שאלות שמסקרנות אותי:

19yoboy

Well-Known Member
הצטרף
12/1/24
שאלות נוספות שכתבתי על פתקית שעלו בי עקב ה"תיקונון" שהיה לאחרונה..

-למה שהמדד יורד אז רוב המניות יורדות איתו?
-תיאורטית המניה יורדת בגלל שיוסי בחר למכור אותה, יש סיבה נוספת? (כל אחד וסיבותיו להחלטה של מכירת מניות) (כך גם ההפך, תיאורטית מחיר עולה בגלל ביקוש ואין סיבה אחרת)
-מה דעתך על מניות ערך וכיצד הן יכולות להתקשר למניות דיבידנד? P/E נמוך? האמת שזה די נדיר באלופות.

אגב, במאמר הרכישה האחרון @daat99 התבלבלת וכתבת שסימון החברה הוא SCL שבפועל הוא CSL.
תודה רבה.
 
נערך לאחרונה ב:

daat99

מייסד
מנהל
הצטרף
22/11/15
אני משפיע?
לא.

אני משפיע רק על הון בעלי המניות
גם המוסדיים אבל זה לא קשור להון החברה.

החברה היא ופעולותיה ונכסיה הם האחראיים הבלעדיים להון שלה לא?
כן.

למה היא מוכרת אותן שהמחיר נמוך?
חברות שנסחרות בבורסה מוכרות מניות כל הזמן (תוכנית מניות לעובדים, תגמול הנהלה, הנפקת מניות חדשה בשביל השגת מזומן ועוד).
כשלחברה נגמר הכסף (ובעקבות כך השוק מוריד את מחיריה לריצפה) היא צריכה יותר כסף ולכן היא מוכרת יותר מניות כך שבשנה אחת של ירידות החברה מוכרת במחירי שפל מניות שהיא רכשה במשך שנים רבות במחירי שיא.

למה לא להיות כמונו בקנה והחזק?
כי היא צריכה לשלם לחברת החשמל או שינתקו לה את הזרם.
את חברת החשמל לא מעניין ש-"בדיוק קורונה, המחיר ירד בחצי והמשקיעים לא רוצים לקנות עוד מניות במחירי שיא".

לא הבנתי למה אני מוכרח לקנות עוד מניות שלה?
"רכישה עצמית" זו פעולה שהחברה לוקחת כסף ששייך לבעלי המניות (הוא היה יכול להיות מחולק כדיבידנד) ומשתמשת בו בשביל לקנות את המניות של עצמה.
כבעל מניות של אותה החברה היא לקחה את הכסף שלך ורכשה באמצעותו את המניות שלה למרות שאתה לא רוצה לעשות זאת ב-99% מהמקרים.

-עצם זה שאני לא מקבל דיבידנד אומר שאני קונה עוד מניות שלה?
רק אם היא מבצעת רכישה עצמית.
משקיעי אנרון לא קיבלו דיבידנד אבל לחברה לא היו רווחים אז היא גם לא ביצעה רכישות עצמיות אלא סתם פשטה את הרגל כהונאה :)

-האם זה דבר רע שאני מחזיק ב1:99 מניות זמינות לרכישה במקום 1:100? הרי חבר דירקטוריון של החברה אני לא אהיה..
אתה תמיד רוצה להחזיק נתח יותר גדול בתמורה למחיר יותר נמוך.

האם זה דבר רע שתקבל 990 מ"ל חלב בבקבוק של ליטר? הרי פרה אתה לא תהיה :)
כשאני משלם על ליטר, אני רוצה לקבל ליטר.
למה שהמדד יורד אז רוב המניות יורדות איתו?
הפוך:
כשרוב המניות יורדות זה מוריד את המדד גם כן.
תזכור:
מדד זו תוצאה של נוסחה מתמטית שכוללת את מחירי המניות שמרכיבות אותו.
אם סך המרכיבים של הנוסחה התכווצו אז גם התוצאה של הנוסחה מתכווצת.

תיאורטית המניה יורדת בגלל שיוסי בחר למכור אותה, יש סיבה נוספת? (כל אחד וסיבותיו להחלטה של מכירת מניות) (כך גם ההפך, תיאורטית מחיר עולה בגלל ביקוש ואין סיבה אחרת)
זה לא תיאורטי אלא מעשי.
בלי שמישהו יבוא לקנות המחיר לעולם לא יעלה.
וגם בצד ההפוך: בלי שמישהו יבוא למכור המחיר לעולם לא ירד.

-מה דעתך על מניות ערך וכיצד הן יכולות להתקשר למניות דיבידנד?
הן אחיות קרובות.

אגב, במאמר הרכישה האחרון @daat99 התבלבלת וכתבת שסימון החברה הוא SCL שבפועל הוא CSL.
אני לא מאתר את הטעות הזו.
יש מצב לקישור ו/או צילום מסך?
 
נערך לאחרונה ב:

19yoboy

Well-Known Member
הצטרף
12/1/24
זו פעולה שהחברה לוקחת כסף ששייך לבעלי המניות (הוא היה יכול להיות מחולק כדיבידנד) ומשתמשת בו בשביל לקנות את המניות של עצמה.
-למה הכסף הזה שייך לבעלי המניות? הכסף הזה הוא ההון שלה ולא הון בעלי המניות.
-בעיני הBUYBACK הוא לא דבר ככ שלילי לטובת החברה. אז איך אני יכול "לדרוש" מחברה לבצע כמה שפחות מהדבר הזה?
אני חושב שמצד החברה הדיבידנד זה כסף שנזרק לפח שלא יעזור לה לתגמל את ההנהלה שלה (כלומר כן, בגדול חלוקת דיבידנד תמשוך עוד משקיעים) אבל לדעתי זה פחות משתלם לחברה. אתה לא חושב?
אגב, שאנחנו מדברים על כסף מזומן שאין לחברה, אתה מתכוון למושג CASH?
 

daat99

מייסד
מנהל
הצטרף
22/11/15
-למה הכסף הזה שייך לבעלי המניות?
כי כל החברה שייכת לבעלי המניות עד לאחרון הברגים בארון החלוד שאף אחד לא פתח מהקמתה :)

הכסף הזה הוא ההון שלה ולא הון בעלי המניות.
הון בעלי המניות כולל גם את הון החברה.

-בעיני הBUYBACK הוא לא דבר ככ שלילי לטובת החברה
זה עניין של השקפת עולם.
בעיני הוא קטסטרופלי.

אז איך אני יכול "לדרוש" מחברה לבצע כמה שפחות מהדבר הזה?
אנחנו לא חזקים מספיק בשביל לדרוש ועדיין רוב הציבור לא מבין מספיק במה מדובר וחושב בטעות שזה דבר חיובי כך שתהיה התנגדות עזה גם אם נדרוש.

אני חושב שמצד החברה הדיבידנד זה כסף שנזרק לפח
המטרה המרכזית של החברה היא לשרת את בעלי המניות.
בלי שימת טובת בעלי המניות במקום הראשון אין לחברה זכות קיום.

שלא יעזור לה לתגמל את ההנהלה שלה
ההנהלה הם גם בעלי מניות.
ככל שהדיבידנד יותר גדול כך ההנהלה מתוגמלת יותר.

אתה לא חושב?
בוודאי שאני חושב.
אם לא הייתי חושב הייתי נשאר טיפש :)

בכל מקרה אני לא מסכים עם מה שאתה הצגת כי לחברות יש בעלים ובלי לשרת את הבעלים אין שום סיבה להשאיר את החברה קיימת.
תחשוב על אדם שהקים עסק - חנות מכולת למשל.
בלי שהחנות מכולת תשרת את הבעלים (בדמות משכורת/דיבידנד ועוד) אין שום הצדקה לשמר את המכולת פתוחה והיא יכולה להיסגר.

בעלי המניות (ובתוכם כלולים הדירקטורים ההנהלה וברוב המקרים גם חלק מאוד משמעותי מהעובדים עצמם) צריכים להיות במקום הראשון בסדרי העדיפויות של החברה.
האם חלוקת דיבידנד תיטיב עם בעלי המניות?
האם רכישה עצמית תיטיב עם בעלי המניות?
האם הקמת מפעל חדש תיטיב עם בעלי המניות?
האם תמרוץ העובדים ע"י טיול מרוכז לבית מלון יטיב עם בעלי המניות? (עובדים מרוצים עובדים יותר טוב?)
האם שדרוג השירות שהלקוחות מקבלים יטיב עם בעלי המניות?
וכו'
כל אחד מהדברים הללו צריך להישקל מול האלטרנטיבות וכבעלי מניות אנחנו מצפים מההנהלה ומהדירקטוריון לתעדף אותם (ואחרים) בהתאם לתועלת שבעלי המניות יקבלו מכל אחד מהם.
אחרי התעדוף אנחנו מצפים שהם יישמו את מה שיועיל הכי הרבה לפי הסדר עד שיאזל התקציב ולא ימשיכו לבאים בתור בצורה עיוורת.

אגב, שאנחנו מדברים על כסף מזומן שאין לחברה, אתה מתכוון למושג CASH?
נכון.
 

19yoboy

Well-Known Member
הצטרף
12/1/24
כי כל החברה שייכת לבעלי המניות עד לאחרון הברגים בארון החלוד שאף אחד לא פתח מהקמתה :)
למה? אתה יכול להסביר איך כל החברה שייכת לי ולשאר מחזיקי המניה? (אני מבין ולא מבין)
הניחוש שלי: בעלי החברה הם גם בעלי מניות.
ואם אני לוקח מקרה קיצון של פשיטת רגל: כל הונה של החברה נמכר ומחולק בין מחזיקי המניה (שעוד נשארו מחזיקים שלה)?

הון בעלי המניות כולל גם את הון החברה.
רגע, אין כאן סתירה?
באשכול אחר כתבת:

"הם הון של החברה - לא של בעלי המניות :) זה בדיוק ההבדל בין "תיאוריה" ל-"מציאות". נכתב על שולחנות משרדיים של החברה.
ואפילו:
"הון בעלי המניות הוא: סך המניות הזמינות למסחר כפול מחירן ורווחי החברות לאחר תשלומי דיבידנדים (retained earnings). "

אני חש בלבול :( .. ולכן אודה לסדר וקביעה חד משמעית בקשר להגדרת ההון VS הון בעלי המניות.

המטרה המרכזית של החברה היא לשרת את בעלי המניות.
בלי שימת טובת בעלי המניות במקום הראשון אין לחברה זכות קיום.
אז בכל החלטה שחברה לוקחת: מישהו ידפוק על דלת חדר ההחלטות ויגיד: רגע? זה יטיב עם בעלי המניות שלנו?
למה שהם ירצו לשרת אותנו עד כדי כך?

בעלי המניות (ובתוכם כלולים הדירקטורים ההנהלה וברוב המקרים גם חלק מאוד משמעותי מהעובדים עצמם) צריכים להיות במקום הראשון בסדרי העדיפויות של החברה.
האם חלוקת דיבידנד תיטיב עם בעלי המניות?
האם רכישה עצמית תיטיב עם בעלי המניות?
האם הקמת מפעל חדש תיטיב עם בעלי המניות?
האם תמרוץ העובדים ע"י טיול מרוכז לבית מלון יטיב עם בעלי המניות? (עובדים מרוצים עובדים יותר טוב?)
האם שדרוג השירות שהלקוחות מקבלים יטיב עם בעלי המניות?
וכו'
כל אחד מהדברים הללו צריך להישקל מול האלטרנטיבות וכבעלי מניות אנחנו מצפים מההנהלה ומהדירקטוריון לתעדף אותם (ואחרים) בהתאם לתועלת שבעלי המניות יקבלו מכל אחד מהם.
אחרי התעדוף אנחנו מצפים שהם יישמו את מה שיועיל הכי הרבה לפי הסדר עד שיאזל התקציב ולא ימשיכו לבאים בתור בצורה עיוורת.
תודה רבה! תמיד מעניין לקרוא.

שאלות נוספות שכתבתי על פתקית שעלו בי עקב ה"תיקונון" שהיה לאחרונה..

-למה שהמדד יורד אז רוב המניות יורדות איתו?
-תיאורטית המניה יורדת בגלל שיוסי בחר למכור אותה, יש סיבה נוספת? (כל אחד וסיבותיו להחלטה של מכירת מניות) (כך גם ההפך, תיאורטית מחיר עולה בגלל ביקוש ואין סיבה אחרת)
-מה דעתך על מניות ערך וכיצד הן יכולות להתקשר למניות דיבידנד? P/E נמוך? האמת שזה די נדיר באלופות.

אגב, במאמר הרכישה האחרון @daat99 התבלבלת וכתבת שסימון החברה הוא SCL שבפועל הוא CSL.
תודה רבה.
אודה אם תוכל להתייחס בזמנך :)
 

daat99

מייסד
מנהל
הצטרף
22/11/15
הניחוש שלי: בעלי החברה הם גם בעלי מניות.
נכון.
כשאתה קונה מניות אתה קונה חלק בחברה.
בלי בעלי מניות אין לחברה בעלים.
חברה בלי בעלים היא חברה בלי זכות קיום.

אפילו למשרדי ממשלה יש בעלים - הממשלה...

ואם אני לוקח מקרה קיצון של פשיטת רגל: כל הונה של החברה נמכר ומחולק בין מחזיקי המניה (שעוד נשארו מחזיקים שלה)?
בפשיטת רגל קודם משלמים לעובדים, לספקים ולבעלי ההתחייבויות (כגון רוכשי האג"חים ונותני ההלוואות) ורק את מה שנשאר מחלקים לבעלי המניות.
תשים לב שחברה לא מגיעה לפשיטת רגל אם יש לה מספיק כסף בשביל לשלם את כל הדברים הללו...

רגע, אין כאן סתירה?
יש כאן ערבוביידה של מונחים חשבונאיים ומונחים "עממיים".
בהקשר הנוכחי כשדיברנו על "הון בעלי המניות" אני התייחסתי לביטוי העממי שמתאר את כל החברה כ-"הון" של בעליה.
בהקשר הנוכחי כשדיברנו על "הון החברה" אני התייחסתי לביטוי העממי שמתאר את "הכסף שיש לחברה" - המזומן בחשבון הבנק.

אין קשר בין הדיון הנוכחי שלנו לבין המונח החשבונאי "הון בעלי המניות".

אני חש בלבול :(
לא נורא :)

אודה לסדר וקביעה חד משמעית בקשר להגדרת ההון VS הון בעלי המניות.
מאוד פשוט.
למעט התייחסות ליחס החוב/הון עצמי שהוא תוצאה של פעולת חילוק חשבונאית - תשכח את כל ההגדרות הללו שמגיעות מעולם החשבונאות :)

בעלי המניות הם בעלי החברה וכל רכוש החברה כולל חשבון הבנק שלה שייכים גם לבעלי המניות.
לחברה יש חשבון בנק ויש בו סכום כספי כלשהו (או מינוס אם היא בחובות).

אז בכל החלטה שחברה לוקחת: מישהו ידפוק על דלת חדר ההחלטות ויגיד: רגע? זה יטיב עם בעלי המניות שלנו?
זה מה שאנחנו כבעלים של החברה רוצים שיקרה.

למה שהם ירצו לשרת אותנו עד כדי כך?
1. כי הם בעצמם בעלי מניות = הבעלים של החברה.
בהקשר הזה הדבר שקול לשאול "למה שמישהו ירצה לשרת את עצמו עד כדי כך?"
2. כי בשביל זה משלמים להם משכורת ואם הם לא מבצעים את עבודתם נאמנה אז הגיע הזמן לפטר אותם מתפקידם ולהעסיק מישהו אחר
בהקשר הזה הדבר שקול לשאול "למה שמישהו ירצה לעשות את העבודה שלשמה הוא הועסק רק בשביל שלא יפטרו אותו?"

אודה אם תוכל להתייחס בזמנך :)
התייחסתי בהודעה הקודמת - אולי פספסת את זה בעריכה :)
ההתייחסות לחלק הזה מתחילה כאן:
 

19yoboy

Well-Known Member
הצטרף
12/1/24
בהקשר הנוכחי כשדיברנו על "הון בעלי המניות" אני התייחסתי לביטוי העממי שמתאר את כל החברה כ-"הון" של בעליה.
בגלל שזה משתמע שהון בעלי המניות הוא באמת ההון של מי שמחזיק בחברה ז"א הכל הוא של בעלי המניה ובנוסף במושג החשבונאי הון בעלי המניות הוא שווי שוק ובנוסף רווחי החברות לאחר תשלומי דיבידנדים, את השורה האחרונה (מודגשת) לא הבנתי, אשמח להסבר. מלבד זה תודה.

ליחס החוב/הון עצמי שהוא תוצאה של פעולת חילוק חשבונאית - תשכח את כל ההגדרות הללו שמגיעות מעולם החשבונאות :)
זהו, רציתי לשאול אותך מדוע אתה מסתכל על יחס חוב / הון (הוא בעלי המניות כן?) ולא ליחס חוב / מזומן.
בעיני הרבה יותר מעניין לראות כמה מזומן יש לחברה ביחס לחוב שלה, יכול להיות שאני חושב כך מפני שאני עדיין לא מבין עד הסוף את המושג הון בעלי המניות מהבחינה החשבונאית, ציטוט קודם ביקשתי לבירור, אחכה :)

"למה שמישהו ירצה לעשות את העבודה שלשמה הוא הועסק רק בשביל שלא יפטרו אותו?"
נשרף לי המוח בניסיון להבין, זו בטוח השעה :p

הפוך:
כשרוב המניות יורדות זה מוריד את המדד גם כן.
תזכור:
מדד זו תוצאה של נוסחה מתמטית שכוללת את מחירי המניות שמרכיבות אותו.
אם סך המרכיבים של הנוסחה התכווצו אז גם התוצאה של הנוסחה מתכווצת.
תודה על החידוש.
-אפשר לדעת בגדול מה הנוסחה כוללת? (מניח שזה ככ הרבה משתנים,אולי תוכל לסכם מעט מכאן ומשם)
-התוצאה שלה תתבטא תמיד במחיר המניה?

הן אחיות קרובות.
למה? כמו שניחשתי: PE נמוך? האם אתה מחפש השקעות ערך?

אני לא מאתר את הטעות הזו.
יש מצב לקישור ו/או צילום מסך?
אני ממש מתנצל אבל כנראה שהזיתי - מאוד מוזר, הייתי בטוח שראיתי SCL.
סליחה, תודה ולילה טוב :) @daat99
 
נערך לאחרונה ב:

19yoboy

Well-Known Member
הצטרף
12/1/24
חברה בעלת מכפיל רווח גבוה (אזור ה40) זה דבר שמומלץ להימנע ממנו?
אולי הוא אומר לי שהשוק מאמין בחברה וכדאי לי גם להצטרף? (לצערי אין הרבה אלטרנטיבות אחרות)
בנוסף, אשמח ליישם הבנה מורחבת יותר בנוגע למושג של P/B, אני מעדיף להסתכל על חברה לפי כלל הנכסים שיש לה ביחס למחיר המניה בנוסף להסתכלות של רווחים/מחיר.

1-הדעה הרווחת היא שמניה שהיחס P/B שלה גדול מ1 נחשבת מתומחרת יתר על המידה? או שזה מעל 3?
2-חישוב היחס מתבצע עי חלוקה של BOOK VALUE PER SHARE (אגב-איך החישוב של המושג שציינתי כעת מחושב?) במחיר המניה?
3-אילו דרכים נוספות יש ברשותי לבדוק תמחור של חברה? חוץ מדברים פחות חשובים כמו מP/S (האם ספציפית זה פחות חשוב?)
 
נערך לאחרונה ב:
הצטרף
14/1/23
חברה בעלת מכפיל רווח גבוה (אזור ה40) זה דבר שמומלץ להימנע ממנו?
נניח ששני חברים פותחים פלאפל ומציעים לך להיות משקיע שקט.
כל אחד מספר לך על נפלאות הפלאפל שלו ועל העלויות של הפתיחה, ההוצאות השוטפות וכו. אצל שניהם, נניח שהכל זהה חוץ מ:
אתה שואל כל חבר, כמה מנות פלאפל אתה צריך למכור, כדי להחזיר לי את ההשקעה ?
חבר אחד אומר לך שהוא, אחרי 15 מנות פלאפל, החזיר לך את הכסף,
החבר השני אומר שאחרי 40 מנות.
אתה בחור חכם, בודק את ממוצע החזר ההשקעה של משקיעי הפלאפל בשוק, ומגלה שהוא עומד על 25.
15 זה טוב ? 40 זה טוב ?
 

daat99

מייסד
מנהל
הצטרף
22/11/15
בגלל שזה משתמע שהון בעלי המניות הוא באמת ההון של מי שמחזיק בחברה ז"א הכל הוא של בעלי המניה ובנוסף במושג החשבונאי הון בעלי המניות הוא שווי שוק ובנוסף רווחי החברות לאחר תשלומי דיבידנדים, את השורה האחרונה (מודגשת) לא הבנתי, אשמח להסבר. מלבד זה תודה.
את המושג החשבונאי אתה באמת לא צריך להבין.
אם אתה באמת רוצה להבין את המושג החשבונאי אז אני ממליץ לך בחום לקרוא את העמוד השלם שמתאר אותו (כולל דוגמאות) גם באתר אינווסטופדיה וגם בגורופוקוס.

חשוב להבין שהבנת הנתון החשבונאי בפני עצמו לא תעזור לך בהשקעות בעולם המציאותי.

רציתי לשאול אותך מדוע אתה מסתכל על יחס חוב / הון (הוא בעלי המניות כן?) ולא ליחס חוב / מזומן.
1. הוא זמין באקסל
2. זה קל
3. אני עצלן

בעיני הרבה יותר מעניין לראות כמה מזומן יש לחברה ביחס לחוב שלה, יכול להיות שאני חושב כך מפני שאני עדיין לא מבין עד הסוף את המושג הון בעלי המניות מהבחינה החשבונאית, ציטוט קודם ביקשתי לבירור, אחכה :)
זה יותר מעניין אם זה באמת מעניין.
אותי שניהם לא מעניינים :)
הדבר היחיד שמעניין אותי הוא שאין לחברה חובות מוגזמים.
מעבר לכך זה ממש לא משפיע על תהליך קבלת ההחלטות שלי.

-אפשר לדעת בגדול מה הנוסחה כוללת?
בהקשר של ה-SP500 היא כוללת את המחיר המשוקלל של כל המניות שמרכיבות אותו.
בהקשר של הדאו ג'ונס היא כוללת את סך המחיר של כל המניות שמרכיבות אותו.
בשורה התחתונה זה לא פרט חשוב אם אתה לא משקיע מחקה מדד (ואם אתה כן אז הסבירות היא שאין לך מושג על מה אנחנו מדברים למרות היותו פרט מאוד קריטי).

התוצאה שלה תתבטא תמיד במחיר המניה?
למדד אין מניות - מדד זו תוצאה מספרים של נוסחה מתמטית.

למה? כמו שניחשתי: PE נמוך? האם אתה מחפש השקעות ערך?
בהשקעות ערך המשקיע מנסה לזהות ערך פנימי בחברה שנובע מ-"נתונים בסיסיים מעולים של החברה שאינם תלויים בגחמות השוק".
אחרי שהמשקיע משוכנע שהוא זיהה זאת הוא בודק אם גם שאר השוק זיהה את מה שהמשקיע חושב ואם מחיר המניה נמוך יותר אז "יש כאן ערך שהשוק עוד לא זיהה".
משקיע הערך רוכש את החברות במטרה למכור אותם אחרי שמחירן יעלה מעבר לערך שהוא השתכנע שהוא זיהה וזה מצריך ממנו המשך מחקר מעמיק על כל החברות שהוא מחזיק בהן למשך כל תקופת ההשקעה.

השקעה בחברות שהגדילו את הדיבידנד בעקביות דורשת מהחברות את היכולת להגדיל את הדיבידנד בעקביות וזו תמיד תוצאה של "נתונים בסיסיים מעולים של החברה שאינם תלויים בגחמות השוק".
משקיע הדיבידנדים רוכש את החברות במטרה להחזיק לנצח ולקבל דיבידנדים ולכן הוא לא טורח לחקור עליהן אחרי הרכישה (לפחות לא באותה הרמה).

יש לא מעט משקיעים שמנסים לשלב בין הגישות ע"י רכישת "חברות ערך עם דיבידנד גדל" והמשך מעקב לצורך מכירה אם החברה תתדרדר (ואולי תפגע בדיבידנד).

חברה בעלת מכפיל רווח גבוה (אזור ה40) זה דבר שמומלץ להימנע ממנו?
זה אומר שאתה משלם היום על 40 שנה של רווחים.
כשהשוק מתומחר בפחות מ-30 שנה, למה אתה מתנדב לשלם על עוד יותר מ-10 שנים בכזו קלות?
תחשוב באיזה גיל תהיה בעוד 40 שנה...

אולי הוא אומר לי שהשוק מאמין בחברה וכדאי לי גם להצטרף? (לצערי אין הרבה אלטרנטיבות אחרות)
או שהחברה נופחה מעבר לממדיה :)
תבדוק מה תשואת הדיבידנד בשביל לקבל רמז.

אשמח ליישם הבנה מורחבת יותר בנוגע למושג של P/B, אני מעדיף להסתכל על חברה לפי כלל הנכסים שיש לה ביחס למחיר המניה בנוסף להסתכלות של רווחים/מחיר.
מה הבנת מקריאה באתר אינווסטופדיה על יחס P/B?

1-הדעה הרווחת היא שמניה שהיחס P/B שלה גדול מ1 נחשבת מתומחרת יתר על המידה? או שזה מעל 3?
אין דבר כזה "דעה רווחת" וגם אם הייתה היא חסרת משמעות.
ההתנהגות הרווחת בעולם המערבי מובילה את האנשים למינוס בבנק ואי-יכולת לעמוד בהוצאות חריגות ללא הלוואות.
אתה לא רוצה ללמוד מ-"הדעה הרווחת" שהובילה כל כך הרבה אנשים לתוצאות שכאלו :)

אילו דרכים נוספות יש ברשותי לבדוק תמחור של חברה?
יש אינסוף דרכים שכאלו ואין שני אנשים בכדור הארץ שמסכימים ב-100% על דרך בדיקה נכונה לחברות.
אני לא מטריד את מוחי בדברים שכאלו :)

אתה בחור חכם, בודק את ממוצע החזר ההשקעה של משקיעי הפלאפל בשוק, ומגלה שהוא עומד על 25.
15 זה טוב ? 40 זה טוב ?
אין מספיק מידע.

יכול להיות שדוכני הפלאפל ממוקמים במקומות שונים.
הדוכן שצריך למכור 40 בשביל להחזיר את ההשקעה נמצא באזור שיש בו פועלים יומיים שמבצעים עבודה פיזית וכאשר אחד מהם טיפה רעב הוא "קופץ לאכול חצי מנה" ואיתו ביחד מגיעים עוד 10.
הדוכן שצריך למכור את ה-15 נמצא באמצע מתחם שמפוצץ בקבוצות תמיכה לדיאטות כך שכל מי שעומד בתור מוצא את עצמו במצב שכולם מסתכלים עליו ומפעילים עליו לחץ חברתי לא לקנות..

אני לא משקיע בפלאפלים אבל ה-40 נשמע יותר טוב :)

נ.ב.
אם:
אצל שניהם, נניח שהכל זהה
אז לא יכול להתקיים:
חוץ מ:
אתה שואל כל חבר, כמה מנות פלאפל אתה צריך למכור, כדי להחזיר לי את ההשקעה ?
חבר אחד אומר לך שהוא, אחרי 15 מנות פלאפל, החזיר לך את הכסף,
החבר השני אומר שאחרי 40 מנות.
לשניהם יש את אותם ההוצאות, מוכרים פלאפל באותו המחיר וכו אז לא יכול להיות פער בכמות המנות לצורך החזר ההשקעה בלי שיהיה לפחות עוד הבדל ביניהם.

על זה נאמר - הוכחה שבשלילה :)
 
הצטרף
14/1/23
הדוכן שצריך למכור את ה-15 נמצא באמצע מתחם שמפוצץ בקבוצות תמיכה לדיאטות כך שכל מי שעומד בתור מוצא את עצמו במצב שכולם מסתכלים עליו ומפעילים עליו לחץ חברתי לא לקנות..

אני לא משקיע בפלאפלים אבל ה-40 נשמע יותר טוב
צודקים, חייב להיות נתון שמשנה את הסה"כ. בהתחשב בעלויות עובדים זהות, שכירות זהה, חשמל זהה, מחיר חומוס זהה...
נניח שהדבר היחיד ששונה הוא שאחד צריך 15 לקוחות להחזר ואחד 40 לקוחות, בגלל שלאחד יש הוצאות גדולות על הרגלי קניות הבגדים של המזכירה שלו...
 
נערך לאחרונה ב:

19yoboy

Well-Known Member
הצטרף
12/1/24
אני שאלתי שאלה דומה בעבר, חיפשתי את השאלה ללא הצלחה והזיכרון מעורפל, אשמח לחידוד מהזיכרון שלי:
-אם המדד הוא הדבר אליו אני משווה חברה פוטנציאלית, למה לא לקנות את המדד(SP500 מחלקת)?
תשובה: ברגע שמתקבל דיבידנד מחברה מסוימת (שלא בהכרח עוברת סינון) אשר נמצאת במדד הוא מושקע חזרה באותו החברה ללא יכולת לתת לי לבחור ב-מה אני רוצה להשקיע. האמת שזה לא מסתדר לי כי זו קרן מחלקת אז אולי התבלבלתי כאן.. בכל מקרה אני משאיר את הכתיבה הזו שלי כדי להראות את קו המחשבה שלי. אני מנסה לחשוב על חסרונות ולא מוצא. למה לא לתת 1000$ גם למדד? או אפילו יותר - במצבי שתיקי מונה מעט מאוד חברות והכסף נשחק בעובר ושב.
תודה רבה, ערב טוב ושבת שלום.
 

דחילק

Active Member
הצטרף
1/5/23
רוב הכסף בעולם הוא פיקטיבי/דיגיטלי, אין צורך להדפיס שטרות יותר.
זה ידוע, אבל מעניין איך באמת מפקחים על כמות הכסף הפיסית שכן מודפס. ברור שאם מדינה תדפיס בלי סוף, הערך שלו ירד. מצד שני. מי ידע?
אם יש איזה מרתף בטורקיה שעכשיו ארדואדן מדפיס בו מליוני לירות טורקיות ואחכ שולח לכל מיני מדינות, איך ידעו ? :)
 

daat99

מייסד
מנהל
הצטרף
22/11/15
בגלל שלאחד יש הוצאות גדולות על הרגלי קניות הבגדים של המזכירה שלו...
הגיע הזמן לפטר את המזכירה או לכל הפחות לא לממן לה בגדים מתקציב הפלאפליה.
עם ניהול שכזה אני לא היית משקיע אצלו בכלל בלי קשר לכמה לקוחות הוא צריך בשביל להרוויח את הכסף בחזרה...

אם המדד הוא הדבר אליו אני משווה חברה פוטנציאלית, למה לא לקנות את המדד(SP500 מחלקת)?
תחזור להגדרת המטרות שלך כמשקיע.
אם המדד מספק מענה למטרות שלך אז אין שום סיבה לא להשקיע במדד.
אם המדד לא מספק מענה למטרות שלך אז אין שום סיבה להשקיע במדד.

מבחינתי המדד לא מספק את המטרה היחידה שלי - צפי לקבלת תזרים יציב וגדל.

ברגע שמתקבל דיבידנד מחברה מסוימת (שלא בהכרח עוברת סינון) אשר נמצאת במדד הוא מושקע חזרה באותו החברה ללא יכולת לתת לי לבחור ב-מה אני רוצה להשקיע
זה רק בקרן צוברת.
האמת שזה לא מסתדר לי כי זו קרן מחלקת אז אולי התבלבלתי כאן.
לא כל הקרנות מחלקות.
בקרן מחלקת הכסף מגיע אל המשקיע אבל אז מה הוא עושה איתו?
רוכש עוד מהמדד שכולל את החברה שהוא לא רצה לקנות וחילקה את הדיבידנד אחרי תשלום מס דיבידנדים...
מה שנקרא כל החסרונות במקום אחד.

ברור שאם מדינה תדפיס בלי סוף, הערך שלו ירד. מצד שני. מי ידע?
1. לא המדינה מדפיסה אלא הבנק המרכזי שאמור להיות מנותק מכוחה של המדינה
2. מבחינת "כמות הכסף" אין שום הבדל בין "להדפיס מיליון שח באופן פיזי" לבין "להגדיל את המספר במחשב במיליון"

אם יש איזה מרתף בטורקיה שעכשיו ארדואדן מדפיס בו מליוני לירות טורקיות ואחכ שולח לכל מיני מדינות, איך ידעו ?
ברוך הבא להבנת עוד סיכון גיאופוליטי בהשקעות בינלאומיות במדינות לא אמינות :)
 

daat99

מייסד
מנהל
הצטרף
22/11/15
תזרים יציב תקבל גם מהמדד
בוא ונשחק במכונת זמן:
השנה היא שנת 2006.
אתה השקעת את הונך במדד ה-SP500 באמצעות קרן מחקה המכונה SPY.
ב-31 לדצמבר אתה יושב מול המחשב ורואה שהדיבידנד האחרון שקיבלת היה 79.3 סנט ליחידה.
אתה יודע שהקרן מחלקת דיבידנד 4 פעמים בשנה ולכן אתה מכפיל את הדיבידנד האחרון ב-4 ומגיע למסקנה שהדיבידנד השנתי שלך בשנת 2007 צפוי להיות לפחות 3.172 דולר (הרי טענת שהתזרים יציב ואנחנו יודעים שגם במדד התזרים גדל ביותר מ-6% בשנה בממוצע).

שמח וטוב לב אתה מחליט שיש לך דיבידנד מספק בשביל לפרוש מהעבודה ואתה מודיע לבוס שילך לחפש את החברים שלו שישטפו כלים במטבח.

האם קיבלת את הדיבידנד הצפוי ב-2007?
מה לגבי 2008 שבסופה התחיל המשבר?
מה לגבי 2009 שבתחילתה הסתיים המשבר?
2010? 2011?

מתי בתכלס הצלחת לקבל את ה-3.172 דולר שחשבת שתקבל ב-31 לדצמבר 2006?
**רמז**
אל תעתיק מהגרף של @לופטי , אתה תגיע לתשובה שגויה :)


אני ממליץ בחום לא לדקלם משפטים של אחרים.
תבדוק את ההיסטוריה ותחליט לבד מה נכון.
 

19yoboy

Well-Known Member
הצטרף
12/1/24
מתי בתכלס הצלחת לקבל את ה-3.172 דולר שחשבת שתקבל ב-31 לדצמבר 2006?
רק ב2012 שם קיבלתי יותר מ3.172$, תודה רבה על התרגיל!
אז במשך התקופה של שש שנים אלו, החברה מהאלופות שבחרת לקנות המשיכה להגדיל (או שלא? גם לה היה חייב להיות משברון) וזו הייתה הכוונה שלך.

ואנחנו יודעים שגם במדד התזרים גדל ביותר מ-6% בשנה בממוצע).
יש לי שאלה, איך הDGR מתבטא בקרן SP500 מחלקת?
איך התזרים גדל ב6% בכל שנה? כתוצאה מ?
 

daat99

מייסד
מנהל
הצטרף
22/11/15
רק ב2012 שם קיבלתי יותר מ3.172$
אפילו ב-2012 לא הצלחת לקבל את הסכום הזה!
רק ב-2013 הצלחת לקבל את הסכום הנ"ל.
מה המשקיע שהיה צריך 3.172 דולר בשביל אוכל היה אמור לעשות בין ינואר 2007 ל-2013?
לצום 6 שנים?
לא לשלם שכר דירה 6 שנים ולקוות שבעל הבית לא יפנה אותו?
לא לשלם משכנתא ולקוות שהבנק לא יעקל את הבית?
לא לשלם חשבונות חשמל?

העולם המציאותי הרבה יותר בעייתי מהעולם שאנחנו מציירים בתיאוריות שלנו.

אז במשך התקופה של שש שנים אלו, החברה מהאלופות שבחרת לקנות המשיכה להגדיל (או שלא? גם לה היה חייב להיות משברון) וזו הייתה הכוונה שלך.
אני לא קונה חברות שלא הוכיחו שהן עשו זאת בהצלחה בעבר.
המדד הוכיח שהוא לא הצליח.
תשים לב שהמדד לא הצליח לעשות זאת גם בלי קשר למשבר.
המשבר עצמו התחיל בסוף 2008 והמדד לא הצליח לספק את התזרים כבר ברבעון הראשון של 2007 - יותר משנה וחצי לפני המשבר.
בנוסף המשבר הסתיים במרץ 2009 והבורסה התחילה לזנק.
המדד עדיין לא הצליח לחזור לייצר את התזרים המקורי עד 2013 ארבע שנים אחרי שהמשבר נגמר.

תמיד תחזור להגדרת המטרות ולבדיקה אם מה שאתה רוצה לעשות מספק מענה למטרות הבסיסיות שלך.
המטרה הבסיסית שלי היא תזרים יציב שצפוי גם לגדול.
השקעה בקרנות לא הצליחה לספק מענה למטרה הזו מעולם.

יש לי שאלה, איך הDGR מתבטא בקרן SP500 מחלקת?
DGR זו תוצאה של נוסחה מתמטית שלמדת לחשב.
יש לך את סך הדיבידנדים שקרן מחקה חילקה בהיסטוריה.
כל מה שנותר לעשות זה להכניס אותם לנוסחאות ולחשב :)

איך התזרים גדל ב6% בכל שנה?
החברות שכלולות במדד הגדילו אותו.
תזכור שרוב החברות שאני רוכש הן גם במדד.

רווחים גדלים לאורך זמן בשילוב עם דירקטוריון והנהלה שמפוקסים בלתת ערך למשקיע בלי לבזבז את הכספים הללו באופן בלתי מבוקר.
 
למעלה תחתית