- הצטרף
- 22/11/15
בתיאוריה אתה צודק - במציאות לא כל כך.סורי אבל אני לא מבין למה. נניח ואני משקיע לאורך 10 שנים בקרן מחקה S&P 500 (לצורך העניין מכניס כסף כל חודש). אחרי 10 שנים, אני רוצה להנזיל את הכל. כל עוד הכסף בקרן השתלמות, אני יכול למשוך את כל התיק בלי לשלם מס רווח הון בכלל, לא?
1. אנחנו מדברים על השקעות לטווח ארוך ו-10 שנים זה טווח קצר - בו ולא נערבב כי השיקולים שונים באופן מהותי בין השניים
2. קרן השתלמות הופכת לנזילה בתוך 6 שנים כך שאת כל הסכום של 6 השנים הראשונות ניתן להעביר לחשבון הרגיל ולהפסיק לשלם דמי ניהול למשך יתרת הזמן
3. אתה יכול למשוך כספים מהחשבון הממוסה שבחלקם מגיעים מדיבידנדים ולכן לא מצריכים תשלום מס רווחי הון נוסף (מס דיבידנדים אתה משלם גם בחשבון הפטור)
4. את יתרת הסכום שאתה רוצה שלא מגיע מדיבידנדים אתה יכול למשוך לפי הנזלה של חבות מס מינימלית דבר שבסבירות מאוד גבוהה יוביל לתשלום מס זניח אם בכלל
5. אתה מתעלם מאובדן התשואה בשל תשלום דמי ניהול בקרן ההשתלמות כל התקופה שלא הנזלת אותה עם כל אבדן רווחי הריבית דריבית לנצח
רק לפי חבות מס מינימלית כך שהסכום קטן בהרבה ממה שנראה לך.ואם הייתי משקיע את הכסף בתיק ממוסה, הייתי צריך לשלם מס רווח הון באופן יחסי על כל מה שקניתי (כלומר, אשלם יותר על מניות שקניתי לפני עשור בהשוואה למה שקניתי לפני חצי שנה).
בנוסף כל הכסף שלך היה מושקע כל התקופה בלי לאבד חלק מההשקעה ואת כל רווחי הריבית דריבית שלה בשל דמי ניהול שלא קיימים בחשבון הרגיל ולכן שווי התיק בפני עצמו צפוי להיות גדול יותר מהחשבון הפטור.
שווי תיק גדול יותר מוביל לתזרים יותר גדול והצורך למכור נכסים מושפע ביחס הפוך לגובה התזרים.
בחשבון הרגיל (אינטראקטיב ברוקרס) אתה מוכר את המניות שרכשת לפני שבוע לפני שאתה מוכר את המניות שרכשת לפני עשור ולכן תשלום המס זניח גם במידה ותצטרך למכור מניות - דרישה שלא מתקיימת במציאות כמו שמדמיינים אותה.אשלם יותר על מניות שקניתי לפני עשור בהשוואה למה שקניתי לפני חצי שנה
לשמחתי לא אני הגדרתי את המונח "הכנסה פאסיבית" ולכן אין לי התנגדות שלא תסכים להגדרה הזו:האמת שאני לא ממש מסכים
באותו מקור נתונה דוגמא להכנסה פאסיבית:Passive income is income that requires little to no effort to earn and maintain
Dividend stocks
אם אתה רוצה לכלול את הדרישה הזו בהגדרה של השקעות פאסיביות אז השקעה מחקה מדד לא יכולה לעולם להיקרא השקעה פאסיבית כי לפני שאתה מסוגל לממש:מה שעשית בהיסטוריה העתיקה בהחלט נחשב
כמה משקיעים מחקי מדד אתה מכיר שלא השקיעו זמן בללמוד על השקעה מחקה מדד?
כמה משקיעים מחקי מדד אתה מכיר שלא השקיעו זמן בללמוד על איזה מדד לבחור?
כמה משקיעים מחקי מדד אתה מכיר שלא השקיעו זמן בללמוד על איזה אחוז מהנכסים שלהם הם צריכים להקצות למניות/אג"ח/אחר?
כמה משקיעים מחקי מדד אתה מכיר שלא השקיעו זמן בללמוד על הפסיכולוגיה של המשקיע בשביל להימנע מלמכור באמצע הירידות הזמניות?
כל השקעה מצריכה לימוד מעמיק או לקיחת סיכון שאתה עושה טעויות קריטיות שנובעות מחוסר ידע (כגון אי הבנה מה המשמעות של השקעה מחקה מדד, בחירת המדד הלא נכון, הקצאת נכסים לא נכונה לך, מכירת הקרן המנייתית במרץ 2020/2009 וכו').
כמי שלמד על שתי ההשקעות בצורה יסודית אני חייב להודות שהשקעה מחקה מדד נופלת תחת ה-100 שעות לימוד והשקעה במניות דיבידנד תחת ה-30., אחת דורשת ממך להשקיע 100 שעות ואז לקבל 5 אלף בחודש, והשניה דורשת ממך להשקיע 30 שעות ואז לקבל אלף שקל בחודש
בנוסף השקעה מחקה מדד מספקת תזרים יותר קטן ולא יציב לעומת תזרים יותר גדול ויותר יציב שמתקבל מהשקעה במניות דיבידנד.
לפי הקריטריונים שלך השקעה במניות דיבידנד עדיפה בעשרות מונים על השקעה מחקה מדד (קריטריונים שאני לא מסכים איתם בעליל אבל אתה הצגת אותם).
יש הרבה פחות חומר שצריך ללמוד בהשקעה במניות דיבידנד לעומת השקעה מחקה מדד.הרבה מהדברים שציינת נכונים גם כאשר משקיעים במדד וגם כאשר משקיעים בחברות ספציפיות.
ממש לא בצורה דומה:אתה רואה בצורה דומה את שניהם (מבחינת סיכון / ידע נדרש וכו').
1. הסיכון התזרימי בהשקעה במניות דיבידנד נמוך משמעותית מהסיכון התזרימי בהשקעה מחקה מדד
2. כמות הידע שצריך לצבור בשביל לבצע השקעה מחקה מדד מבוססת ידע ולא ניחוש גדולה בהרבה מכמות הידע שצריך לצבור בשביל להשקיע בחברות ששולטות על כדור הארץ ומצליחות לשתף את בעלי המניות ברווחיהן במשך עשורים
היתרון היחיד שיש להשקעה מחקה מדד על השקעה במניות דיבידנד הוא שהשקעה מחקה מדד מתאימה לאנשים עם חשיבת שווי שהיא מאוד נפוצה בעולם בעוד שהשקעה במניות דיבידנד דורשת חשיבה תזרימית שהיא מאוד נדירה בעולם.
כמו שמשקיע מחקה מדד צריך לוודא שהקרן שהוא רכש עדיין מחקה את אותו המדד ולא הקפיצה את דמי הניהול.זה יותר ברמה של לוודא שהחברה הספציפית עומדת בהן
היו מקרים במדינתינו הקטנטונת של אנשים שרכשו קרן אג"חים ובחלוף הזמן גילו שהם מחזיקים קרן מנייתית כי חברת הניהול ביצעה "שינוי מהותי" בדרך ההשקעה של הקרן בשביל למחוק את תשואות העבר העלובות שהיא השיגה.
תדמיין לעצמך אדם שרוכש קרן מחקה מדד SP500 במשך 30 שנה ורק בסוף מגלה שזו קרן "אגחי דנקנר ושות' בעמ" רק בגלל שהוא לא טרח לבדוק שהקרן לא שינתה את פניה בדרך.
זה הצד הפסיכולוגי והצד הפסיכולוגי צריך להכתיב מה אתה בוחר - לא קובץ אקסל רנדומלי חסר רגשות.אני קצת יותר מתחבר לסוג החברות הזה
זה באמת משנה אם המדד ירד ב-100% אם הכסף הרב שהושקע באנרון בתוך המדד נמחק ב-100% בלי יכולת להתאושש? (המדד ירד באותה השנה ב-15%)אבל גם בשנים שהחברות האלו נעלמו, זה לא שהמדד ירד ב100% וגם לא בעשרות אחוזים, נכון?
זה באמת משנה אם המדד ירד ב-100% אם הכסף הרב שהושקע בליימן בתוך המדד נמחק ב-100% בלי יכולת להתאושש? (המדד ירד באותה השנה ב-50%)
כפי שציינתי אלו רק שתי דוגמאות בודדות של חברות ענק שנמחקו במפתיע.
יש עוד המון חברות במדדים שנמחקות במפתיע ואתה לא שומע עליהן בתקשורת (בעיקר במדדים פחות יציבים ממדד ה-SP500 כמו המדד העולמי).
כל חברה שנמחקת במפתיע לוקחת איתה 100% מההון שהקרן המחקה השקיעה בה בלי יכולת "לחכות שזה יתקן".
אני חוזר על האתגר שהצגתי: האם אתה יכול למצוא חברה אחת שהצליחה לחלק דיבידנדים יציבים וגדלים במשך כמה עשורים ואז נמחקה במפתיע למרות שרכשת אותה בתקופה שבה היא חילקה פחות מ-60% מהרווחים כדיבידנד?
ההשפעה במדד אולי הייתה יותר מצוצמצת אבל היא לא הייתה קיימת באף תיק של משקיע דיבידנדים שהגביל את עצמו אך ורק לחברות שהוכיחו יכולת לחלק דיבידנדים גדלים בכל שנה.בגלל שהמדד עוקב אחרי כל כך הרבה חברות ההשפעה (השלילית) של החברות האלו הצטמצמה מול המון חברות אחרות שכן עלו אותם בשנים.
למה להתעקש להיות מושפעים מכל החברות שלא מצליחות להגדיל את הרווחים וסופגות נזקים אם אני יכול להגביל את עצמי רק לחברות שכן מצליחות?
וזו בדיוק הנקודה - אני דורש שכל החברות שאני רוכש יראו יכולת להמשיך ולחלק לי משכורת גדלה גם במהלך אותם משברים שאתה חושש מהם ע"י הוכחה שהם הצליחו לעשות זאת גם במהלך משבר 2000 וגם במהלך משבר 2008 (וברכישות של עכשיו גם במהלך הקורונה - משבר 2020).תקופות משבר שבהן חברות נמחקו כמו 2008 ואז באמת המון חברות חווי קשיים והייתה ירידה גדולה במדד.
תחשוב על זה בצורה כזו:
נניח ומישהו מציע לנו לקבל 10 שח בכל יום שאדם שאנחנו בוחרים עוסק בספורט ואנחנו יכול לבחור 50 אנשים.
אני מעדיף ללכת ל-50 מירוצי מרתון, לראות מי ניצח מקום ראשון ולבחור רק את ה-50 האנשים שזכו ב-50 מירוצי מרתון שונים במקום הראשון.
משקיע מחקה מדד לעומת זאת מעדיף ללכת לחדר כושר ולבחור את ה-50 האנשים הראשונים שהוא רואה שנכנסים אליו.
אני מגביל את עצמי לאלופי העולם בספורט תחת ההבנה שעשיית ספורט נעוצה באופי הפנימי שלהם.
משקיע מחקה מדד לעומת זאת בוחר רנדומלית אנשים שנכנסו לחדר כושר וזה כולל את עובד הניקיון וכמה אנשים שבאו "להתנסות" וישכחו ממנו מחר.
למה שאני אכניס את אותם אנשים לעולם הבחירה שלי מלכתחילה?
גם אני.אני מודע לחברות ענק שנעלמו או מאוד הצטמצמו עם השנים
הנקודה היא שחברות ענק שנעלמות עושות זאת בהדרגה ולרוב משאירות אחריהן חברת ענק אחרת שיצאה מהן כחלק מתהליך התפצלות כמו בדיוק הדוגמא של קודאק (שמעולם לא ענתה על התנאים שלי ולכן היא לא נחשבת "אלופה" מבחינתי) שהשאירה אחריה את חברת איסטמן שעדיין קיימת והתחילה להגדיל את הדיבידנדים שהיא מחלקת בכל שנה מ-2009 ועד היום.
המשקיע המאוכזב שרכש בטעות מניות של קודאק ב-100 אלף דולר גילה לאכזבתו הרבה ששווי החשבון שלו עומד על יותר מפי 4.5 ללא השקעה מחדש.
הסיכון של פשיטת רגל שכולם כל כך פוחדים ממנו הוא קטן בסדרי גודל מהנזק שהוא בפועל מייצר למשקיע שבוחר מניות בקפידה לעומת הנזק שהוא מייצר למשקיע מחקה מדד שמחוייב להחזיק במניות גם אם אין סיכוי שהוא היה מוכן לרכוש אותן בעצמו.האמת אבל שאני לא לגמרי בטוח אבל מה אנחנו מחפשים להראות פה.
החברות הכל כך יציבות לא יכולות לפשוט את הרגל במפתיע ותהליך פשיטת הרגל שלהן נארך שנים רבות שבמהלכו הן מוציאות את החטיבות הטובות לחברות בת אחרות (כמו שקודאק הוציאה חטיבת הכימיקלים לחברה חדשה בשם איסטמן ואחרי שנים קודאק נעלמה ואיסטמן עדיין רווחים ומייצרת הכנסות לבעלי המניות של קודאק).הנקודה שלך היא שחברות כאלו עלולות להיכנס לקשיים אבל הן לא יפשטו רגל במפתיע?
אתה סופג את זה בתוך המדד ולרוב בצורה יותר חריפה מאשר בתיק שאתה מנהל בקפידה.מה לגבי לאבד שווי משמעותי
הדרישה היא שהתיק כמכלול צריך להגדיל את הדיבידנדים - לא כל חברה בו.להקטין דיבידנדים מתישהוא לאורך השנים?
מוסיפים את מה?אני מניח שאם מוסיפים את זה אנחנו מצמצמים את כמות החברות בצורה משמעותית.
המדד רוכש את כל החברות בצורה עיוורת, אנשים שבוחרים מניות יכולים להתעלם מהחברות שלא מצליחות להרוויח כספים.
לקרוא את כל החומר שקשור למיסוי שאתה מצליח למצוא.יש טיפים / עצות מאיפה להתחיל?