לומד לבנות אקסל

daat99

מייסד
מנהל
הצטרף
22/11/15
-אתה מגדיר את X בתור מייצג את הביטוי שמתקבל מהזנת ערך בתא Q1?
נכון.
-אם אני מנסה "להעתיק" את ההגדרה שלך - Y מייצג את הביטוי שמתקבל מעמודה A במפתחות שורה שונים.
כמעט נכון.
אני לא יודע להבין מה זה אומר "מפתחות שורה שונים".
האם השורה נבחרת באקראיות?
אקסל מטיל מטבע?

אני ניסחתי את X בצורה מדוייקת אבל כשהעתקת את הניסוח שינית אותו במלים שלך.
אני ממליץ לך להיצמד לניסוח שאני הצגתי גם בהגדרה של X וגם בהגדרה של Y בשביל שתוכל להבין את ההקשר.

הצעד הראשון לפני החיבור יהיה לבדוק מה כל ערך שווה
תעצור כאן.

אחר כך - כאשר יש את שני המשתנים, לחשב.
זה הצעד הבא והוא לא רלוונטי כרגע.

לא מצליח להקביל את זה לדוגמת Y.
אז נחזור אחורה ונתקדם בצעדים קטנים יותר בשביל לוודא שאנחנו לא הולכים לאיבוד בדרך:
תרשום "על דף" (ציור במחשב) בשורה ראשונה את הנוסחה החשבונאית ובשורה מתחתיה את הנוסחה מהאקסל.
 

19yoboy

Well-Known Member
הצטרף
12/1/24
אני לא יודע להבין מה זה אומר "מפתחות שורה שונים".
Y מייצג את הביטוי שמתקבל מעמודה A במפתחות שורה שגדלים ב1 כל שורה חדשה עד שמגיעים ל12 ומתאפסים חזרה (G + 1 <=12)?.

אבל כשהעתקת את הניסוח שינית אותו במלים שלך.
כי לבטא את X זה לא אותו הדבר כמו לבטא את Y.

ונתקדם בצעדים קטנים יותר
482

ככה?
 

daat99

מייסד
מנהל
הצטרף
22/11/15
גדלים ב1 כל שורה חדשה עד שמגיעים ל12 ומתאפסים חזרה (G + 1 <=12)?.
האם זה נכון?
כשאתה מדביק את הנוסחה בשורה 40 היא מתייחסת לשורה שמספרה קטנה מ-13?

כי לבטא את X זה לא אותו הדבר כמו לבטא את Y.
הביטוי צריך להיות זהה לחלוטין עם אותו הניסוח בדיוק.
אולי מה שמבלבל אותך זה שאין לך את כל המידע מולך.
כשאתה מנסה להגדיר את Y תצרף את ההגדרה שאני נתתי ל-X כך שהן יהיו מופיעות ביחד בתגובה שלך שורה אחרי שורה.

#2 זה נכון.
לגבי #1:
זה טיפה מחזק את ההשערה שאתה מתבלבל כי אין לך את כל המידע מולך.
מה שרשמת ב-#1 לא מוכר לי משיעורי חשבון בבי"ס.
איפה ה-X וה-Y שאנחנו מנסים לתאר מילולית?

נ.ב.
תשים לב שזו נוסחה שונה מהנוסחה שאיתה התחלנו (תשווה אותה לנוסחה שרשומה בתא D5 למשל).
 

19yoboy

Well-Known Member
הצטרף
12/1/24
כשאתה מדביק את הנוסחה בשורה 40
אני מקבל את הערך 3,

היא מתייחסת לשורה שמספרה קטנה מ-13?
אני מאוד לא מבין את הניסוח אבל אין כאן שום ייחוס לשום שורה מלבד השורה 40..

שורה אחרי שורה.
- X מייצג את הביטוי שמתקבל מהזנת ערך בתא Q1,
- Y מייצג את הביטוי שמתקבל מעמודה A (בהתאם לשורה).

מה שרשמת ב-#1 לא מוכר לי משיעורי חשבון בבי"ס.
אז:

483

שרשומה בתא D5 למשל).
למה דווקא D5? למה הנוסחה שונה? באיזה מובן?
 

daat99

מייסד
מנהל
הצטרף
22/11/15
אני מקבל את הערך 3,
לא שאלתי על הערך אלא על הנוסחה.
כשאתה מדביק את הנוסחה בשורה 40 היא מתייחסת לשורה שמספרה קטנה מ-13?
האם הנוסחה מתייחסת לשורה שמספרה קטן מ-13?

אני מאוד לא מבין את הניסוח אבל אין כאן שום ייחוס לשום שורה מלבד השורה 40..
לקחתי את הניסוח ממך:
מפתחות שורה שגדלים ב1 כל שורה חדשה עד שמגיעים ל12 ומתאפסים חזרה (G + 1 <=12)?.
ציינת שמפתחות השורה גדלים ב-1 עד 12 ואז מתאפסים חזרה.
אני שאלתי אם זה מתקיים כשאתה מדביק את הנוסחה בשורה #40.

#2 היה נכון, למה שינית אותו?

#1 צריך לייצג את הנוסחה האקסלית בצורה של משוואה משיעורי חשבון בבי"ס.
אני לא רואה משוואה ב-#1.

נ.ב.
אתה רשמת זאת בשרשור הזה בצורה נכונה בתגובה קודמת שלך.
אם אתה מסתבך אז אתה יכול להתחקות אחרי ההודעות אחורה ולמצוא את ההודעה שבה רשמת את זה נכון.
למה דווקא D5?
זה התא שהסתכלתי בו באופן שרירותי.

למה הנוסחה שונה?
שינית את הנוסחה בתא D2 באופן עצמאי בלי הכוונה ממני.
לי אין מושג למה ואם אתה לא יודע למה שינית אותה באופן עצמאי אז אני באמת לא יודע איך להסביר את זה.

באיזה מובן?
תשווה את הנוסחאות בתאים השנים בעמודה D.
רק תא אחד תואם את מה שרשמת כאן.
בשאר התאים רשומה נוסחה אחרת ממה שרשמת כאן.
 

19yoboy

Well-Known Member
הצטרף
12/1/24
לא שאלתי על הערך אלא על הנוסחה.
תיארתי לעצמי אבל במקרה הזה הנוסחה היא קבועה לכלל העמודה,
קוד:
=INT((ROW()-2)/12)
בכל מקרה - אני אדע להבא שברגע שאני נשאל לגבי תא מסוים, אני אצטרך להציג את הנוסחה שלו אלא אם התבקשתי אחרת.

האם הנוסחה מתייחסת לשורה שמספרה קטן מ-13?
הנוסחה מתייחסת לכל שורה.
לדוגמה שורה 4, מוחסרת ב2 והתוצאה מחולקת ב12, ערך מוחלט של INTEGER שנותן לי 0.
אז התשובה היא כן.

ציינת שמפתחות השורה גדלים ב-1 עד 12 ואז מתאפסים חזרה.
אני התבלבלתי בין הנוסחאות של עמודה A לבין עמודה C.
הם לא גדלים מ1-12.

#2 היה נכון, למה שינית אותו?
אתה צודק לגמרי, הוא לא שווה X אלא Z, חוסר ערנות שלי.

אני לא רואה משוואה ב-#1.
אני מסכים. כי אני לא יודע עדיין איך לבטא את הנוסחה בתור משוואה.
מה שמוביל אותי לשאול כדי להיות בטוח בניסיון הבא שלי:

צריך לייצג את הנוסחה האקסלית
האם זו הנוסחה שאתה רוצה שאני אנסה לנסח אותה אלגברית?

קוד:
=INT((ROW()-2)/12)
הרי אמרנו שאי אפשר לנסח אותה אלגברית (לפחות לא כמו בביה"ס), אז מה אתה בעצם מבקש?

אתה רשמת זאת בשרשור הזה בצורה נכונה בתגובה קודמת שלך.
אם אתה מסתבך אז אתה יכול להתחקות אחרי ההודעות אחורה ולמצוא את ההודעה שבה רשמת את זה נכון.
אתה מדבר על:

- X מייצג את הביטוי שמתקבל מהזנת ערך בתא Q1,
- Y מייצג את הביטוי שמתקבל מעמודה A (בהתאם לשורה).

הצלחתי לבטא את Y?

זה התא שהסתכלתי בו באופן שרירותי.
ההבדל בין D5 לD2 הוא שבתא D2 מפתח העמודה A מגודר ב$.
ממש עכשיו עדכנתי את כל התאים בעמודה D שמפתח השורה שלהם יהיה תחת סימול ה$ וההיגיון נשמר..
אני לא מבין עכשיו על מה אתה רוצה שאסתכל בתא D5 בהשוואה לתא מסוים שאני גם לא ידוע מהו, על מה אתה רוצה שאסתכל?

שינית את הנוסחה בתא D2 באופן עצמאי בלי הכוונה ממני.
אני זוכר שהוספה של $ לנוסחה סידר את עצם ההעתקה שלה לתא אחר בכך שקיבלתי בתא שהועתקה אליו הנוסחה תוצאה נכונה ודומה.
כפי שכתבתי, עדכנתי את כלל העמודה D לפי הנוסחה הזו.

אני מצטער שאני מקשה עליך.
 

daat99

מייסד
מנהל
הצטרף
22/11/15
תיארתי לעצמי אבל במקרה הזה הנוסחה היא קבועה לכלל העמודה,
זו הנוסחה מעמודה D?

לדוגמה שורה 4, מוחסרת ב2 והתוצאה מחולקת ב12, ערך מוחלט של INTEGER שנותן לי 0.
זה רשום בנוסחה של עמודה D?

אני התבלבלתי בין הנוסחאות של עמודה A לבין עמודה C.
הם לא גדלים מ1-12.
אני שאלתי על עמודה D.
מה גרם לך לקפוץ לעמודות C ו-A במקום?

לצורך הנוסחה שאנחנו מנסים להבין כרגע יש אך ורק את עמודה D.
שאר הקובץ מבחינתך לא קיים עד להודעה חדשה :)
**את הפרוטציות של הנוסחאות עם הדולרים יש לך בתמונה בנפרד, זה לצורך הלימוד לא חלק מהקובץ יותר**

אתה צודק לגמרי, הוא לא שווה X אלא Z, חוסר ערנות שלי.
גם #1 וגם #2 שווים Z.
Z זה התוצאה שמתקבלת משניהם.

אני מסכים. כי אני לא יודע עדיין איך לבטא את הנוסחה בתור משוואה
1. בינתיים אתה מתבונן על הנוסחה הלא נכונה מהעמודה הלא נכונה
2. נגיע אליה בהמשך וגם אותה אתה תלמד לבטא בצורה אלגברית

הרי אמרנו שאי אפשר לנסח אותה אלגברית (לפחות לא כמו בביה"ס), אז מה אתה בעצם מבקש?
אבל אפשר באמצעות חומר של מכללה/אוניברסיטה שעוד לא למדת.
בכל מקרה לא התבקשת לנסח את הנוסחה הזו בצורה של משוואות עדיין אז זה לא משנה כרגע.

אתה מדבר על:

- X מייצג את הביטוי שמתקבל מהזנת ערך בתא Q1,
- Y מייצג את הביטוי שמתקבל מעמודה A (בהתאם לשורה).

הצלחתי לבטא את Y?
אני ניסחתי את X בצורה מדוייקת אבל כשהעתקת את הניסוח שינית אותו במלים שלך.
אני ממליץ לך להיצמד לניסוח שאני הצגתי גם בהגדרה של X וגם בהגדרה של Y בשביל שתוכל להבין את ההקשר.
הניסוח של X עדיין שונה מהניסוח שאני נתתי ל-X.
כתוצאה מכך גם הניסוח של Y לא משהו :(

תנסה שוב:
העתק/הדבק לניסוח שלי של X ומתחתיו את הניסוח המתאים ל-Y עם מינימום שינויים במלל.

ממש עכשיו עדכנתי את כל התאים בעמודה D שמפתח השורה שלהם יהיה תחת סימול ה$
חבל - זה רק מקשה עליך להבין את הטעות.

אני לא מבין עכשיו על מה אתה רוצה שאסתכל בתא D5 בהשוואה לתא מסוים שאני גם לא ידוע מהו, על מה אתה רוצה שאסתכל?
לא שלחתי אותך להסתכל על תא D5.
הפנתי את תשומת לבך שהנוסחה שהצגת בתמונה לא תואמת את הנוסחה שהופיעה בכל התאים ונתתי כדוגמא שרירותית את תא D5.

אני עדיין רוצה שתגדיר את הנוסחה מעמודה D ואת המשוואה "משיעור חשבון" המתאימה בתמונה אחת בשביל שנוכל להמשיך כשאנחנו מדברים על אותו הדבר כי כרגע אנחנו מדברים על דברים שונים ויש לנו סלט אחד גדול בלי שאנחנו מצליחים אפילו לזהות את הירקות...

אני זוכר שהוספה של $ לנוסחה סידר את עצם ההעתקה שלה לתא אחר בכך שקיבלתי בתא שהועתקה אליו הנוסחה תוצאה נכונה ודומה.
נכון אבל עדיין לא הבנת מדוע.
מה שאנחנו מנסים להשיג זה:
1. את ההבנה מדוע השינוי הנ"ל תיקן את הנוסחה
2. את היכולת לזהות את הבעיה לבד גם אם אקסל לא מתריע עליה כמו שקרה בטעות כשהדבקת אותה בעמודה הלא נכונה ורק בגלל שהייתה לך טעות אחרת בעמודה אחרת באותו הרגע

כפי שכתבתי, עדכנתי את כלל העמודה D לפי הנוסחה הזו.
חבל, המטרה היא להבין את הבעיה ואת הפתרון בשביל לקבל את היכולת לזהות אותה ולהתמודד איתה במקומות אחרים.
סתם להעתיק את התשובה הנכונה לא מקדם אותך בדרך אל הידע.

אני מצטער שאני מקשה עליך.
אני מקווה שרשמת את זה כשהתבוננת במראה...
 

19yoboy

Well-Known Member
הצטרף
12/1/24
זו הנוסחה מעמודה D?
לא.

מה גרם לך לקפוץ לעמודות C ו-A במקום?
חוסר ריכוז אני מניח..

**את הפרוטציות של הנוסחאות עם הדולרים יש לך בתמונה בנפרד, זה לצורך הלימוד לא חלק מהקובץ יותר**
אוקיי.

Z זה התוצאה שמתקבלת משניהם.
בסדר.

העתק/הדבק לניסוח שלי של X ומתחתיו את הניסוח המתאים ל-Y עם מינימום שינויים במלל.
"X הוא הערך שהמשתמש מזין בתא שמפתחו הוא שורה #1 ועמודה Q"
"Y הוא הערך שהמשתמש מקבל בתא שמפתחו הוא שורה #1 ועמודה Q"

סתם ניסיון.. זה לא מוביל אותי לשום מקום.

חבל - זה רק מקשה עליך להבין את הטעות.
למה? מה טעות בזה?

ונתתי כדוגמא שרירותית את תא D5.
הבנתי,

אני עדיין רוצה שתגדיר את הנוסחה מעמודה D ואת המשוואה "משיעור חשבון" המתאימה בתמונה אחת
אז יש לנו
X+Y=Z זו המשוואה משיעור חשבון (אני חושב?).
המשוואה מהאקסל היא Q1 + Aa שa מייצג מספר משתנה?..

בתמונה זה יראה ככה:
489

1. את ההבנה מדוע השינוי הנ"ל תיקן את הנוסחה
אתה מדבר על השינוי לפיו הוספתי $ לכלל השורות?
אני יודע למה הוא תיקן את הנוסחה.. או לפחות אני עכשיו יודע שכאשר אני אעתיק את הנוסחה בהדבקה מיוחדת לתא רנדומלי אני אקבל את אותה התוצאה. אז אני לא יודע למה הוא תיקן את הנוסחה בהקשר שלך, בהקשר שאני עכשיו תיארתי אני מצליח להבין.

את היכולת לזהות את הבעיה לבד
מה אתה רוצה בדיוק שאבין מזה? לא ברור לי עד הסוף.

סתם להעתיק את התשובה הנכונה לא מקדם אותך בדרך אל הידע.
אני ממש מבקש לא להעתיק את התשובה הנכונה ולהתקדם אלא כן להתעכב.
אני אכן מבין למה הוספה של $ גורמת לתוצאה להישמר כאשר מדביקים לתא רנדומלי, אני לא מבין מה הקשר של זה לייצוג של משתנה Y שהוא בעצם נוסחה A שאותו אני מנסה לבטא כבר שני עמודים ומתקשה כאילו מדובר במבחן פתע במכללה..

אני מקווה שרשמת את זה כשהתבוננת במראה...
אני מקשה על עצמי?
 

daat99

מייסד
מנהל
הצטרף
22/11/15
סתם ניסיון.. זה לא מוביל אותי לשום מקום.
* האם Q קיים בתוך Y?
* האם המספר 1 קיים בתוך Y?

* מה זה Y בכלל?

הסיבה שזה לא הוביל אותך לשום מקום היא כי עדיין לא הגדרת את המשוואה ואתה עדיין מתייחס ל-Y כאילו הוא X.

קודם אתה צריך את המשוואה (בשביל להבין מה זה X ומה זה Y) ואחר כך להתאים את התיאור המילולי של Y לפי התיאור המילולי של X.

למה? מה טעות בזה?
הייתה טעות בנוסחה המקורית שזיהית אותה בטעות בגלל שהייתה לך טעות אחרת שאינה קשורה ואז הדבקת את הנוסחה בתא שבמקריות מוחלטת ניסה להשתמש בטעות האחרת והגיליון לא ידע איך להתמודד עם זה אז הוא התלונן.
במציאות אתה ברוב המוחלט של המקרים תקבל תוצאה נומרית שהיא אינה נכונה ואתה לא תוכל לדעת זאת אם אתה לא תבין איך אתה יכול לראות את זה בעצמך עוד לפני שרשמת את הנוסחה המקורית.

בתמונה זה יראה ככה:
תשים לב שהפכת את הסדר של X ו-Y.
ההגדרה של הנוסחה והמשוואה נכונות.

עכשיו כשיש לך הגדרות נכונות חסר ההסבר המילולי של "מה זה X ומה זה Y" כמו שניסית לרשום בתחילת התגובה.

אם אתה לא רוצה להחזיר את המשוואה המקורית ומעדיף להמשיך להשתמש במשוואה הזו עם הסדר ההפוך אז ההגדרה המילולית שאני נתתי מתייחסת ל-Y.

בתגובתך תצטרך שוב את התמונה (בשביל שיהיה לך את כל המידע מול הפרצוף - אתה יכול להדביק את הנוסחה ואת המשוואה כטקסט בתוך "קוד" אם אתה מעדיף) ומיד אחריה הסבר מילולי על X ועל Y באותו הפורמט שאני ניסחתי (העתק/הדבק למשתנה שאני הגדרתי ואז הגדרה זהה למשתנה השני).

תשים לב שאין קשר למשתמש במשתנה השני כי הוא לא מזין כלום בעמודה A והיא עמודה עם ערכים מחושבים.

אתה מדבר על השינוי לפיו הוספתי $ לכלל השורות?
אכן.

אני יודע למה הוא תיקן את הנוסחה.. או לפחות אני עכשיו יודע שכאשר אני אעתיק את הנוסחה בהדבקה מיוחדת לתא רנדומלי אני אקבל את אותה התוצאה. אז אני לא יודע למה הוא תיקן את הנוסחה בהקשר שלך, בהקשר שאני עכשיו תיארתי אני מצליח להבין.
האם אתה מבין למה זה דווקא התיקון הנכון.
האם אתה יכול לזהות את הבעיה בנוסחה המקורית?
האם אתה תוכל לזהות את אותה הבעיה בנוסחה אחרת שאני אתן לך בלי להשתמש בגיליון?

מה אתה רוצה בדיוק שאבין מזה? לא ברור לי עד הסוף.
בינתיים כלום, חזרנו אחורה כי הלכת לאיבוד בדרך.
כרגע אני מנסה לבנות שפת תקשורת משותפת בשביל שאני אוכל להסביר לך את הדברים בצורה שאתה תוכל להבין אותם.
בשביל שפת התקשורת המשותפת הזו אני רוצה שתדע להמיר נוסחאות של אקסל למשוואות חשבוניות שאתה כבר מכיר מבי"ס ובדיוק בשביל זה אנחנו מתעכבים על ההגדרה של המשוואה וההסבר המילולי של מה מייצג כל משתנה.

אני מקשה על עצמי?
אני סופר רק שני אנשים בדיון.
מכיוון שאתה לא מקשה עלי, אתה היחיד שנשאר :)
 

19yoboy

Well-Known Member
הצטרף
12/1/24
* האם Q קיים בתוך Y?
אם Y אמור לייצג, לדוגמה בשורה 2, עמודה D את החלק:

קוד:
$A2
אז לא, אין קשר לQ בתוך הקוד.

* האם המספר 1 קיים בתוך Y?
בהמשך לתגובה הקודמת שלי, גם אין קשר ל1 בקוד שציטטתי..

* מה זה Y בכלל?
מה שאני מנסה לבטא כבר מספר עמודים..

עדיין לא הגדרת את המשוואה
איזו משוואה?
זו?:
קוד:
=$Q$1 + $A2
להתאים את התיאור המילולי של Y לפי התיאור המילולי של X.
למה אני צריך להתאים את Y לפי X?

-אני מבין שX הוא המספר שהמשתמש מזין בתא Q1, אל X אני צריך לחבר את הערכים של עמודה A, מכאן עד לY..

תשים לב שהפכת את הסדר של X ו-Y.
זה משהו בתוכנה, אני מבין מה הכוונה שלך כאן.

אם אתה לא רוצה להחזיר את המשוואה המקורית
אני אחזיר כי אני לא רוצה להוסיף לעצמי עוד אלמנט של בלבול.

זה יראה כך:

490

-"X הוא הערך שהמשתמש מזין בתא שמפתחו הוא שורה #1 ועמודה Q"
-Y הוא הערך המוסף למשתנה X שהמשתמש קבע בעצמו. ההוספה הזו היא לפי ערכים מחושבים בעמודה A.

ואז הגדרה זהה למשתנה השני).
איך אתה מבקש ממני הגדרה זהה אם זה לא אותו הדבר, אפילו לא בקצת..

האם אתה מבין למה זה דווקא התיקון הנכון.
אני לא מבין את השאלה - למה שזה לא יהיה דווקא התיקון הנכון? איזה עוד תיקון אפשר להחיל על הנוסחה?

האם אתה יכול לזהות את הבעיה בנוסחה המקורית?
על איזו נוסחה מקורית אתה מדבר?
קוד:
=$Q$1 + A2
זו?

האם אתה תוכל לזהות את אותה הבעיה בנוסחה אחרת שאני אתן לך בלי להשתמש בגיליון?
אפשר לנסות.. לא ככ הבנתי את הכוונה לפיה אני לא אשתמש בגיליון - אני יוצא מנק' הנחה שאני לא אוכל להעתיק את הנוסחה ולראות שיש שגיאה ואז אני אתקשה לעלות על הטעות. הגעתי למצב שאני יודע מתי להוסיף $ ככה שאני לא אמור להיתקל בקשיים כבדים..

בשביל שפת התקשורת המשותפת הזו אני רוצה שתדע להמיר נוסחאות של אקסל למשוואות חשבוניות שאתה כבר מכיר מבי"ס ובדיוק בשביל זה אנחנו מתעכבים על ההגדרה של המשוואה וההסבר המילולי של מה מייצג כל משתנה.
Z זו התוצאה הסופית שאני מקבל מהחיבור של:
X - מה שהמשתמש מזין בעמודה בתא שמפתחו הוא Q1.
Y - מה שמוסף לX מעמודה A בשורה מסוימת.

אם זה לא נכון, אני לא יודע מה כן.

מכיוון שאתה לא מקשה עלי, אתה היחיד שנשאר :)
אז התשובה היא כן, אני אנסה שלא.
 

daat99

מייסד
מנהל
הצטרף
22/11/15
זה יראה כך:

490


-"X הוא הערך שהמשתמש מזין בתא שמפתחו הוא שורה #1 ועמודה Q"
-Y הוא הערך המוסף למשתנה X שהמשתמש קבע בעצמו. ההוספה הזו היא לפי ערכים מחושבים בעמודה A.
זה כבר הרבה יותר קרוב רק חסר להתאים את הניסוח של Y לפי הניסוח של X.
ממש מעולה שצבעת את הדברים בשביל שיהיה לך קל לזהות אותם!
ההגדרה של X מתייחסת לנוסחה עם אותו הצבע בתכלת.
ההגדרה של Y מתייחסת לנוסחה עם אותו הצבע בירוק.
תשים לב שסימן החיבור אינו צבוע באף צבע ולכן פעולת החיבור החשבונאית לא צריכה להיכלל בתיאור של אף אחד מהנעלמים.

איך אתה מבקש ממני הגדרה זהה אם זה לא אותו הדבר, אפילו לא בקצת..
זה כמעט אותו הדבר - תתבונן בצבעים.
ההבדלים הבודדים הם:
* המספר שונה
* האות שונה
* כמות סימולי הדולר שונה

אף אחד מההבדלים הללו לא כולל פעולות חשבון ולכן הוספת תיאור של פעולת חשבון ל-Y היא שגויה.

בשביל להגיע להסבר מדוייק מספיק לשנות את המודגש בלבד:
-"X הוא הערך שהמשתמש מזין בתא שמפתחו הוא שורה #1 ועמודה Q"

רמז:
תיאור מדוייק יכיל מילה אחת פחות בחצי הראשון של המשפט ומילה אחת יותר בחצי השני של המשפט.
אם המשפט התארך לך יותר מדי (כמו במשפט שהצגת) אז יש כאן פספוס.

"_ הוא הערך ש_____ בתא שמפתחו הוא _____ _____ ועמודה _"
כל _____ זה מילה אחת
כל _ זו אות אחת

על איזו נוסחה מקורית אתה מדבר?
כן.

Z זו התוצאה הסופית שאני מקבל מהחיבור של:
X - מה שהמשתמש מזין בעמודה בתא שמפתחו הוא Q1.
Y - מה שמוסף לX מעמודה A בשורה מסוימת.

אם זה לא נכון, אני לא יודע מה כן.
Z זו התוצאה והיא מצריכה הסבר מילולי של מה אנחנו מנסים לחשב בכלל - תחשוב על זה כמו "תיאור של כותרת העמודה".
לכרגע אין צורך להתעסק עם Z עד שנבין את X ו-Y.

את X אני נתתי לך וההסבר המילולי נוסח בצורה מדוייקת ושונה מהניסוח שאתה בחרת כך שנעלם מעיניך מידע חשוב.
את Y אני רוצה שתנסח כמו שאני ניסחתי את X אבל כבר בהגדרה של X בוצעו שינויים כך שזה לא רלוונטי כרגע למרות שזה שגוי.

אז התשובה היא כן, אני אנסה שלא.
הייתי רוצה לנחם אותך שזה יעבור עם הגיל אבל אני עדיין מחקה שזה יעבור אצלי עם הגיל...
 

19yoboy

Well-Known Member
הצטרף
12/1/24
תשים לב שסימן החיבור אינו צבוע באף צבע ולכן פעולת החיבור החשבונאית לא צריכה להיכלל בתיאור של אף אחד מהנעלמים.
נקודה טובה תודה!

בשביל להגיע להסבר מדוייק מספיק לשנות את המודגש בלבד:
-"X הוא הערך שהמשתמש מזין בתא שמפתחו הוא שורה #1 ועמודה Q"
-"Y הוא הערך שמוזן/מתקבל בתא שמפתחו הוא שורה #2 ועמודה A".

איך זה עכשיו?
 

daat99

מייסד
מנהל
הצטרף
22/11/15
-"Y הוא הערך שמוזן/מתקבל בתא שמפתחו הוא שורה #2 ועמודה A".

איך זה עכשיו?
הרבה יותר טוב אבל עדיין לא מדוייק מספיק אז כמה שאלות הכוונה:

1. האם המשתמש מזין ערכים בתא כלשהו בעמודה A?
2. האם זה תמיד "שורה #2" (רמז: תבדוק מה קורה בשורה #5)?

טיפ:
בשביל שיהיה לך יותר קל להתחקות אחרי ההתקדמות אני ממליץ שתצרף לתגובות שלך את החלקים שהסכמנו על נכונותם כבר (כגון התמונה עם המשוואה והנוסחה שהוספת לה את הצבעים ממקודם וכו').
 

19yoboy

Well-Known Member
הצטרף
12/1/24
טיפ:
בשביל שיהיה לך יותר קל להתחקות אחרי ההתקדמות אני ממליץ שתצרף לתגובות שלך את החלקים שהסכמנו על נכונותם כבר (כגון התמונה עם המשוואה והנוסחה שהוספת לה את הצבעים ממקודם וכו').
492

"Y הוא הערך שמוזן/מתקבל בתא שמפתחו הוא שורה #2 ועמודה A".

1. האם המשתמש מזין ערכים בתא כלשהו בעמודה A?
2. האם זה תמיד "שורה #2" (רמז: תבדוק מה קורה בשורה #5)?
1. לא. הם מגיעים מוכנים.
2. בשורה 5 בעמודה A אני לא רואה הבדל לבין שורה 2. אני מקבל את אותה התוצאה. אבל למדתי ממך שהתוצאה היא לא חשובה באקסל אלא הנוסחה עצמה. במקרה הזה, זו אותה הנוסחה מלבד השימוש במשתנה 5 במקום 2 שמובילים לאותה תוצאה - 0.
-אני כן מבין שאי אפשר לתייג את Y לפי שורה 2 כי Y מחובר לX (שהוא אכן קבוע) כל שורה שונה. לכן צריך לשנות את ההגדרה של #שורה 2.
"Y הוא הערך שמתקבל בתא שמפתחו הוא עמודה A ושורה __". אין לי השלמה לדבר הזה. זה לא מספר. כנראה שזו צריכה להיות מילה. אולי:
כל שורה עוקבת או משהו בסגנון..
-אולי __ זה משתנה נוסף?
 

daat99

מייסד
מנהל
הצטרף
22/11/15
492


"Y הוא הערך שמוזן/מתקבל בתא שמפתחו הוא שורה #2 ועמודה A".
איפה ההגדרה של X שהסכמנו עליה? (שהגדרתי לך בשביל שתהיה לך נקודת ייחוס)
על ההגדרה של Y עוד לא הסכמנו :)

התחלה טובה אבל, תמשיך כך.
תמיד תוסיף את הדברים שהוסכמו עד כה בשביל שתוכל לראות את ההתקדמות שלך.

Y הוא הערך שמתקבל בתא שמפתחו הוא עמודה A ושורה __"
הפכת טיפה את הסדר של שורה ועמודה וזה חבל כי זה יכול לבלבל אותך בהמשך.
לרוב שמקפידים על ניסוח אחיד אז הרבה יותר קל להבין את הדברים ע"י מבט חטוף רק בחלקים שמשתנים.

במקרה הזה, זו אותה הנוסחה מלבד השימוש במשתנה 5 במקום 2
נכון מאוד.
בוא ונבודד את הדברים שראית:
* כשהנוסחה הייתה רשומה בשורה #2 אז ראית שבנוסחה היתה הפניה לשורה #2.
* כשהנוסחה הייתה רשומה בשורה #5 אז ראית שבנוסחה היתה הפניה לשורה #5.

האם יש לך תובנה מהתצפיות הללו?
 

19yoboy

Well-Known Member
הצטרף
12/1/24
איפה ההגדרה של X שהסכמנו עליה? (שהגדרתי לך בשביל שתהיה לך נקודת ייחוס)
495

הפכת טיפה את הסדר של שורה ועמודה וזה חבל כי זה יכול לבלבל אותך בהמשך.
אז הנה:
-"Y הוא הערך שהמשתמש מקבל בתא שמפתחו הוא שורה # ועמודה A"

האם יש לך תובנה מהתצפיות הללו?
(אם אני מסתכל על עמודה D, אני מבין שההפניה היא כמו בתמונה (שורה 2 בתמונה), עמודה A ובתוכה שורה 2)

תובנה לא אחת שיוצאת מגדר הרגיל אבל אני רואה שיש שימוש בסימן ה$ ששומר לי על מפתח השורה כקבוע..
אז ההגדרה היותר מפותחת היא-"Y הוא הערך שהמשתמש מקבל בתא שמפתחו הוא שורה $# ועמודה A"..
מה אתה מנסה לחפש בשאלה הזו. איך עדיין אין לי את הביטוי המילולי של Y :( .
 

daat99

מייסד
מנהל
הצטרף
22/11/15
-"Y הוא הערך שהמשתמש מקבל בתא שמפתחו הוא שורה # ועמודה A"
איזו שורה?
אז ההגדרה היותר מפותחת היא-"Y הוא הערך שהמשתמש מקבל בתא שמפתחו הוא שורה $# ועמודה A"..
זה הרבה יותר קרוב אבל הגעת אליו בעקבות טעות אז זה לא נחשב :(
אחרי שתתקן את הטעות תחזור לניסוח הזה ותנסה לפתח משהו דומה.

רמז:
זה עדיין שתי מילים אבל הן מורכבות רק מאותיות ללא סימנים מיוחדים כמו $ ו-#.

תובנה לא אחת שיוצאת מגדר הרגיל אבל אני רואה שיש שימוש בסימן ה$ ששומר לי על מפתח השורה כקבוע..
האם באמת מפתח השורה הוא הקבוע?
בנוסחה של שורה #2 יש את אותו מפתח שורה כמו בנוסחה משורה #5?

מה אתה מנסה לחפש בשאלה הזו.
את זה:
ביטוי המילולי של Y
אני מחזיר אותך לתגובה שלי:
בוא ונבודד את הדברים שראית:
* כשהנוסחה הייתה רשומה בשורה #2 אז ראית שבנוסחה היתה הפניה לשורה #2.
* כשהנוסחה הייתה רשומה בשורה #5 אז ראית שבנוסחה היתה הפניה לשורה #5.

האם יש לך תובנה מהתצפיות הללו?
תשים לב מה הייתה השורה בתצפית ומה היחס שלה לשורה שבה רשומה הנוסחה.
 

19yoboy

Well-Known Member
הצטרף
12/1/24
496

איזו שורה?
זה מה שאני מנסה להבין.
איך אני יכול להגדיר את Y לפי שורה מסוימת (מספר כלשהוא שעדיין לא גיליתי מהו) שהמשתנה Y אמור לייצג מספר רחב מאוד של מספרים.
אם נלך לעמודה D שורה 27 ולשורה 57 (מספרים רנדומליים), הY הוא לא אותו הדבר. אני מקווה שאני מצליח להעביר את המסר שY, בניגוד לX הוא לא משתנה (שלדעתי) אפשר להגדיר אותו לפי מספר.

רמז:
זה עדיין שתי מילים אבל הן מורכבות רק מאותיות ללא סימנים מיוחדים כמו $ ו-#.
אם אני מבין נכון, בהמשך לציטוט שלי: אי אפשר להגדיר את החלק המילולי שהוא השורה (בביטוי Y) באמצעות מספר.
אז אני מנסה כיוון אחר:

Y הוא הערך שמתקבל בתא שמפתחו הוא שורה S ועמודה A.
S הוא משתנה שמייצג מספר שורה.

זה הרבה יותר קרוב אבל הגעת אליו בעקבות טעות אז זה לא נחשב :(
אני אתעלם מהסימן $.
אגב, איך יכול להיות שאני "עולה" על תיקונים בטעות כבר כמה פעמים?

האם באמת מפתח השורה הוא הקבוע?
בנוסחה של שורה #2 יש את אותו מפתח שורה כמו בנוסחה משורה #5?
לא..
אני אחדד ואומר שהכוונה שלי היא שהמשותף לשניהם הוא שהמפתח עמודה קבוע (A).

תשים לב מה הייתה השורה בתצפית ומה היחס שלה לשורה שבה רשומה הנוסחה.
השורה שכתובה בנוסחה היא השורה שאליה הנוסחה פונה. זה די הגיוני וחסר ציון לא?
בשורה 2 עמודה D הנוסחה פונה לעמודה A שורה 2, כנ"ל לשורה 5 עמודה D, היא פונה לעמודה A שורה 5.

השורה בתצפית
מה הכוונה השורה בתצפית?
 

daat99

מייסד
מנהל
הצטרף
22/11/15
איך אני יכול להגדיר את Y לפי שורה מסוימת (מספר כלשהוא שעדיין לא גיליתי מהו) שהמשתנה Y אמור לייצג מספר רחב מאוד של מספרים.
אם נלך לעמודה D שורה 27 ולשורה 57 (מספרים רנדומליים), הY הוא לא אותו הדבר. אני מקווה שאני מצליח להעביר את המסר שY, בניגוד לX הוא לא משתנה (שלדעתי) אפשר להגדיר אותו לפי מספר.
לא התבקשת להגדיר אותו לפי מספר אלא לפי שתי מילים.
אפילו ציינתי מפורשות ברמז שלא אמורים להיות בו תווים מיוחדים כגון # (שמייצג מספר) או $.

אל תעמיס על עצמך דרישות שלא הוצבו לך - זה מבלבל אותך וגורם לך לחשוב שזה בלתי אפשרי.

S הוא משתנה שמייצג מספר שורה.
ועדיין:
זה עדיין שתי מילים אבל הן מורכבות רק מאותיות ללא סימנים מיוחדים כמו $ ו-#.
נדייק:
שתי מילים שניתן למצוא במילון עברי-עברי.
ללא משתנים וללא סימנים/תווים וכו'.

אגב, איך יכול להיות שאני "עולה" על תיקונים בטעות כבר כמה פעמים?
יש ביטוי שאומר:
אם ניתן לאינסוף קופים מכונת דפוס, אחד מהם יקליד "שייקספיר"...

קורה :)

לעניינינו - אתה חושב טוב וזה מכווין אותך.
אתה לרוב מסתבך עם:
1. העמסת דרישות שלא נכתבו (10 החודשים חייבים להיות ראשונים מהשרשור השני, צריך לייצג את השורה כמספר מהשרשור הנוכחי וכו')
2. שינוי ניסוח בצורה שמשנה את המשמעות של הנכתב

אני אחדד ואומר שהכוונה שלי היא שהמשותף לשניהם הוא שהמפתח עמודה קבוע (A).
נכון ולכן החלק הזה בהסבר הוא מדוייק.
מה שחסר לנו זה החלק של השורה בהסבר של Y.

מה הכוונה השורה בתצפית?
התצפית זה מה שמובלט:
בשורה 2 עמודה D הנוסחה פונה לעמודה A שורה 2,
כנ"ל לשורה 5 עמודה D, היא פונה לעמודה A שורה 5.
המשפט מתחיל במה שבדקנו:
"שורה X בעמודה D"
ממשיכים בהסבר מילולי של מה שאנחנו מחפשים:
"הנוסחה פונה ל"
ומסיימים עם מה שראינו - קרי: *התצפית*:
"עמודה A שורה X"

נ.ב.
תשים לב ששוב הפכת את הסדר ותיארת קודם את העמודה ואח"כ את השורה.
אני שוב ממליץ לך להיצמד לסדר ספציפי בשביל שתוכל להתרגל אליו.
* או תמיד לתאר קודם את השורה ואח"כ את העמודה
* או להיפך - תמיד לתאר קודם את העמודה ואח"כ את השורה
לא משנה מה תבחר אבל מאוד משנה שתהיה עקבי.

תחשוב על זה בצורה הזו:
אנחנו מנסים לבנות שפה משותפת.

לפעמים אתה אומר את המשפט "אני רוצה לאכול" ולפעמים אתה אומר את המשפט "לאכול רוצה אני".
אפשר להבין את המשפט בשתי הצורות אבל זה מאוד מבלבל ומקשה על בניית שפה.

בשורה 2 עמודה D הנוסחה פונה לעמודה A שורה 2, כנ"ל לשורה 5 עמודה D, היא פונה לעמודה A שורה 5.
במשפט הזה אתה חוזר שוב על התצפית.
אני שואל מה התובנה שלך מאותה התצפית.

כבר תיארת את התובנה בהקשר של העמודה:
היא שהמשותף לשניהם הוא שהמפתח עמודה קבוע (A).
מה שחסר זה את התובנה שלך לגבי מפתח השורה.
 

19yoboy

Well-Known Member
הצטרף
12/1/24
498
לא התבקשת להגדיר אותו לפי מספר אלא לפי שתי מילים.
אפילו ציינתי מפורשות ברמז שלא אמורים להיות בו תווים מיוחדים כגון # (שמייצג מספר) או $.

אל תעמיס על עצמך דרישות שלא הוצבו לך - זה מבלבל אותך וגורם לך לחשוב שזה בלתי אפשרי.
זה מאוד כללי בשבילי. אני אנסה למרות שאני חורג:
-Y הוא הערך שמתקבל מעמודה במפתח קבוע A ובמפתח שורה השווה לשורה הספציפית בעמודה D.

מה שחסר לנו זה החלק של השורה בהסבר של Y.
החלק שאשכרה דורש חשיבה.

לפעמים אתה אומר את המשפט "אני רוצה לאכול" ולפעמים אתה אומר את המשפט "לאכול רוצה אני".
אפשר להבין את המשפט בשתי הצורות אבל זה מאוד מבלבל ומקשה על בניית שפה.
אני מבין: אני אשתדל לעקוב אחרי התבנית - קודם עמודה ואחרי זה שורה.

מה שחסר זה את התובנה שלך לגבי מפתח השורה.
מה כבר אפשר להסיק מהדבר הזה?
ההבדל היחיד הוא שבשורה 5 השתמשו בפניה לשורה 5 עמודה A וכנ"ל בשורה 2.
דקה של חשיבה להסיק תובנה מכך:
-מפתח השורה הוא לא קבוע בניגוד למפתח העמודה. הוא משתנה בהתאם לשורה עליה נמצאים.
 
למעלה תחתית