סימני התאוששות היא חוטפת
- הצטרף
- 22/11/15
באירוע כזה מבחינה מתמטית מחיר המניה צריך לרדת ב-20% והמחיר של מניית SOLV צריך להיות 20% מהמחיר המקורי של MMM.
אם היא נסחרת ב-12% מינוס ביחס למחיר המקורי זה אומר שהיא עלתה ב-10% ביחס למחיר שהיא אמורה להיסחר בו.
הסיבה היא פשוטה.
על כל 4 מניות של MMM קיבלנו מניה אחת של SOLV וסך כל המניות מייצג את החברה המקורית.
מכיוון שסך המניות החדש הוא 5 (4 של המקורית ו-1 של החדשה) אז אנחנו יודעים שיחס החלוקה בין החברות הוא שעל כל 5 חלקים של החברה המקורית, 4 חלקים נשארים בחברה המקורית וחלק אחד עובר לחברה החדשה.
מסיבה זו:
* מחיר המניה של החברה המקורית צריך להיות "ארבע חלקי חמש" ממחיר המניה המקורי (קרי: 80%).
* מחיר המניה של החברה החדשה צריך להיות "אחד חלקי חמש" ממחיר המניה המקורי (קרי: 20%).
כמובן שזו המתמטיקה הטהורה.
במציאות השוק ברוב המקרים לא מסכים על זה אבל לא ניתן לדעת מראש מה תהיה התוצאה.
* לפעמים אחת המניות עולה יותר מחלקה היחסי והשניה פחות
* לפעמים מחיר שתי המניות נמוך יותר מחלקן היחסי
* לפעמים מחיר שתי המניות גבוה יותר מחלקן היחסי
הכל זה עניין של פסיכולוגיה של הציבור ותמחור של המשקיעים הכבדים שהיו להם לא מעט חודשים לנתח את המצב עם השקעת משאבים משמעותיים לצורך הבנת ההשלכות של ההתפצלות על שתי החברות.
תודה דעת, לא הכרתי את זה.
- הצטרף
- 22/11/15
בשמחה.
זה בור שהמון נופלים בו - בעיקר האנשים שמנסים לבצע סימולציות על מניות ולהסיק מסקנות על מה קרה למשקיעים.
* בסימולציה המשקיע הפסיד 12% כפי ששיערת
* במציאות המשקיע הרוויח 10% על המניות של MMM ובנוסף יש לו את המניות של SOLV שצריכות להפסיד 40% ממחירן רק בשביל לנטרל את הרווח מהמניות של MMM
לומד מהר כשמסבירים לאט
Well-Known Member
- הצטרף
- 14/1/23
אני מניח, שאנחנו, המשקיעים הפשוטים, לא יודעים איזה מרכיבים יצרני רווח, עוברים לאיזו חברה בפיצול.
- הצטרף
- 22/11/15
אנחנו יכולים להתבסס על מה שסיפרו לנו בדו"חות השנתיים (כי מחלקה ספציפית יצאה לחברה אחרת וניתן לראות מה דווח על אותה המחלקה בעבר).
בראיה היסטורית המידע הזה לא שיקף נאמנה את ההתפצלויות שארעו בעבר (למשל היו מקרים שאחת החברות קיבלה את כל החובות של החברה המקורית בנוסף למחלקה הרלוונטית דבר שמשפיע על הרווחיות באופן קטסטרופלי).
למשקיעים הכבדים יש משאבים שמאפשרים להם להשיג את המידע האמתי מעבר למידע שפורסם לנו.
guesto
Well-Known Member
- הצטרף
- 5/2/21
תודה על העדכון!
תחשוב שיש קניון עם דוכן פלאפל צמוד אליו שמפצלים ביניהם, ולחברה המאוחדת יש מיליון מניות, אז אם ננפיק מיליון מניות לפלאפל נקבל 1:1 אבל באותה מידה יכולנו גם להנפיק יותר או פחות, וזה לא משפיע כלל על היחס בין שווי הקניון ושווי הדוכן (שווי מצרפי).
בסוף יום המסחר ב-1.3 המחיר של מניית MMM היה $78.85.
בסוף יום המסחר ב-1.4 המחיר של מניית MMM היה $94.02, ושל SOLV היה $69.10.
מכיוון שיחס החלוקה הוא 1:4, מקבלים בתקופת המדידה תשואה של:
אני לא קיבלתי אף מייל, כנראה ביטלתי בטעות איזו הגדרה... אצטרך לבדוק את זה כי כבר קרה לי משהו דומה בעבר שבגללו הרבה מזומן סתם עמד לי בחשבון.
זה לא מדויק, אין קשר ברור בין היחס של כמות המניות, לבין היחס של שווי ההחזקות.
תחשוב שיש קניון עם דוכן פלאפל צמוד אליו שמפצלים ביניהם, ולחברה המאוחדת יש מיליון מניות, אז אם ננפיק מיליון מניות לפלאפל נקבל 1:1 אבל באותה מידה יכולנו גם להנפיק יותר או פחות, וזה לא משפיע כלל על היחס בין שווי הקניון ושווי הדוכן (שווי מצרפי).
בוא נעשה בדיקה פשוטה:
בסוף יום המסחר ב-1.3 המחיר של מניית MMM היה $78.85.
בסוף יום המסחר ב-1.4 המחיר של מניית MMM היה $94.02, ושל SOLV היה $69.10.
מכיוון שיחס החלוקה הוא 1:4, מקבלים בתקופת המדידה תשואה של:
קוד:
(4*94.02+1*69.10)/(4*78.85)-1=41.15%- הצטרף
- 22/11/15
ברמה החשבונאית זה מדוייק מספיק
זה מערבב חשבון עם תנודות השוק.
ברמה החשבונאית MMM של אחרי ההתפצלות שווה 80% מ-MMM המקורית ו-SOLV שווה 20% מ-MMM המקורית.
מעבר לרמה החשבונאית השוק יכול לתמחר את החברות איך שמתחשק לו כולל יצירת פערים משמעותיים כגון "סך שתי החברות שווה פחות/יותר משווי החברה המקורית".
בנוסף:
1. למה לקחת את המחיר של הראשון למרץ ולא מחיר הסגירה של לפני ההתפצלות?
2. למה הכפלת אותו ב-4 (במכנה) ולא ב-5?
הדרך הנכונה לחשב את מה שרצית (ועדיין נתונת לפערי תנודתיות) היא:
נגדיר X כמחיר הסגירה של מניית MMM לפני ההתפצלות
נגדיר Y כמחיר הפתיחה של מניית MMM אחרי ההתפצלות
נגדיר Z כמחיר הפתיחה של מניית SOLV אחרי ההתפצלות
ברמה החשבונאית נקבל:
4X = 4Y + Z
נחלק ב-4:
X = Y + 0.25Z
הפער בין הנוסחה הזו לבין המציאות נובע בעיקרו מתמחור ותנודות השוק.
נערך לאחרונה ב:
guesto
Well-Known Member
- הצטרף
- 5/2/21
אין קשר בין כמות המניות לבין שווי החברה, כמו שאם חברה עושה stock split יהיו לה יותר מניות בזמן שהיא נשארת זהה. (כלומר יש קשר דרך מחיר המניה, אבל התעלמת ממנו.)
מסכים.
לפי מה שקראתי ברפרוף תאריך האקס של הפיצול היה לפני התאריך שבו המניות התחילו להיסחר, לא התעמקתי בזה ופשוט לקחתי תאריך שיהיה מוקדם מספיק. רק רציתי להדגים את החישוב עבור תאריך ספציפי, אין בו משהו קדוש וכל אחד יכול להציב תאריך אחר.
למה להכפיל ב-5? עשיתי בדיוק אותו חישוב כמוך, חילקתי את השווי הסופי שהוא 4Y+Z בשווי ההתחלתי שהוא 4X, רק שבחירת תאריכי ההתחלה והסיום שונה מהסיבה שהזכרתי מעלה.
- הצטרף
- 22/11/15
הקשר הוא סך המניות באופן יחסי.
בספליט התחלת עם X מתוך Y וסיימת עם 2X מתוך 2Y כך שבפועל החלק היחסי שלך נשאר זהה.
כאן התחלת עם 4X שזהים לחברה המלאה שנגדיר אותה W וסיימת עם 1Y ו-4Z שעדיין זהים לחברה המלאה W.
מבחינה מתמטית טהורה אנחנו מקבלים את המשוואה:
4X = 4Z + 1Y
השוק מתמחר את Y ו-Z איך שמתחשק לו אבל היחס ביניהם לבין ה-X לא משתנה והוא ממשיך לקיים את המשוואה:
X = Z + 0.25Y
שזה מחזק את הפער שנובע מתנודות השוק ומנטרל את היכולת לבצע חישוב תשואות אמתי.
בכל מקרה זה לא משנה את המשוואה המתמטית שסך כל החטיבות של החברה המקורית (שהגדרנו כ-W) יוצג לפני הפיצול ע"י 4X ועכשיו הוא מיוצג ע"י 4Z+1Y.