מס במקור על קרנות סל/מחקות צוברות

[Dali]

החסרונות הם על חשבון המשקיעים שלא מבינים כלום

לאחר שיחה היום עם מישהו שעבד רבות בחדרי מסחר והיה יועץ השקעות למשך שנים, הוא טוען שאת העקיבה של קרנות סל סינתטיות מבצעים ע"י אסטרטגיה פשוטה של כתיבת שתי אופציות בכיוונים מנוגדים ואין בה כל חיסרון כלפי המשקיע. האסטרטגיה מבטיחה הצמדה למדד ומונעת סרבול יתר באחזקה ישירה של המניות

 

[daat99]

אם היא מחלקת לחשבון שלי אז מדובר כבר על כסף נקי, הלא כן?

האמנה למניעת כפל מס היא בין המדינה המחלקת למדינה המקבלת.
בקרן מחלקת שאינה אמריקאית (כגון אירית וקנדית) האמנה בין ארצות הברית לאותה המדינה בתוקף ולכן הקרן עצמה תשלם מס דיבידנדים במקור ל-IRS לפי האמנה הרלוונטית.
מס הכנסה בארץ מתייחס אך ורק לאמנה למניעת כפל מס בין ישראל למדינה הרלוונטית ובמקרה הזה אין קשר ישיר בין המשקיע לבין ארצות הברית ולכן האמנה למניעת כפל מס בין ישראל לבין ארצות הברית אינה בתוקף וישנו מיסוי כפול.
גם אם היה קשר שכזה אז למס הכנסה בארץ עדיין אין שום דרך לדעת אם דיבידנד שקיבלת מקרן מחלקת זרה (שאינה אמריקאית) מגיע לאחר ניכוי מס ע"י מדינה שלישית (כגון ארצות הברית) או לא.

למשל, כמו שאני מחזיק בחשבון אינטראקטיב, לאחר שקיבלתי דיבידנד ביכולתי למשוך את הכסף לחשבון הבנק האישי שלי.

אתה לא מושך "דיבידנד" מחשבון ההשקעות שלך אלא מזומן רגיל (חשבון ההשקעות שלך אינו חברה בע"מ).
ההקבלה היותר נכונה היא:
אתה פותח חברה בע"מ ומשקיע באמצעותה בחברות אמריקאיות שמחלקות דיבידנדים.
האמנה למניעת כפל מס בין ישראל לארצות הברית אומרת שכל דיבידנד שהחברה שלך תקבל מחברה אמריקאית ימוסה לפי המס הגבוה מבין שתי המדינות ובמקרה הזה מדובר ב-25% מיסוי במקור.
ביום שבו אתה רוצה למשוך את הכסף מהחברה שהקמת בדמות דיבידנד אז מס הכנסה בארץ ידרוש ממך מס דיבידנדים נוסף כי החברה המחלקת היא ישראלית ולא אמריקאית (וכבעל מניות מהותי המיסוי במקרה הזה יהיה 35%).

מה שונה כאן?

העברה בנקאית של מזומן בין חשבונות ששייכים לך אינה דיבידנד.

הוא טוען שאת העקיבה של קרנות סל סינתטיות מבצעים ע"י אסטרטגיה פשוטה של כתיבת שתי אופציות בכיוונים מנוגדים ואין בה כל חיסרון כלפי המשקיע.

יש הרבה דרכים להשיג עקיבה סינטטית והעקיבה שהוא מתאר מאוד לא נפוצה בקרנות המנוהלות (קל מאוד לראות ברשימת הנכסים של הקרנות שאין שם אופציות הפוכות אלא חוזי החלף שהן מוצר אחר אבל דומה מבחינת התוצאות).
בכל מקרה ייצור השקעה סינטטית ע"י אופציות הפוכות (כתיבת פוט ורכישת קול) מייצרת חיסרון משמעותי למשקיע בדמות הפסד חלק משמעותי מהדיבידנד.
קח לדוגמא את מחירי האופציות על מדד ה-SP500 מאתמול (סימול SPX):
נניח ואנחנו רוצים לייצר עמדה סינטטית מהאופציות הללו שתהיה בתוקף עד 31 לדצמבר 2021.
נכון לסוף יום המסחר האחרון (של 2020) מדד ה-SPX עמד על שווי של 3756.07 דולר.
ערך האופציות הקרוב ביותר למחיר זה הוא 3750 דולר ולכן נייצר השקעה סינטטית לפי מחיר זה.
מחיר אופציית קול על 3750 שפוקעת ב-31/12/2021 עמד בסוף המסחר על 289.6 דולר ואת הסכום הזה אנחנו צריכים לשלם.
מחיר אופציית פוט על 3750 שפוקעת ב-31/12/2021 עמד בסוף המסחר על 322.05 דולא ואת הסכום הזה אנחנו צריכים לקבל.
רכישת הקול ומכירת הפוט משאירות לנו בכיס סכום של 32.45 דולר.
אם נשקלל בפנים את העובדה שמחיר המדד כבר עמד על 3756.07 שזה 6.07 יותר מהמחיר הנקוב באופציה (כלומר אנחנו לא יכולים להרוויח את הסכום הזה) אז הכניסה לעיסקה הזו מייצרת לנו "סכום בכיס" של 26.38 דולר.

נכון לכתיבת שורות אלו תעודת ה-SPY שעוקבת אחרי מדד ה-SP500 מחלקת דיבידנד של 1.57% בשנה.
מכיוון שהמדד עומד על 3756.07 דולר זה אומר שמצפים מהמדד לחלק 58.97 דולר במהלך 2021.
אם ננכה מסך הדיבידנדים את מס הדיבידנדים במקור ללא האמנה למניעת כפל מס (כלומר 30% מס) אז אנחנו נגיע לסכום של 41.279 דולר.
מכיוון שקיבלנו רק 26.38 דולר בשביל להיכנס לעיסקה אבל במקביל איבדנו את הזכות לקבל דיבידנד לאחר מס של 41.279 דולר זה אומר שהעקיבה הסינטטית שייצרנו גרמה לנו נזק כספי של 14.899 דולר לכל "יחידת מדד" (יש 100 יחידות מדד בכל אופציה).

מהצד השני של המשוואה אם אנחנו נרכוש את תעודת ה-SPY עצמה באופן ישיר בסכום של 3756.07 דולר ונמוסה רק 25% מס על הדיבידנדים אז אנחנו נקבל את אותה החשיפה של עליית הערך אבל במידה וצפי הדיבידנדים יהיה מדוייק אנחנו נישאר בנוסף עם דיבידנד לאחר מס של 44.2275 דולר.

חיסרון נוסף הוא העובדה ההיסטורית שהדיבידנדים שהמדד מחלק גדלים בממוצע של מעל 6% בשנה והנתונים שהצגתי מניחים שבמהלך 2021 יחולקו אותם הדיבידנדים שחולקו ב-2020 ללא גדילה בכלל כך שלהפסד הנ"ל צריך להוסיף הפסד גם של הגדלת הדיבידנדים שהמשקיע הסינטטי לא מקבל.

לא ברור לי איך אותו אדם טוען שלקבל 26.38 דולר בכניסה לעסקה ולהפסיד עליה ממוצעת בדיבידנד של 6% במקום לקבל דיבידנד בשווי 44.2275 לאחר מס ובנוסף הגדלת הדיבידנד צפויה שעמדה על ממוצע של 6% בשנה אינו "חיסרון עבור המשקיע".
אני די בטוח שאותו אדם לא טרח ללמוד על ההשלכות של העקיבה הסינטטית בשילוב עם הדיבידנדים והמיסוי במקור.

הטעות הזו מאוד נפוצה אצל "אנשי מקצוע" כגון הטענה שלהשקעה במדד המניות האמריקאי בשיא לפני משבר 1929 לקח 40 שנה להחזיר למשקיע את השקעתו ולא פחות מ-5 שנים כשמתחשבים בדיבידנדים ואינפלציה.

האסטרטגיה מבטיחה הצמדה למדד ומונעת סרבול יתר באחזקה ישירה של המניות

כפי שהצגתי ע"י הנתונים העדכניים מסוף יום המסחר האחרון האסטרגיה מבטיחה היצמדות למחיר המדד על חשבון אובדן חלק לא קטן מהדיבידנדים ואבדן הגדלת הדיבידנדים שצפויה לקרות במהלך 2021 (אפילו ב-2020 הדיבידנדים של המדד גדלו לעומת 2019).

 

[Dali]

וישנו מיסוי כפול.
גם אם היה קשר שכזה אז למס הכנסה בארץ עדיין אין שום דרך לדעת אם דיבידנד שקיבלת מקרן מחלקת זרה (שאינה אמריקאית) מגיע לאחר ניכוי מס ע"י מדינה שלישית (כגון ארצות הברית) או לא

מתנצל, אך לא הצלחתי להבין.
מה שכן הבנתי זה שחשבון פטור ממס מזכה מתשלם מס רווחי הון מאחזקות של מניות או ניי"ע הנסחרים באותה מדינה בה המשקיע קיבל את הפטור.
לגבי מיסוי על קרנות של חברות המחלקות דיבידנד:
יש את הקרנות בארה"ב שהן קרנות מחלקות(פרט לחריגות) והמחזיקים בהן ממוסים כל אחד לפי מדרגתו הוא.
לעומתן, יש את הקרנות הצוברות( לא איריות), שה- IRS ממסה את הדיבידנדים המתקבלים בהן במקור בשיעור של 25%. האם לגבי הדיבידנדים המושקעים חזרה יהיה מיסוי נוסף של 25%?ולאחריהן, הקרנות האיריות הצוברות, ששם ימוסו המשקיעים במקור על הדיבידנדים בשיעור של 15%, ובמשיכת הקרן יכול מס על כל הרווח של25%0 כך שהדיבידנד מוסה פעמיים.
לגבי הקרנות האיריות המחקות: הרי שעל פי האמנה בין ארה"ב לאירלנד ישנה הטבת מס..מספר שאלות:
1) האם מיסוי ל 15% רלוונטי רק לדיבידנד או לכל רווחי ההון של אחזקות איריות בניי"ע אמריקאים?
2) איך ממוסת הרווחיות בקרן עצמה עבור אזרח אירי ועבור אזרח זר(ישראלי).?
היתי מכין טבלת אקסל עם כלל התרחישען ומבקש ממך לשבץ, אך אני ממתין למחשב חדש שיגיע ובינתיים עם הנייד.
תודה

 

[daat99]

מתנצל, אך לא הצלחתי להבין.

המיסוי הוא לפי המדינה המחלקת והמדינה המקבלת.
כשקוקה קולה מחלקת דיבידנד לקרן אירית אז ה-IRS ורשויות המס באירלנד "משתפות פעולה" ומשלמים 15% מס דיבידנדים ל-IRS.
כשהקרן האירית מחלקת לך דיבידנד מס ההכנסה בארץ לא מודע (ולא מעניין אותו) שהדיבידנד הגיע מדיבידנד אמריקאי שהשאיר כבר 15% אצל ה-IRS ולכן מס הכנסה ידרוש ממך תשלום מס דיבידנדים מלא בארץ (האירים לא גובים ממך מס על דיבידנדים).

מה שכן הבנתי זה שחשבון פטור ממס מזכה מתשלם מס רווחי הון מאחזקות של מניות או ניי"ע הנסחרים באותה מדינה בה המשקיע קיבל את הפטור.

חשבון פטור ממס מזכה מהמסים של אותה מדינה (כולל מס דיבידנדים שמתקבל מחברות מאותה המדינה) אבל לא מזכה ממסים של מדינות זרות.

יש את הקרנות בארה"ב שהן קרנות מחלקות(פרט לחריגות) והמחזיקים בהן ממוסים כל אחד לפי מדרגתו הוא.

הקרן האמריקאית מקבלת את הדיבידנד מקוקה קולה בלי לשלם מס ל-IRS אבל היא מחוייבת לחלק את הדיבידנד הזה למשקיע.
ביום החלוקה של הדיבידנד מהקרן למשקיע אז המשקיע ישלם את המס המתאים ל-IRS (במקרה שלנו - 25%).

יש את הקרנות הצוברות( לא איריות), שה- IRS ממסה את הדיבידנדים המתקבלים בהן במקור בשיעור של 25%.

חשוב להבין שמבחינת ה-IRS חולק דיבידנד "לגוף זר" ולא מעניין אותו אם המקבל הוא קרן או אדם פרטי והוא רוצה את מס הדיבידנדים שלו לפי האמנה למניעת כפל מס בין ארצות הברית למדינה הרלוונטית (כגון אירלנד).

האם לגבי הדיבידנדים המושקעים חזרה יהיה מיסוי נוסף של 25%?

בקרנות צוברות (דיבדינדים מושקעים בחזרה) זה לא קשור לאירלנד אלא למס הכנסה בארץ.
מבחינת מס הכנסה בארץ לא מעניין שהיו דיבידנדים שהתקבלו מחברות אמריקאיות ומוסו ע"י ה-IRS.
מבחינתו הדיבידנד שהושקע בחזקה מייצג עליית ערך במחיר הנכס כמו כל עליית ערך אחרת ולכן הוא ימסה את עליית הערך הזו לפי חבות מס רווחי הון של המשקיע במועד המימוש.

הקרנות האיריות הצוברות, ששם ימוסו המשקיעים במקור על הדיבידנדים בשיעור של 15%, ובמשיכת הקרן יכול מס על כל הרווח של25%0 כך שהדיבידנד מוסה פעמיים.

הדיבידנד המקורי ימוסה ב-15% עבור ה-IRS והיתרה שלו (85% מהדיבדינד המקורי) תמוסה לפי מס רווחי הון של המשקיע במועד המכירה.
זה באמת מוביל למיסוי כפול של הדיבידנד.

לגבי הקרנות האיריות המחקות: הרי שעל פי האמנה בין ארה"ב לאירלנד ישנה הטבת מס.

היא לא רלוונטית מבחינת מס הכנסה בארץ.
מס הכנסה בארץ מתייחס אך ורק לאמנת המס בין ישראל לאירלנד (כשאנחנו דנים בקרנות האיריות).

האם מיסוי ל 15% רלוונטי רק לדיבידנד או לכל רווחי ההון של אחזקות איריות בניי"ע אמריקאים?

15% דיבידנדים הולך ל-IRS לפי האמנה למניעת כפל מס.
מס רווחי הון אינו רלוונטי לאמנה למניעת כפל מס והוא מנוהל בכל מדינה לפי חוקי המיסוי שלה.
אני לא יודע מה מצב הקרנות באירלנד אבל לרוב הקרנות הללו פטורות מתשלומי מס רווחי הון בתוך הקרן.

חוקי מיסוי רווחי הון של המשקיע במדינתו עדיין חלים עליו בהקשר של התיק שלו (לפי פעולות קניה ומכירה שהוא מבצע בעצמו) אבל לא חלות על פעולות שמבוצעות בתוך נכסים פנימיים (אין באמת דרך לדעת אילו פעולות בוצעו בתוך הקרנות כך שאין דרך לאכוף מיסוי שכזה גם אם מס הכנסה ירצו).

איך ממוסת הרווחיות בקרן עצמה עבור אזרח אירי ועבור אזרח זר(ישראלי).?

כפי שציינתי אני לא מכיר את החוקים בתוך אירלנד אבל ברוב העולם המערבי הקרנות עצמן אינן ממוסות במס רווחי הון.
המשקיע עצמו ממוסה במס רווחי הון בהתאם לחוקים במדינה שלו ובהתחשב בשאלה האם החשבון שבו בוצעה הפעולה שייצרה את רווחי ההון הינו חשבון פטור באותה המדינה או לא.

אם נתייחס למשקיע ישראלי אז מכירה של קרן אירית בתוך קרן השתלמות IRA פטורה ממס רווחי הון בעוד מכירה של אותה הקרן בחשבון בנק ו/או בבית השקעות רגיל/זר חייבת במס רווחי הון.

 

[Dali]

אם נתייחס למשקיע ישראלי אז מכירה של קרן אירית בתוך קרן השתלמות IRA פטורה ממס רווחי

זה נשמע לי סותר את מה שכתבת בתחילת השרשור, שהפטור של משקיע ישראלי אינו מעניין את אירלנד. אז מדוע בסיטואציה של אחזקה בקרן אירית בחשבון IRA המשקיע יהיה פטור?
ואם זה באמת נכון, יוצא שמי שמחזיק קרן אירית בחשבון פטור ישלם רק מס במקור של 15% על הדיבידנד ותו לא.

 

[daat99]

זה נשמע לי סותר את מה שכתבת בתחילת השרשור, שהפטור של משקיע ישראלי אינו מעניין את אירלנד. אז מדוע בסיטואציה של אחזקה בקרן אירית בחשבון IRA המשקיע יהיה פטור?

הפטור של המשקיע הישראלי לא מעניין את אירלנד אבל גם מס רווחי הון של משקיע ישראלי לא מעניין את אירלנד.
מס רווחי הון מעניין אך ורק את מדינת התושבות (ואת ארצות הברית במידה והמשקיע הינו אזרח אמריקאי).

מס דיבידנדים לעומת זאת מעניין גם את מדינת התושבות וגם את המדינה שממנה חולק הדיבידנד.

מי שמחזיק קרן אירית בחשבון פטור ישלם רק מס במקור של 15% על הדיבידנד ותו לא.

(בנוסף לדמי ניהול) נכון מאוד.

 

[Dali]

תודה רבה דעת

מס רווחי הון מעניין אך ורק את מדינת התושבות

האם תקף גם במדינות ששיטת המיסוי היא טריטוריאלית? הרי יש 2 שיטות מיסוי עיקריות.

 

[daat99]

תודה רבה דעת

האם תקף גם במדינות ששיטת המיסוי היא טריטוריאלית? הרי יש 2 שיטות מיסוי עיקריות.

מס רווחי הון מתבסס על ההנחה שהמס נוצר "בטריטוריה" שבה מתגורר המשקיע.
מס דיבידנדים מתבסס על ההנחה שהמס נוצר "בטריטוריה" שבה ממוקמת החברה.