שאלה לגבי השאלת מניות באמצעות אינטרקטיב
- פותח הנושא שפם ארוך
- פורסם בתאריך
- הצטרף
- 22/11/15
אתה מודע לכך שהתגמול מתואם לריבית במשק, נכון?
זה לא בהכרח ישנה את התוצאה באופן משמעותי כי אתה ככל הנראה לא מחזיק מניות שאחרים רוצים לבצע עליהן שורט אבל במקרה הזה גם הסיכון לא קיים...
guesto
Well-Known Member
- הצטרף
- 5/2/21
אני לא רואה שזה המצב.
- הצטרף
- 22/11/15
תתבונן שוב בריבית על השאלת מניות שמפורסמת באתר של אינטראקטיב ברוקרס - היא עלתה ביחד עם העלאות הריבית בארצות הברית.
guesto
Well-Known Member
- הצטרף
- 5/2/21
בוודאי שהיא עלתה, אבל זה לא אומר שהמרווח עלה. לא חקרתי את הנושא לעומק אז יכול להיות שאני טועה אבל אני משער שקורה משהו כזה:
כאשר לקוח מעוניין לבצע שורט הוא משלם ריבית R+X, הברוקר לוקח הלוואה בשווי המניות המושאלות (קצת יותר) ומפקיד אותה על שם מי שהושאלו ממנו המניות. על ההלוואה הברוקר משלם ריבית R, והרווח שלו בסוף זה המרווח X. עצם זה שהריבית בשוק R עלתה לא אומר ש-X עלה.
בכל מקרה אתה יכול להיכנס לדוחות ב-IBKR לראות שהריביות המתקבלות מהתוכנית עדיין נמוכות (כמובן שגם משתנה בין נייר לנייר).
ייתכן שאתה צודק, אבל מה אכפת לנו לקבל עוד כמה גרושים מבלי לעשות כלום?
- הצטרף
- 22/11/15
הברוקר לא לוקח הלוואה - הוא לוקח ממך את המניות
כמו כל דבר בחיים - זה כרוך בסיכונים.
ישנם אנשים שחושבים שהסיכונים זניחים ומוכנים לחיות איתם וישנם אנשים שלא.
חשוב לזכור שכל מי שמחזיק מניות בגוף שאינו אינטראקטיב ברוקרס (כגון כל הגופים הישראלים) משאיל את המניות שלו בלי להיות מודע לכך ובלי לקבל ריבית בכלל.
guesto
Well-Known Member
- הצטרף
- 5/2/21
זה לא בדיוק 0 חסרונות, קיים סיכון מסוים (גם אם זניח) + לחתום על טופס כל שנה ולקרוא אם היו שינויים + מוסיף סרבול לדוחות. בשביל לקבל $2 בשנה?
כשהוא לוקח ממך את המניות הוא מפקיד עבורך ביטחונות בשווי המניות (קצת יותר).הברוקר לא לוקח הלוואה - הוא לוקח ממך את המניות
כאשר שוואב למשל משאילים לי את המניות אני חושב שעדיין תקף ביטוח SIPC, לפי מה ש-IBKR כותבים כאשר הם משאילים לא בהכרח, אז נראה שבכל זאת קיים איזשהו הבדל.
- הצטרף
- 22/11/15
זה לא מוסיף לכולם סרבול לדו"חות - אני למשל נותן אותם לרו"ח ומשלם לו את אותו המחיר בדיוק כמו בלי התכנית
אני מקבל טיפה יותר והיו שנים שקיבלתי הרבה יותר - זה בעיקר תלוי בנכסים שמוחזקים ובכמות השורטים שעושים עליהם.
נכון אבל עדיין פער הריביות גדל מעבר למה שהוא היה קודם (תראה מה הפער בין ריבית השאלה לבין ריבית על יתרה לצורך המחשה).
למיטב ידיעתי הוא לא.
לפי התנאים ה-SIPC תקף רק לנכסים שבחשבון ואם המניות מושאלות (בין אם כחלק מתכנית שיתוף ריבית בהשאלת מניות ובין אם בלעדי השיתוף) אז הן לא בחשבון.
בכל מקרה בגופים הישראלים ההשאלה מבוצעת באופן גורף בלי ליידע את המשקיע ובלי ביטוח של ה-SIPC.
נכון אבל האם ראית במידע הרשמי שמפורסם משוואב שהביטוח כן מכוסה בנקודת זמן שבה מושאלות המניות?
נ.ב.
אני בהחלט מסכים אתך שקיים כאן סיכון נוסף - אני פשוט משערך אותו כחסר חשיבות אבל זה לא הופך אותי לצודק.
אני גם משערך את הסיכון שבחציית כביש באור ירוק אחרי שראיתי שאין רכבים שנוסעים לכיווני כחסר חשיבות אבל כולנו יודעים שבמציאות זה גם לא תמיד נכון.
guesto
Well-Known Member
- הצטרף
- 5/2/21
אז אני לא משתמש ברו"ח, אבל גם אם כן אני עדיין הייתי מעדיף לעבור מדי פעם על הדוחות בעצמי ולקרוא אותם, וזה סתם מוסיף שורות מיותרות עם סכומים זניחים.זה לא מוסיף לכולם סרבול לדו"חות - אני למשל נותן אותם לרו"ח ומשלם לו את אותו המחיר בדיוק כמו בלי התכנית
התיק שלך בוודאי גדול משמעותית משלי אז הגיוני שתקבל יותר, אבל אם תחשב כמה זה יוצא לך באחוזים מהתיק, אני לא אתפלא אם זה אפילו לא נקודת בסיס שנתית.
לא בדקתי אם הוא גדל או קטן ביחס לשנת 2021 אבל הוא עדיין קטן, אתה יכול להיכנס לדו"ח פעילות ולראות כמה אתה מקבל על המניות המושאלות. אני כבר בדקתי את זה וזוכר שהמספרים נמוכים, לא זוכר בדיוק כמה אבל סביבות 0.5% בממוצע נניח.. אם בממוצע 1% מהתיק שלך מושאל זה אומר חצי נקודת בסיס בשנה.
אתה צודק, עכשיו בדקתי שוב ונראה שגם לשוואב וברוקרים אמריקאים אחרים יש תוכנית השאלת מניות כלומר הם לא משאילים ללא ידיעתך, אלא רק אם אתה בוחר אקטיבית להצטרף, ואז באמת SIPC לא תקף.
לגבי זה אין לי מושג, לא מכיר את אופן הפעילות של גופים ישראלים וגם משתדל לא להתעסק איתם, רק בפנסיה והשתלמות כאשר אין ברירה.
סיכון זניח אך תועלת זניחה גם כן.
- הצטרף
- 22/11/15
לא חישבתי וזה לא באמת צריך להיות נקודות בסיס - אנחנו בסך הכל מקבלים חצי מהריבית שאינטראקטיב גובים מהשורטיסטים.
זה כמובן תלוי במניות המושאלות עצמן.
ישנן מניות שעליהן הריבית גבוהה בהרבה מהמספרים שציינת אבל אולי אתה לא מחזיק אותן.
תשים לב שאם אתה דרך גוף ישראלי אז אף אחד לא שואל אותך והתכנית מופעלת אוטומטית ללא ידיעתך.
הברוקר האמריקאי שואל את הגוף הישראלי אם להפעיל והוא כמובן אומר "כן" (ומקבל את הריבית).
זה מתקשר לדיונים של דרך רישום הבעלות על המניות ופועל על אותו העיקרון.
כמוך, כמוני
אני מציין זאת מפורשות כי יש לא מעט קוראים בבלוג ובפורום שמתעקשים לעבוד דרך גופים ישראלים (אם בשל הפחד מעבודה עם גופים מעבר לים ואם בשל חוסר ידע).
מסכים לגמרי.
אצלי המאזניים נפלו על "התכנית מופעלת" - אצלך על "התכנית כבויה".
אני לא חושב שהמאזניים שלי יותר טובים משלך אבל אני כן עובד לפיהם ולו בשל העובדה ש-"הם שלי"
guesto
Well-Known Member
- הצטרף
- 5/2/21
נוח לחשב באחוזים כדי להבין את סדר הגודל ביחס לתיק, פשוט לא לצפות שזה יהיה אותו אחוז בשנים שונות או בין אנשים שונים.
כמובן, המספרים שכתבתי תקפים לגבי המניות הספציפיות שמושאלות אצלי. יחד עם זאת כל עוד מדובר במניות עם שווי שוק סביר ולא מאוד אקזוטיות אני נוטה להאמין שעדיין הרווח לא יהיה משמעותי.
ניתן לבדוק בעזרת קישור כאן. עבור AAPL למשל 0.2500%, עבור CFR גם 0.2500%, עבור SCL יוצא 0.4125%, עבור RBCAA יוצא 0.5408%.
מה שכתבתי זה המרווח שלוקחים IBKR, אנחנו מקבלים חצי מזה, ורק על המניות המושאלות שזה יכול להיות בממוצע גם 1% מהתיק ופחות.
אגב מצאתי הוראה רשמית של FINRA על כך שאסור להשאיל מניות ללא רשות הלקוחות ועוד כללים בנושא. כל אחד יחליט עד כמה חשוב לו להיות בגוף שמפוקח ע"י FINRA, כמובן לא רק בהקשר הזה אלא הרבה אחרים.. עוד נקודה מעניינת היא שהמניות של משקיעי המדדים מושאלות מתוך הקרן בלי שיש להם בכלל שליטה על כך, אמנם אני חושב שהרווחים בדרך כלל מועברים לטובת הקרן (איזה נקודת בסיס בשנה) אבל אין להם כלל אפשרות לבטל את ההשתתפות.
- הצטרף
- 22/11/15
הגופים הישראליים לא כפופים ל-FINRA ומבחינת הברוקר האמריקאי שמספק להם שירותים הם נתנו את הסכמתם.
נכון מאוד - כמו הרבה דברים הזויים שקורים בתוך קרנות "מחקות" שאין עליהן שליטה (כגון המחדל של החזקת SVXY בתוך קרנות מק"מיות/אג"חיות מהחמישי לפברואר 2018).