- הצטרף
- 22/11/15
נדרש ממך מאמץ מנטלי ולא מאמץ פיזיקצת גולש מהדיון אבל רק אציין שאישית נדרש ממני מאמץ רב מאוד לא להקשיב לחדשות בתקופה הקשה הזו בעם ישראל...
ברור שאין חובה שכזו.אבל אין חובה להכיר בכל ההפסדים ולחקור את כל הנכסים בתיק כדי להחליט מה למכור כדי לכסות את הנזק שהמכירה בכפיה יצרה לנו
אין גם חובה לאכול חבילת שוקולד שלמה (או "פס") במקום רק קוביה אבל אני לא מכיר הרבה אנשים שאוכלים בדיוק קוביה בודדת ולא יותר כשהם פותחים חבילת שוקולד חדשה.
כל עוד החבילה סגורה, הרבה יותר קל לא לאכול.
ברגע שהחבילה נפתחה כבר הרבה יותר קשה (מנטלית) לוותר על "טעימה" - אלא אם כן שוכחים שהיא פתוחה
ברגע שמסתכלים על הדו"ח אז קשה מאוד (מנטלית) "להפסיק להסתכל" אחרי השורה הראשונה.אם המשקיע ירצה להימנע מהידע הזה בתיק, לענ"ד הוא גם יוכל לבצע את המכירה של המופסדים כדי לכסות על הרווח ובתנאי שלא יכיר את כל ההפסדים (וכמוהם גם את כל הרווחים) שנוצרו לו בתיק לאורך השנה\השנים.
חכמינו לימדו אותנו שהדרך הכי טובה לא להיכשל היא לשים סייגים.
בשביל שלא נצייר בשבת שמו סייג: אל תגע בעט.
בשביל שלא נאכל גדי בחלב אימו שמו סייג: הפרדה מוחלטת בין כל מאכלי הבשר/עוף לבין כל מאכלי החלב (הרי אין איסור מפורש לאכול כנפיים של תרנגולת עם גבינת עיזים הרי כולם יודעים שהתרנגולת אינה "הבת" של העיזה).
גם כאן:
הסבירות להיכשל כשיודעים על הפסדים גדולה בהרבה אז שמתי לעצמי סייג: לא לדעת על ההפסדים.
בפרקטיקה - ברגע שקראת את השורה הראשונה שבדו"ח אז כמעט בלתי אפשרי לא לקרוא גם את השניה.בפרקטיקה - הפקת דוח שכבות מהברוקר, מיון של המופסדים ביותר ובחירת הנכסים עד לכיסוי סכום X הידוע מראש
במציאות: הפסיכולוגיה ויצר הסקרנות גורמים לרוב האנשים לקרוא גם את השורה השניה והלאה.
נכון.הברוקר מאוד אוהב "לדחוף" לנו בכל מקום את שווי התיק
לשמחתי הרבה המוח שלי כבר מפלטר את זה באופן אוטומטי שאני אפילו לא שם לב שזה שם.
זה כמו הפסים של הפרסומות באתרים השונים שאף אחד לא רואה למרות שהם מול הפרצוף ובגובה העיניים
או הרגל להתעלם כמו שמתעלמים מפרסומות.גם אז אנו צריכים להשתדל להסיט את מבטנו, וגם כאן יש מאמץ מנטלי
האם כשאתה גולש לאתר עם "פרסומת פס" אתה מבצע "מאמץ מנטלי" בשביל לא לראות את הפרסומת?
לכמה אתרים שכאלו נכנסת היום בלי לשים לב שאפילו יש בהם פרסומת שכזו?
המוח האנושי רגיל לפלטר את מה שאנחנו מלמדים אותו לפלטר וליידע אותנו בדברים שאנחנו מלמדים אותו שהם חשובים לנו.
הדבר דומה מאוד לדרך שבה כשאדם רוכש מוצר חדש "פתאום" הוא מגלה שלהרבה אנשים שהוא מכיר יש את המוצר הזה.
רכשת פעם רכב חדש ו-"פתאום" ראית לכמה שכנים יש בדיוק את אותו הרכב?
מה לגבי חולצה/מכנס/נעליים?
המוח האנושי הוא יצירה מופלאה ו-"המדריך למשתמש" (החלקי) ניתן לנו - אנחנו רק צריכים להשתמש בו בתבונה.
יש מספיק דרכים להיות יצירתיים בלי לקחת סיכון לחיי אדםנכון ומצד שני ביטלת את היצירתיות בכך שאף אחד לא ינסה לעבור את השדה ולא ינסה לחשוב מחוץ לקופסה, למצוא פתרונות ולאתגר את עצמנו
לפעמים עדיף לנטרל את היצירתיות בשביל למנוע נזק ולפעמים צריך לאמץ את היצירתיות בשביל לייצר קדמה.
הגישה שלי היא לתת לאחרים לייצר את הקדמה (תוך כדי לקיחת הסיכונים הקשורים) ולהשתמש בתוצאותיהם אחרי שהסיכונים חלפו.
בהקשר שלנו תוצאות העבר של אותם "מייצרי קידמה" הראו שמי שהתמקד בשווי התיק התקשה יותר להקצות הון משמעותי למניות לעומת מי שהתמקד בנכסי התיק.
התוצאות הללו ממשיכות לצוץ בכל פעם שיש ירידה בשווקים ואנשים פותחים שרשורים באינטרנט בשפות שונות ובפורומים פיננסיים שונים על כך שהם רוצים למכור את המניות "כי הן ירדו".
על זה נאמר: "לא מדובשך ולא מעוקצך".
לא רוצה את הדבש של החזר המס (בגובה של פחות מ-0.0005%*) בשביל לא לקבל את העוקץ של קושי להיצמד לתיק 100% מנייתי.
תחת הנחות ספציפיות, כן.אני חושב שהתבלבלתי... אז לשיטתך, הפרשה עצמאית לקופ"ג באופן כזה שאתה תקבל הטבת מס בהפקדה (זיכוי וניכוי), משתלם יותר מאשר להפקיד את הכסף לתיק הממוסה יחיד (למשל באינטראקטיב) או מפוזר (באינטראקטיב וברוקר\ים נוספ\ים)?
* דמי ניהול נמוכים מספיק
* המרת הסכום לקצבה בשביל להנות מהטבת מס גם במשיכה בגיל פרישה
* בכל מקרה יש תיק השקעות שמן - זה לא במקום
וכו'
לא.בפסקה שלך אתה מחזק את הטענה שהמשקיע צריך להשתדל כמה שיותר לשלם פחות מס
אני טוען שמשקיע יכול לעשות זאת.
אני באופן אישי חושב שהתמקדות בגובה המס היא מוטעית מיסודה כי העלות הנלווית אליה שמתורגמת להשקעת סכום קטן יותר במניות גדולה בהרבה.
לצערי הרב, הרבה משקיעים בתחילת דרכם חושבים שמיסוי זה רע ומנסים לברוח ממנו על חשבון גרימת נזק יזום גדול בהרבה לעתיד הפיננסי שלהם וזו לדעתי טעות מרה.
אני סובר שיש לפחות 3 דרכים להשיג כל מטרה שידוע על לפחות דרך אחת להשיג אותה.אז מדוע אתה סובר שיש רק דרך אחת
אני ממש לא מאמין ב-"רק דרך אחת" ולא משנה מה המטרה ו/או מה הדרך.
כי לכל כלי שכזה יש עלות אלטרנטיבית שאינה קשורה למיסוי וברוב המוחלט של המקרים העלות האלטרנטיבית גדולה בהרבה מעלות המיסוי.מדוע לא להשתמש בכל הכלים העומדים לרשותנו (כמו הרשימה שציינת בתחילת השרשור)
קח לדוגמה מקרה קיצון:
דרך וודאית לנטרל זיהום באצבע היא לכרות את היד.
האם אתה באמת חושב שאין דרכים יותר טובות להתמודד עם זיהום באצבע?
האם הנזק מכריתת היד כולה עדיף על פני כריתת האצבע עצמה (לצורך המחשה מוקצנת)?
לעניות דעתי התמקדות במיסוי והתעלמות מהנזק הנלווה היא מוטעית מיסודה.
זה לפי המקדם הנוכחי ותשואת הדיבידנד הנוכחית של המדד.סליחה שלא הצלחתי לרדת לסוף דעתך, אבל ממה שכתבת אני מבין שנדרש תיק ממוסה של 4M כדי לקבל את אותה קצבה מקרן פנסיה של 1M.
נכון.כלומר, כאזרח אני אצליח יותר מהר לחסוך בקרן פנסיה לקצבה של 58K בשנה מאשר לחסוך בתיק ממוסה שתעניק לי את אותה קצבה.
לא.במילים אחרות - בואו תחסכו בקרן הפנסיה כי בקרן הפנסיה תוכלו להגיע יותר מהר ליעד שלכם, אז אתה מחזק את קרן הפנסיה במקום תיק ממוסה?!
* קרן הפנסיה אינה נזילה כמו חשבון ההשקעות
* קרן הפנסיה לא מאפשרת להתמודד עם בלת"מים כמו חשבון השקעות
* ישנה תקרת הפקדה לקרן הפנסיה כאשר מעליה אין יותר את ההטבות הנ"ל
* מעבר לרמת צבירה מסויימת מאבדים הרבה מאוד הטבות גם מבחינת מיסוי וגם מבחינת קצבה (עם פנסיה מנייתית שמספקת תשואה דומה לתשואת המדד גם עובד שכר מינימום שהפקיד כל חייו לפנסיה צפוי לעבור את הסכום הזה)
במלים אחרות:
כל עוד יש הטבות בהפקדה (תשואה מובטחת של כ-30% באופן מיידי!) אז יש יתרון עצום להפקדת הכספים בתוך הפנסיות.
אחרי שההטבות הללו מוצו אז רצוי לבצע חישוב מחדש.
ביטוח שארים פנסיוני מטפל בכך.הפנסיה לא ניתנת להורשה (אלא רק בתנאים מסוימים וגם אז בצורה מוגבלת) להבדיל מהתיק הממוסה שנחשב נכס שעובד מדור לדור
קופת גמל עוברת בירושה כך ששם אין בכלל מקום לבעיה שכזו.
נכון מאוד וזה חתיכת חיסרון.הפנסיה לא נזילה כמו תיק ממוסה - צריכים להמתין עד גיל הפרישה כדי לראות משהו
האם הוא מספיק גדול בשביל לוותר על 30% תשואה ב-10 שניות? כל אחד יחליט לעצמו.
ההיסטוריה מתחרזת - בכל פעם שהשווקים בעייתיים אז יותר קשה להשיג ממון.עד לפני כשנה היה ניתן לקחת הלוואה (מינוף) על הקרן\קופ"ג, כיום זה מאוד קשה עד בלתי אפשרי
בדיוק בשביל זה יש גם תזרים דיבידנדים מתיק השקעות ממוסה ואת היכולת למשוך כספים מהקרן למרות מצב השוק.
אנחנו באותה דעה שיש בו הרבה יתרונות חשובים מאוד.האם אנחנו באותה דעה שתיק ממוסה עדיף על פני קרן פנסיה\קופ"ג?
גם לפנסיה/קרנות השתלמות/קופות גמל יש יתרונות ואחד החשובים ביותר הוא ההטבה בהפקדות.
לא זכאים להחזר אם בן הזוג עם השכר הנמוך ו/או צפי הצבירה הנמוכה לא ייצר הכנסות במהלך שנת המס.מדוע זו "דרישת קדם"? האם לא ניתן להפריש פנסיה גם למי שלא עובד (עקר\ת בית)?
אני לא יודע למה זו "דרישת קדם" - צריך לשאול את מי שהגביל.
אני חושב שצריך להפריד בין "ניצול הטבת הפקדה בגובה 30%" שהיא מאוד משמעותית לבין "כל כסף זמין צריך להיכנס ל-X".ושוב חוזר לאי ההבנה שלי בכל השרשור, אתה כותב כאן הרבה מעלות לטובת הפקדה עצמאית לקרן פנסיה\קופ"ג אבל אחרי מעקב של "ימים אחדים" בבלוג ובפורום אני יודע שדעתך שונה...
אני חושב שהטבת ההפקדה היא הטבה משמעותית ביותר וראוי לחשוב על ניצולה.
עבור שאר החיסכון אין פער בין מה שאתה חושב שהבנת לבין מה שאני חושב - הכסף שלי הולך למניות דיבידנד.