SNA

הצטרף
14/1/23
ולכן אני מעדיף להפסיד "טיים אין
זאת דילמה לא פשוטה, בחרתי לנהוג הפוך, קונה וקונה.
מאד מפחיד גם לקנות 3 דירות או שהאינפלציה המדווחת בארה"ב היא 3.5% !...
לקבל קרן קבועה פלוס ריבית קבועה זה פחות מפחיד רק בגלל שהקרן נשארת מספר שאנחנו מכירים, שלא קטן על הנייר (קטן ריאלית...)
אבל, אין שאלה בכלל, שעוד 10 שנים התשואה הכוללת בין נדלן, מקמ ומניות דיבידנד, תהיה לא ברת השוואה בכלל.

אני בונה על טיים אין ועל ריבית דה ריבית ובעיקר על העובדה שאני בעלים של חברות גלובליות שמנוהלות על ידי הטובים ביותר על מנת להשיא רווחים ולחלוק אותם איתי.

הסיכון התזרימי הוא עצום
איזה סיכון תזרימי ? שתף בבקשה
 
נערך לאחרונה ב:

koko

Member
הצטרף
10/10/22
איזה סיכון תזרימי ? שתף בבקשה
כשאני מתמקד בתזרים, הסיכון אליו אני מתייחס הוא פגיעה בתזרים - כלומר הקטנה\הפסקה של חלוקת דיבידנד.
הפיזור בא לידי ביטוי לא בכמות מניות או שווי, אלא בגודל התזרים הצפוי מכל חברה.
החזקה במעט חברות משמעותה סיכון גבוה לפגיעה בתזרים הכולל.

אני לא משקיע הרבה זמן בניתוח החברות שאני קונה, וניהול הסיכונים שלי מתבסס על כך שהסיכוי לפגיעה בדיבידנד שווה בכל חברה.
לכן, עבורי הסיכון לפגיעה בתזרים כאשר אני מחזיק מעט חברות>הסיכון משחיקת הכסף ע"י אינפלציה.
 

koko

Member
הצטרף
10/10/22
בגדול פסיכולוגיה מול מתמטיקה.
בקטן - אני לא חושב שאפשר לחשב מתמטית מה עדיף.

אנסה להמחיש עם שתי דוגמאות עם הנחות מסוימות:
תיק עם תזרים של 100$ בשנה (לשם הנוחות), 2 מניות (זה תרחיש היחוס שלי לצורך ניהול סיכונים) מפסיקות לחלק דיבידנדים בשנה אחת:
לצורך הדוגמה 100% מהתיק מושקע בבנק או במניות.

1.
א. 100% מניות:
תיק עם 10 חברות שמחלקות 10$ כל אחת:
בהנחת הגדלה של 6% קיבלת בסוף השנה 84.8$.
ב. 100% בבנק:
104$.

2.
א. 100% מניות:
תיק עם 50 מניות שמחלקות 2$ כל אחת:
קיבלת בסוף השנה 101.76$.
ב. 100% בבנק:
104$.

החישוב המתמטי תלוי בהרבה משתנים: כמה חברות אתה מניח שמפסיקות לחלק בשנה? כמה זמן הכסף בבנק? כמה כסף יש בבנק וכמה מניות? וכו'

אני מניח שאפשר לחשב את הקצב האופטימלי להשקעה תוך התחשבות בהנחות מסוימות.

השורה התחתונה שלי היא שבגלל כמות הידע המוגבלת שלי, אני מניח שתרחיש של 2 חברות שמפסיקות לחלק דיבידנד בשנה אחת הוא סביר, ואני לא מוכן לסבול הפסד של 20% מהתזרים שלי.
לכן התשובה היא פסיכולוגית, ואני מעדיף להמתין ולשחוק את הכסף שלי במק"מ.
 

talco

Well-Known Member
הצטרף
5/1/23
השורה התחתונה שלי היא שבגלל כמות הידע המוגבלת שלי, אני מניח שתרחיש של 2 חברות שמפסיקות לחלק דיבידנד בשנה אחת הוא סביר, ואני לא מוכן לסבול הפסד של 20% מהתזרים שלי.
נקודה שחשוב לשים לב, ככל שיש יותר חברות בתיק הסיכוי יותר גבוה. כי יש יותר חברות שיכולות להיכשל (לצורך הגזמה, אם תחזיק תיק של מניה יחידה בחיים לא יהיו שתי פשיטות רגל), וכי אתה מתפשר מעט על הסטנדרטים.
הרעיון של הגדלת מספר החברות בעיניי הוא להמנע מ"רעש שוט" של קריסה בודדת.
 
הצטרף
14/1/23
תיק עם תזרים של 100$ בשנה (לשם הנוחות), 2 מניות (זה תרחיש היחוס שלי לצורך ניהול סיכונים) מפסיקות לחלק דיבידנדים בשנה אחת:
לצורך הדוגמה 100% מהתיק מושקע בבנק או במניות.

1.
א. 100% מניות:
תיק עם 10 חברות שמחלקות 10$ כל אחת:
בהנחת הגדלה של 6% קיבלת בסוף השנה 84.8$.
ב. 100% בבנק:
104$.

2.
א. 100% מניות:
תיק עם 50 מניות שמחלקות 2$ כל אחת:
קיבלת בסוף השנה 101.76$.
ב. 100% בבנק:
104$.
לא הבנתי את המספרים.
בבנק אתה מקבל 4%, עד כאן הכל טוב, בסוף השנה יש לך 4$ ושחיקה של 3.5$ בערך בגלל אינפלציה.
דיבידנדים:
בתרחיש 1,יש לך 10 חברות, שכל אחת עלתה 10$, כל אחת מחלקת כמה ?
בתרחיש 2, יש לך 50 חברות, שכל אחת עלתה 2$, כל אחת מחלקת כמה ?

נניח רגע לפסיכולוגיה וננסה להגיע למתמטיקה (בתיאוריה כמובן) כדי שנוכל לגזור משם מה הפסיכולוגיה ממליצה :)
 

koko

Member
הצטרף
10/10/22
נקודה שחשוב לשים לב, ככל שיש יותר חברות בתיק הסיכוי יותר גבוה. כי יש יותר חברות שיכולות להיכשל (לצורך הגזמה, אם תחזיק תיק של מניה יחידה בחיים לא יהיו שתי פשיטות רגל), וכי אתה מתפשר מעט על הסטנדרטים.
הרעיון של הגדלת מספר החברות בעיניי הוא להמנע מ"רעש שוט" של קריסה בודדת.
מסכים.
בנוסף, אני מניח סיכון שווה לכל החברות להפסיק לחלק דיבידנד וזו הנחה לא מדויקת.
אגב, מניה מעולה יכולה להירכש על ידי חברה אחרת, וכתוצאה מכך התזרים יפגע. גם אם בחרתי את המניה הכי טובה בעולם, לא תהיה לי דרך לדעת על כך מראש.
למשל MGRC, במידה והעסקה תתממש. אולי מישהו מכיר מקרה שכבר קרה?

בבנק אתה מקבל 4%, עד כאן הכל טוב, בסוף השנה יש לך 4$ ושחיקה של 3.5$ בערך בגלל אינפלציה.
דיבידנדים:
בתרחיש 1,יש לך 10 חברות, שכל אחת עלתה 10$, כל אחת מחלקת כמה ?
בתרחיש 2, יש לך 50 חברות, שכל אחת עלתה 2$, כל אחת מחלקת כמה ?
עשיתי את החישובים נומינליים בכל המקרים.

תרחיש 1:
כל מניה מחלקת 10$
התזרים בסוף השנה=80$. תוסיף 6% של הגדלה ותקבל 84.8$.

תרחיש 2:
כל מניה מחלקת 2$
התזרים בסוף השנה: 96$. תוסיף 6% של הגדלה ותקבל 101.76$.
 

SIN

Well-Known Member
הצטרף
12/12/16
בגדול פסיכולוגיה מול מתמטיקה.
בקטן - אני לא חושב שאפשר לחשב מתמטית מה עדיף.

אנסה להמחיש עם שתי דוגמאות עם הנחות מסוימות:
תיק עם תזרים של 100$ בשנה (לשם הנוחות), 2 מניות (זה תרחיש היחוס שלי לצורך ניהול סיכונים) מפסיקות לחלק דיבידנדים בשנה אחת:
לצורך הדוגמה 100% מהתיק מושקע בבנק או במניות.

1.
א. 100% מניות:
תיק עם 10 חברות שמחלקות 10$ כל אחת:
בהנחת הגדלה של 6% קיבלת בסוף השנה 84.8$.
ב. 100% בבנק:
104$.

2.
א. 100% מניות:
תיק עם 50 מניות שמחלקות 2$ כל אחת:
קיבלת בסוף השנה 101.76$.
ב. 100% בבנק:
104$.

החישוב המתמטי תלוי בהרבה משתנים: כמה חברות אתה מניח שמפסיקות לחלק בשנה? כמה זמן הכסף בבנק? כמה כסף יש בבנק וכמה מניות? וכו'

אני מניח שאפשר לחשב את הקצב האופטימלי להשקעה תוך התחשבות בהנחות מסוימות.

השורה התחתונה שלי היא שבגלל כמות הידע המוגבלת שלי, אני מניח שתרחיש של 2 חברות שמפסיקות לחלק דיבידנד בשנה אחת הוא סביר, ואני לא מוכן לסבול הפסד של 20% מהתזרים שלי.
לכן התשובה היא פסיכולוגית, ואני מעדיף להמתין ולשחוק את הכסף שלי במק"מ.
אני חושב שאתה מפספס בחישוב שני דברים חשובים שחשוב לשים אליהם לב:
1. ההגדרה היא תזרים שגדל משנה לשנה (גם אחרי קריסה של שתי חברות) - ברגע שקנית, זה המבחן. אם הבנתי נכון את המספרים, התזרים שלך גדל ב-6% אל מול 4% שקיבלת בבנק (זה רגע בלי התחשבות בכח הקנייה הריאלי כפי ש @לומד מהר כשמסבירים לאט ציין. אתה גם מתעלם מעליית הערך של המניות שרכשת.
2. מה קורה לך אחרי שנתיים? ושלוש? ו-10? האם עדיין הבנק ינצח במונחי ריבית דה ריבית?
 
נערך לאחרונה ב:

koko

Member
הצטרף
10/10/22
בשום מקום לא טענתי שהבנק מנצח.
הטענה שלי היא שמורכב לחשב מה מנצח כי יש יותר מדי משתנים ויותר מדי הנחות, ולכן אני בוחר להפקיד בקצב שמתאים לי מבחינה פסיכולוגית.

1. למה כתבת שאני מפספס את זה אם ציינת שחישבתי את זה?
2. זו שאלה מעולה, ואני מוסיף עליה - מה קורה אם יש לך 100K בבנק ו200K במניות, ואתה רוכש מניות בסכום של 2K בחודש? 4K בחודש? 20K בחודש? ומה קורה אם יש לך 200K בבנק? וכן הלאה...
 

SIN

Well-Known Member
הצטרף
12/12/16
קודם כל הפסיכולוגיה הכי חשובה.היא מנצחת הכל. תמיד.
1. לא ראיתי התייחסות לעליית ערך בשום מקום. לגבי האחוזים, אני התרשמתי שהשוואה היא בין הערך הנומינלי לעומת התשואה על ההון. אם זה לא כך, קבל ביטול.
2. אני חושב שכדאי להשוות תפוחים לתפוחים. להשוות בין 1 מיליון בבנק לעומת 10 שח במניות לא מועיל במיוחד.
3. אני ממליץ לך לבנות תוכנית השקעה שתגזר מהיעדים שלך והפסיכולוגיה שלך. זה יעזור לך לחדד את המחשבה לעניות דעתי, בהתאמה לרף הסיכון שלך ומשתנים נוספים.
 

daat99

מייסד
מנהל
הצטרף
22/11/15
אני יודע שיעברו הרבה שנים עד שאשלים את הפער התזרימי במידה ואשקיע הכל בשלב הזה, ולכן אני מעדיף להפסיד "טיים אין".
מה לגבי שילוב חשיפה למניות באמצעות רכישת מדד מנייתי רחב ומעבר בטפטופים למניות בודדות לאורך זמן?

* אם המדד עולה אז הרווחת יותר מהמק"מ ותשלום מס רווחי הון אינו בעיה.
* אם המדד יורד אז גם המניות שאתה רוצה לרכוש ירדו ולכן אין כאן בעיה.

זה כמובן מניח שאתה חושב ששוק המניות ימשיך לעלות לאורך זמן ושהשקעה מוקדמת עדיפה על פני ניסיון תזמון שוק.

מהו האפיק בעל פוטנציאל הרווח הגדול ביותר, בהתחשב בנתונים היום לתקופה של שנה, חמש ועשר.
אף אחד לא יודע לענות על זה בלי נבואה.

למיטב הבנתי הלא מלומדת, מניות מחלקות ומגדילות מעל 25 שנה, בטווח הסיכון סביב ממוצע המדד, מניבות תשואה שמנצחת את תשואת הפיקדונות לטווחים ארוכים עם תנודתיות גבוהה בדרך.
נכון, ואת זה עושה גם המדד.
 

koko

Member
הצטרף
10/10/22
קודם כל הפסיכולוגיה הכי חשובה.היא מנצחת הכל. תמיד.
1. לא ראיתי התייחסות לעליית ערך בשום מקום. לגבי האחוזים, אני התרשמתי שהשוואה היא בין הערך הנומינלי לעומת התשואה על ההון. אם זה לא כך, קבל ביטול.
2. אני חושב שכדאי להשוות תפוחים לתפוחים. להשוות בין 1 מיליון בבנק לעומת 10 שח במניות לא מועיל במיוחד.
3. אני ממליץ לך לבנות תוכנית השקעה שתגזר מהיעדים שלך והפסיכולוגיה שלך. זה יעזור לך לחדד את המחשבה לעניות דעתי, בהתאמה לרף הסיכון שלך ומשתנים נוספים.
1. פספסתי את מה שכתבת על עליית ערך, אכן לא התייחסתי לעליית ערך.
בהחלט אפשר להכניס לחישוב עליית ערך. תיתכן גם ירידת ערך בתרחיש בו מניה מפסיקה לחלק דיבידנדים. אני לא יודע איך לחשב את ההסתברויות הללו והפתרון שלי לחוסר הידע הוא פיזור, כך שאני חוזר לנקודה שעבורי 10 חברות זה מעט מדי, כאשר אני בא להשקיע סכום כסף גדול יחסית.
2. מסכים. הכנסתי טווחי זמן שונים וסכומי כסף שונים, כדי להמחיש את העובדה שהחישוב המתמטי תלוי גם בסכום הכסף ששוכב בבנק - שמשתנה בין משקיע למשקיע.
3. תודה על ההמלצה, כבר יש לי תוכנית כזאת :)
הצטרפתי לדיון כי משיטוט בפורום קיבלתי את הרושם ש"לומד מהר כשמסבירים לאט" מצביע על חשש מפיזור לא מספק, במשך תקופה ובמספר פוסטים, וחברי הפורום לא תומכים באפשרות של דחיית קניה לצורך הגדלת הפיזור. נדמה לי שאני נמצא במצב דומה, ורציתי לתמוך בטענה שחשש מפיזור לא מספק הוא הגיוני במצבים מסוימים.

מה לגבי שילוב חשיפה למניות באמצעות רכישת מדד מנייתי רחב ומעבר בטפטופים למניות בודדות לאורך זמן?
זה רעיון טוב ואני שוקל לעשות את זה.
עשיתי את זה באופן חלקי עם כסף "ישן" שהושקע במדדים ועוד לא סיימתי. בנוסף, יש לי כסף "חדש" שעוד לא הושקע במדדים.
 
הצטרף
14/1/23
הצטרפתי לדיון כי משיטוט בפורום קיבלתי את הרושם ש"לומד מהר כשמסבירים לאט" מצביע על חשש מפיזור לא מספק, במשך תקופה ובמספר פוסטים, וחברי הפורום לא תומכים באפשרות של דחיית קניה לצורך הגדלת הפיזור. נדמה לי שאני נמצא במצב דומה, ורציתי לתמוך בטענה שחשש מפיזור לא מספק הוא הגיוני במצבים מסוימים.
מחזק את מה שאתה אומר,
נקודת הפתיחה של רב החברים פה, היא שכל חודש נכנסת משכורת ובחלק ממנה (אחרי חלב, דלק וחשבון חשמל) רוכשים ומגדילים את התיק.
במקרה בו יש לך ביום בהיר אחד חמישה מיליון דולר, (אקזיט, סבתא, לוטו, צמיג צף בים)
הקובץ החודשי לא מספיק כדי להכנס לשוק ולהרוויח את טיים אין.
ואז
או שמחכים מחודש לחודש, בונים תיק מפוזר ומפסידים זמן בשוק.
או שמוותרים על פיזור גדול, וקונים בחודשיים מה שעובר סינון.
או שמגמישים כמה פרמטרים בסינון ומקבלים תיק מפוזר בזמן קצר יחסית.

בכל מקרה, אני (לא עם 5 מיליון דולר עדיין :) ) מאזן ומלהטט בין שלושת האפשרויות לפי הסיבולת שלי.
קונה כל חודש, במשך שנה, וגם מגמיש את הסינון לפי הפסיכולוגיה שמתאימה לי, וגם מבין שסביב 25 חברות זה פיזור שמספק אותי.

אני מניח שאני באחוזון של המשקיעים הזהירים, אבל לא הכי זהירים (אני אוהב את מכפיל 2 של המדד), של משקיעי דיבידנד בחברות שמחלקות ומגדילות, רובן מעל 24 שנה, עם חוב קטן וכו וכו,
אבל
אין לי מושג ירוק אם זה יעבוד כמו שההיסטוריה עבדה בטווחים ארוכים,
הכל יכול להשתנות, ומשתנה כל רגע.

עד עכשיו לא מצאתי שום אלטרנטיבה טובה יותר לכסף,
עוד כמה חודשים, כל ההון יהיה מפוזר בתיק, ואז אשב ואחכה לרגע בו השוק יקרוס ב 50%, רק כדי לראות מי אני אהיה מול המסך ביום הזה.
 

סטרבו

Well-Known Member
הצטרף
23/4/18
ברכישה האחרונה הכנסתי לשוק סכום כסף שהכפיל את התיק שלי, באופן מיידי.
יכול להיות שגם מתרגלים עם הזמן, אני בשוק בערך 6 שנים, לאט לאט נבנה עוד קומה ועוד קומה.
עם חמישה מיליון דולר, אעשה חישוב של מה יהיה גודל כל פוזיציה פלוס מינוס לדיבידנד דומה מכל חברה, ואח״כ אתחיל לקנות לפי זה. אם יהיו מספיק חברות- מה טוב, אם לא, אמתין קצת.
 

SIN

Well-Known Member
הצטרף
12/12/16
היה לי ול @daat99 דיון ארוך בנושא באחד מהשרשורים.
אני בהחלט רואה מצב שלא עולה כלום בסינון ואז משקיע בכלי חלופי שיודע לתת 4% כדי למזער נזקי אינפלציה, תחת כמה תנאים:
1. אתה ישן ככה יותר טוב בלילה.
2. זה מוגבל לזמן קצר (בדכ חודש), ובכפוף לתוכנית העבודה. כלומר בעיני כדאי לתחם עם עצמך את התקופה (אחרת יש בעיה בשיטה עבורך).
3. הכרה בסיכון שלא תהיה בשוק במקרה של עליית ערך גדולה (וגם בירידת ערך).
4. רוב ההשקעה שלך לא מתנהגת ככה (כלומר רוב הפעמים מצאת בסינון, זה קצת דומה ל2).
 

SIN

Well-Known Member
הצטרף
12/12/16
1. פספסתי את מה שכתבת על עליית ערך, אכן לא התייחסתי לעליית ערך.
בהחלט אפשר להכניס לחישוב עליית ערך. תיתכן גם ירידת ערך בתרחיש בו מניה מפסיקה לחלק דיבידנדים. אני לא יודע איך לחשב את ההסתברויות הללו והפתרון שלי לחוסר הידע הוא פיזור, כך שאני חוזר לנקודה שעבורי 10 חברות זה מעט מדי, כאשר אני בא להשקיע סכום כסף גדול יחסית.
על סמך מה התבססת כשקבעת 4% ו6%? אותו הדבר רק על ממוצע עליית הערך.
 

daat99

מייסד
מנהל
הצטרף
22/11/15
הפתרון שלי לחוסר הידע הוא פיזור, כך שאני חוזר לנקודה שעבורי 10 חברות זה מעט מדי, כאשר אני בא להשקיע סכום כסף גדול יחסית.
רציתי לתמוך בטענה שחשש מפיזור לא מספק הוא הגיוני במצבים מסוימים.
בדיוק בשביל זה המציאו את המדדים :)

וחברי הפורום לא תומכים באפשרות של דחיית קניה לצורך הגדלת הפיזור
אנחנו לא תומכים ולא מקשים על דברים כאלו - כל אחד צריך להחליט לעצמו.
הפורום נועד בשביל לשתף את הידע ואת ראיית העולם של אנשים שונים בשביל שכל אחד יוכל לקבל החלטה מושכלת ולא "להעתיק מהשכן".

במקרה בו יש לך ביום בהיר אחד חמישה מיליון דולר, (אקזיט, סבתא, לוטו, צמיג צף בים)
הקובץ החודשי לא מספיק כדי להכנס לשוק ולהרוויח את טיים אין.
ואז
או שמחכים מחודש לחודש, בונים תיק מפוזר ומפסידים זמן בשוק.
או שמוותרים על פיזור גדול, וקונים בחודשיים מה שעובר סינון.
או שמגמישים כמה פרמטרים בסינון ומקבלים תיק מפוזר בזמן קצר יחסית.
או שמקצים את ההון למדד רחב ובכך:
1. מקבלים "time in the market"
2. אין בעיה של חוסר פיזור
3. אין בעיה של הגמשת קריטריונים

ובמקביל:
כל חודש נכנסת משכורת ובחלק ממנה (אחרי חלב, דלק וחשבון חשמל) רוכשים ומגדילים את התיק.
למה או/או כשאפשר גם-וגם?
 

koko

Member
הצטרף
10/10/22
ברכישה האחרונה הכנסתי לשוק סכום כסף שהכפיל את התיק שלי, באופן מיידי.
אשמח אם תסכים לשתף כמה אחוז מהצפי לתזרים שלך מגיע מהחברות בעלות הצפי הגבוה ביותר? נניח 3\4 חברות בעלות הצפי הגבוה ביותר.

על סמך מה התבססת כשקבעת 4% ו6%? אותו הדבר רק על ממוצע עליית הערך.
זה לא משנה את העובדה שאני לא אוכל לחיות בראש שקט עם האפשרות לאבד 20% מהתזרים שלי בשנה אחת.

אנחנו לא תומכים ולא מקשים על דברים כאלו - כל אחד צריך להחליט לעצמו.
כמובן שכל אחד צריך להחליט לעצמו.
שים לב שכתבתי "לא תומכים", ולא "מקשים".
הרושם הסובייקטיבי שאני קיבלתי הוא שרוב חברי הפורום לא תומכים בדחיית קניה (מה שהתברר כשגוי אחרי רצף התגובות האחרון בשרשור הזה), ולכן בחרתי להביע דעה מנוגדת, בדיוק כדי
לשתף את הידע ואת ראיית העולם של אנשים שונים בשביל שכל אחד יוכל לקבל החלטה מושכלת ולא "להעתיק מהשכן".
 

סטרבו

Well-Known Member
הצטרף
23/4/18
אשמח אם תסכים לשתף כמה אחוז מהצפי לתזרים שלך מגיע מהחברות בעלות הצפי הגבוה ביותר? נניח 3\4 חברות בעלות הצפי הגבוה ביותר.
משלוש החברות בעלות הצפי הגובה ביותר אני צפוי לקבל 20% מהתזרים שלי, מ 4 החברות עם הצפי הגדול ביותר אני צפוי לקבל 25% מהתזרים שלי. לא בדקתי באקסל שלי, הסתכלתי בתוכנה הנפלאה של ידידנו @StockDiv
יש לי כרגע בתיק כ-40 חברות.
 
נערך לאחרונה ב:

jaradiv

Active Member
הצטרף
23/4/20
הTHREAD הזה בן 5+ כבר ובניתיי מערכת שעוקבת אחרי הפורטפוליו שלי ומראה כמה הוחזר ע"י הדיבידנדים וכמה הוחזר ע"י עליית ערך.

במקרה של סנאפ-און קניתי מספר מצומצם של מניות אי שם בתקופת הקורונה והייתי צופה שלה מהצד,.בינתיים המשכתי להשקיע בחברות אחרות תוך כדי המעקב אחריה ואפשר לראות שאחרי 6 שנים, הדיבידנד ששולם אי שם בשנת 2020 כבר הכפיל את עצמו ואם ימשיכו עם הצמיחה הוא גם ישלש את עצמו
כאמור: קניתי בYoC של 3.23% ואחרי 6 שנים של הגדלה כבר צמח ל 6.2% מהYoC.

732
 
למעלה תחתית