כן אבל..יש אנשים שמגדירים "כמה קליקים בעכבר" כ-"פרוצדורה".
אני נוטה שלא להתווכח עם הגדרות שכאלו כי גם לי יש את השטויות האלו בדברים שאני מנסה לברוח מהם
לא בהכרח.
הוא בהחלט מודע לקלות שבה ניתן להעביר כספים מאינטראקטיב לחשבון הבנק שלו.ציינתי זאת כי השתמע שהוא חושב שמדובר על לקבוע פגישה, לקחת יום חופש, לנסוע לבנק, לחפש חניה, לקבל דו"ח חניה, להסביר לבנקאי, לשכנע את הבנקאי, להדפיס ניירת וכו' וכו' ולא כך המצב
לא רק שזה אפשרי ולא רק שזה פשוט, עשיתי זאת יותר מפעם אחת.
שם אין וכל עוד אתה איתם אז אין לך גישה לכלי הזה (ולאחרים יותר מתקדמים).
לדעתי זה לא אותו מקרה.
1. אני לא בטוח שהוא מודע כי:
2. אולי אני אופטימי מדי.
למען הסר ספק, זו בדיוק הנקודה שרציתי להעביר.
אתה מבלבל בין @SIN ל- @refaelsh .
מסכים.
לא התבלבלתי, השתמשתי בו כדוגמה כי לדעתי יש המון אנשים שאינם מודעים לפשטות התהליך.
מסכים.
זה מאוד רומנטי לתאר את זה ככה. מאחר וצויין בתגובות אלמנט הניסיון, אז אציין שגם זה מניסיון.
אני לא מניח זאת אלא מניח ש:
אני לא מניח זאת אלא מניח ש:
לא רלוונטי בכלל.
גם אני יכול להמשיך להדגים למה הסיבות הללו אינן נכונות ברמה המתמטית אבל:
אז המתמטיקה לא באמת משנה...
אני לא מזהה כאן "תהליך" או "פרוצדורה" שונה מכל "תהליך" או "פרוצדורה" שבה הם צריכים גישה לחשבון הבנק הראשי שלך.
אני בהחלט מסכים.
קודם כל, ממה שאני קורא בין השורות אולי נגעתי בנקודה רגישה ואני מצטער אם נפגעת מדבריי.
3. אולי אני אופטימי עם משקפיים ורודים, עטיפות צלופן ונצנצים, אבל למה אתה יוצא מנקודת הנחה שכשתצטרך את הכסף אתה לא תהיה מסוגל להקליק? אולי כן, אולי לא. להתכונן לגרוע מכל? אפשר, לטעון שכשאצטרך את הכסף אני לא אוכל להקליק והשוק בדיוק יתרסק ועוד ועוד אז בגלל זה זה פרוצדורה? זו בחירה שלך.
כן, באינטראקטיב יש את כל האופציות האלה. אבל יש לי מחסום פסיכולוגי שלא נותן לי לעבור לאינטראקטיב: רק המחשבה על התעסקות עם דיווחים למס הכנסה ובא לי למות.שם אין וכל עוד אתה איתם אז אין לך גישה לכלי הזה (ולאחרים יותר מתקדמים).
באינטראקטיב יש
ובזמן שאתה בורח מ-"ובא לי למות", מבקר המדינה טוען שאתה משלם מיסים שאתה לא צריך לשלם:
ייתכן שפספסתי, אבל יש הסיפא למשפט שכתבתי - (ונניח שעשית את כל הבירוקרטיה לטובת הנושא, גם זה לא מבטיח לבא הכח 100% הצלחה בגישה לחשבון ובטח שלא בהוצאה מיידית של סכומים בסדר גודל כפי שתואר)
ובמידה ולא?
נדמה לי שציינתי שהסכמנו מזמן ברמה המתמטית. נתתי את הדוגמא שאני לא מכיר מישהו שישר איך שמקבל משכורת משקיע אותה (אחרת קיים אובדן תשואה פוטנציאלי) - השאלה מתי עובר הקו.
וודאי שכן, תיאורתית אתה לא יכול לעשות את זה ושנית מדובר בסכומי כסף פוטנציאליים גבוהים מאוד. אני פחות מעדיף להעמיד את זה למבחן.
ולו רק בגלל זה, הייתי קצת יותר זהיר באבסולוטיות הדברים. ייתכן שיש כאן קוראים שעשויים להבין אחרת ולכן לעניות דעתי צריך להציג תמונה מלאה שמשקפת את כל המציאות ולא אנקדוטות אישיות בסגנון של אצלי זה היה ככה, אני מכיר מלא אנשים שזה ככה וכו' וכו'.
יש סיבה בעיני, הם בדיוק יהיו עסוקים בהמון טירדות אחרות. אני לא מכניס לפה גם את זה שקיימים אנשים בעלי אוריינטציה טכנולוגית נמוכה, וביתר שאת בשעת משבר.
הסר חשש מליבך, אין מה להתנצל. כל אחד שיעשה כראות עיניו. כל מטרתי היתה להעלות למודעות כמה נקודות מחשבה מזוית אחרת. אני פחות חשוב או רלוונטי לעיקרון שאנחנו מדברים עליו.
כן, ולא רק. כאמור אבל, אני פחות חשוב לתוכן הדברים. אם אתה ממקד את הדברים שלך לקבוצת האוכלוסיה הספציפית שמחזיקה בחשבון באינטרקטיב, זאת שיחה אחרת. יחד עם זאת, יש אנשים שנמנעים מלהחזיק חשבון באינטרקטיב מטעמים שונים (מחסום שפה שלהם, מחסום שפה של בני זוג שלהם, חוסר רצון להגיש דוח מס יזום וכו' וכו') - גם האנשים האלה עשויים להגיע למצב שבו יצטרכו קרן חירום.
לא יודע איך השתמע לך מדבריי דבר כזה, אבל מילא.
אני מתקשה לראות איך יש קשר בין הדברים ביחס למשפט שציטטת שלו. אתה מדבר על משהו אחד, הוא מדבר על משהו אחר. יש סיטואציה ששניכם צודקים. כאמור ראה הערתי הקודמת על אנשים שלאו דווקא בוחרים לנהל את כספם מעבר לים בברוקר זר.
אני לא יוצא מנקודת הנחה כזאת, אבל אני גם מעדיף לא לטמון את ראש בחול ולהתעלם מסיטואציה כזאת כאילו היא לא קיימת במציאות ולכן אני מעדיף לא להעמיד את זה במבחן במציאות. הניסיון שלי מראה לצערי, שדברים כאלה קורים, ובאבחה אחת.
אני לא מעניין. זאת בחירה שכל אחד צריך לעשות בעצמו בהתאם למה שהוא ישן איתו טוב בלילה והפסיכולוגיה האישית שלו
מסכים, לא רואה שום סתירה בין מה שנכתב, נהפוכו.
חן חן, לכל באי הפורום והעומד בראשו.
אני לא מבין.
אני לא מבין איך, משוכנע שאין שום בעיה למשוך כספים וממשיך לכבד את זכותך לחשוב אחרת ממני ולקבל החלטות בהתאם.
אז הוא בפורום הלא נכון
אני עדיין לא מזהה בעיה ומתקשה להבין למה אתה טוען שאי אפשר.
אבל זו בדיוק הפואנטה.
כאן נעוצה עוד נקודה אי-הסכמה.
אם הם בעלי אוריינטציה טכנולוגית כל כך נמוכה שהם לא יודעים להזין שם משתמש וסיסמא באפליקציה שבטלפון אז הם לא אמורים לטפל בך בעת צרה.
אתה מציג טענות כאילו מי שנשאר לטפל בך לא יודע איך להשתמש בדפדפן ו/או באפליקציה בטלפון בכלל.
גם אני לא יוצא מנקודת הנחה כזו וגם אני לא טומן את ראשי בחול.
סליחה. עכשיו אני רואה שלא ניסחתי את עצמי נכון. התכוונתי למילוי טופס להחזר מס של חברת פינאפ.
a rose by any other name....
זה בסדר גמור, מכבד את דעתך וזכותך לגמרי לחשוב מה שתרצה. זה לא עניין של לחשוב אחרת ממך, אני מדבר מהניסיון האנקדוטלי שלי, שלא בהכרח מעיד על מה שקורה רוב הזמן. יש מקרים של פקידים/גורמי רגולציה מגדילי ראש שכאשר אתה צריך סכומים גדולים מתחילים לשאול מהיכן הכסף, מדוע אתה מעביר כעת, תוכיח בבקשה שהנ"ל אכן הגיע מהשקעות וכו' וכו' וכו' עד שיש לך יכולת למשוך את הכסף בפועל. אתה כמובן יכול ללכת איתם לבית משפט ויש סיכוי טוב שאפילו תהיה צודק, אם תהיה במצב לעשות את זה. זה פשוט עלול להיות תלוי במצב הרוח באותו היום של הנוגעים בדבר.
לא ברור לי איך הגעת למסקנה הזאת. אני טוען משהו אחר, ונתתי דוגמאות בדברים שכתבתי שלא התייחסת אליהם - מחסום שפה שלהם, מחסום שפה של בני זוג שלהם, חוסר רצון להגיש דוח מס יזום וכו' וכו' - כל אלה מבדלים בדיוק בין חשבון בנק ישראלי לבין חשבון זר, ולכן לא ברור לי איך הגעת למסקנה שהם לא עוברים בירוקרטיה מול הבנק.
אני חושב אחרת ממך.
זה בסדר גמור שיש אי הסכמה, ככה יש מגוון דעות. אני מגדיר כטרדה כל טקט נוסף שנדרש לבצע מעבר למינימום.
גם כאן יש בינינו אי הסכמה. אני חושב שיש הבדל גדול בין אפליקציה בעברית של הבנק, שבמקרה הגרוע ניתן להתקשר למוקד שירות, בעברית, ככול שישנה בעיה כלשהי, לבין אפליקציה של ברוקר זר (כאמור פירטתי את הסיבות עוד קודם מה ההבדל בין חשבון בנק לברוקר זר ולמה בעיני אנשים עשוים להימנע מלהחזיק בו, מעבר לאוריינטציה טכנולוגית (וזה בלי הצורך להמיר מדולרים לשקלים וכו')).
אני חולק עליך שזה מה שהצגתי, מהטעמים שציינתי קודם. יחד עם זאת, זכותך להבין מה שתרצה. אני עדיין מתקשה להבין איך הגעת למסקנה שכתבת.
אני לא חושב שלתפעל טלפון נייד ולהזין שם משתמש וסיסמא זה העניין פה, אבל כנראה שאני לא מצליח להסביר כמו שצריך אם זה מה שהבנת מדבריי. 100%, אם ככה עבורך זה בהחלט עשוי לעבוד. אני טוען שישנם מקרים אחרים שונים משלך.
אז אני מצליח לדמיין סיטואציות אחרות, מניסיון, ולכן חושב שנכון לשקף גם מציאות שונה וזווית אחרת לדברים ושכל אחד יבחר מה מתאים לו ולסביבתו בזמן חירום. אני טוען שעוד טקט של העברה לחשבון שלך בהעברה בינלאומית מייצר סיבוכיות/מורכבות נוספת, ולעיתים גורמים חיצוניים שבכלל לא תלויים בך, עשויים להשפיע על היכולת שלך לקבל את הכסף בזמן שרצית.
זו בדיוק הבירוקרטיה מול הבנק שעליה דיברתי ואני מבטיח לך שמי שיטפל בך אם יקרה מקרה שמשאיר אותך "ללא יכולת להקליק" יצטרך להתמודד עמה בין אם יש לך הון בבנק ובין אם ההון באינטראקטיב.
מי שיטפל בך יהיה חייב ללכת איתם לבית משפט בשביל להוכיח שהוא מטפל בך בין אם יש לך חשבון באינטראקטיב ובין אם לא.
אני טוען שצריכים לעבור בדיוק את את אותו תהליך/פרוצדורה גם בלי חשבון השקעות באינטראקטיב.
קראתי את הדוגמאות שלך ושללתי את נכונות כולן עד כה.
מאוד פשוט:
אני יודע שזה כל מה שצריך בשביל למשוך כספים מאינטראקטיב לבנק (אבל בהחלט לא מכסה את מה שצריך בשביל להיות מסוגלים להשתמש בכספים שנמצאים בבנק בין אם הם נמשכו מאינטראקטיב ובין אם לא).
נכון, אבל בפינאפ אני לא באמת מתעסק עם מס הכנסה, אני לא ממלא שום טופס. הם עושים הכל.
והם ימשיכו לעשות בדיוק את אותו הדבר.