WTRG

מומו

Well-Known Member
הצטרף
12/2/19
שלום,

חברה שנמצאת באלופות ולא עוברת את הסינון של תיק דיבידעת עקב יחס חוב\הון גבוה מאוד

החברה הודיעה על הגדלה של 7% בדיבידנד בזמן ש:
יחס חוב\הון עצום של 1.23
יחס חוב\EBITDA עוד יותר גבוה של 6.68%
Free Cash Flow מתרסק לפי הגרף מגורופוקוס:
313
קישור לנתונים

אם ההנהלה (עדיין) לא חשודה בהתאבדות טוטאלית - אז איך הגיעו להחלטה על הגדלה יחסית גבוהה בעוד שהחברה עם חובות עצומים, אין שטרות פנויים והתקופה המאתגרת עם אינפלציה משתוללת וריבית גבוהה? מה דעתכם, האם ההנהלה השתגעה?
 

daat99

מייסד
מנהל
הצטרף
22/11/15
מה דעתכם, האם ההנהלה השתגעה?
ראשית חשוב לזכור שמדובר בחברת מים וגז וכמו חברת המים בישראל וחברות הגז בישראל יש לה לקוחות שבויים שמשלמים בכל חודש חשבונות שוטפים בסכומים צפויים כך שמאוד קל להנהלת החברה (באופן יחסי) לנחש מה יהיה שווי תזרים ההכנסות העתידי שלהם.

לגבי תזרים החופשי - תזכור שמדובר על נתונים של שנה שעברה כך שהם לא כל כך עדכניים.
גם אם הנתונים היו עדכניים זה לא אומר שהם מייצגים את העתיד.
התזרים החופשי מחושב לפי תזרים ההכנסות פחות הוצאות תפעול.
בתוך הוצאות התפעול יכולות להיות הוצאות גדולות חד פעמיות כגון הקמת מתקן התפלת מים חדש (אני סתם זורק רעיונות לאויר - לא בדקתי מה המציאות של החברה) שהשפיעו על התזרים החופשי הקודם אבל הנהלת החברה יודעת שהן לא יחזרו (לא צריך שוב להקים את אותו מתקן התפלת מים אחרי שהוא כבר הוקם).
כמו כן הנהלת החברה מודעת גם לתכנון ההוצאות התפעוליות העתידי כך שבמקרים שכאלו להנהלת החברה יש מידע על העתיד שאין לציבור הרחב.

כמובן שאין לי שמץ של מושג מה המצב בחברה הספציפית הזו ואם אתה תרצה להבין זאת אתה תאלץ לקרוא את הדו"חות הרשמיים ולבצע מחקר יותר מעמיק על התוכניות העתידיות של החברה כגון על מה החברה בפועל ביצעה בתקופת הדו"ח שעליו מתבססים הנתונים שאתה רואה באתרים הפיננסיים השונים.
 

מומו

Well-Known Member
הצטרף
12/2/19
אז מקריאה נוספת אני מבין ש:
1. החברה היא סוג של מונופול באיזורים בהם נותנת את שירותיה. הביקוש תמיד יהיה קיים ולכן אין לה בעיה לעלות מחירים במידה ותצטרך
2. אחרי העלאת מחירים אין בעיה לשלם את החובות וגם את הדיבידנדים
3. כחברה מהסוג הזה אין משמעות לבדיקה של FCF

לגבי החוב הגבוה- לפי הגרף זו חברה שמתקיימת על חובות מעל 2 עשורים וצלחה את המשברים לאורך התקופה (2000-2005 הגיע ל1.5, כיום 1.2)
314


נושא נוסף שראיתי הוא דילול המניות שהחברה מקפידה לבצע:
לפי הקישור כאן בסוף 2009 היו רק 170M מניות, בסוף 2022 היו 263M
רק לצורך הדוגמה, הרכש האחרון של ADP מאותו קישור מ506M ירדו ל-416M
כדי לכוון את מי שקורא התמקדתי בשורה Shares Outstanding

מה החשש מדילול מניות? האם רלוונטי למשקיעי תזרים?

נ.ב ותודה רבה לכל המגיבים (בפוסט כאן וביתר הפורום\הבלוג) בלעדי החברים ובעל הבית הסיכוי שהייתי חוקר לבד היה מאוד נמוך
 

daat99

מייסד
מנהל
הצטרף
22/11/15
הביקוש תמיד יהיה קיים
האוכלוסיה יכולה להיעלם ואיתה גם הביקוש אז המילה "תמיד" אינה מדוייקת :)

אין לה בעיה לעלות מחירים במידה ותצטרך
על חברות תשתיות ישנה רגולציה שלעתים מגבילה את העלאות המחירים כמו למשל מחירי החשמל והמים בארץ ו/או הלחם בפיקוח.

אחרי העלאת מחירים אין בעיה לשלם את החובות וגם את הדיבידנדים
אם תהיה העלאת מחירים.

כחברה מהסוג הזה אין משמעות לבדיקה של FCF
לא בהכרח אבל זה מאוד תלוי בדבר המרכזי שלא בדקת - מה מקור השינוי הרע ב-FCF הקודם?
האם הוא חד-פעמי בשל הוצאות חד-פעמיות ולכן לא צפוי לקרות שוב בשנה הפיננסית הבאה או שמא הוא מחזורי?

לפי הגרף זו חברה שמתקיימת על חובות מעל 2 עשורים וצלחה את המשברים לאורך התקופה (2000-2005 הגיע ל1.5, כיום 1.2)
בתקופה של ריבית יורדת זו לא חוכמה גדולה :)

מה החשש מדילול מניות? האם רלוונטי למשקיעי תזרים?
מאוד רלוונטי (אבל אני לא טורח להתחקות אחריו באופן ישיר כי הוא בא לידי ביטוי בדברים אחרים כגון רווח/דיבידנד למניה).
אם כמות המניות עלתה ב-100% זה אומר שהחלק שלך ברווחי החברה ירד ב-50%.
החלק הרלוונטי הוא האם החלק שלך שירד ב-50% הוא יותר גדול או יותר קטן ממה שהוא היה קודם לכן...

נ.ב ותודה רבה לכל המגיבים (בפוסט כאן וביתר הפורום\הבלוג) בלעדי החברים ובעל הבית הסיכוי שהייתי חוקר לבד היה מאוד נמוך
בשמחה רבה ותזכור שאנשים אחרים יכולים לפתוח לך את הדלתות אבל אתה היחיד שמחליט לעבור בהן ולבדוק מה קורה בצד השני :)
 

מומו

Well-Known Member
הצטרף
12/2/19
לא בהכרח אבל זה מאוד תלוי בדבר המרכזי שלא בדקת - מה מקור השינוי הרע ב-FCF הקודם?
האם הוא חד-פעמי בשל הוצאות חד-פעמיות ולכן לא צפוי לקרות שוב בשנה הפיננסית הבאה או שמא הוא מחזורי?
קראתי עוד ובאמת החברה מתקשה לייצר FCF בשנים האחרונות (מאז 2017), כתוצאה מכך שיווקה מניות לשוק כדי להגדיל מזומנים וזה מסתדר עם הטענה של דילול מניות
בתקופה מאתגרת עם ריבית גבוהה, גם חברה שהיא רבע\חצי מונופול כמו זו יש תחתית ושהיא תגיע לשם זה עלול להגיע למשבר רציני בחברה ואולי גם לפגוע בדיבידנד

מסקנה אישית - עדיף לחפש חברה יותר טובה
 
נערך לאחרונה ב:
הצטרף
14/1/23
ושהיא תגיע לשם זה עלול להגיע למשבר רציני בחברה
מונופולים שעובדים עם ממשלת ארצות הברית ומספקים שירותים חיוניים כמו מים, אני לא רואה איך הם נקלעים לצרות. הממשלה לא תיתן להם להפסיק לספק מים ולא נראה לי שהיא תלאים אותם...פה זה לא סין...
אשמח לדוגמאות אם יש.
 

daat99

מייסד
מנהל
הצטרף
22/11/15
מונופולים שעובדים עם ממשלת ארצות הברית ומספקים שירותים חיוניים כמו מים, אני לא רואה איך הם נקלעים לצרות.
הם בהחלט יכולים להיקלע לצרות ואפילו חשופים לצרות שלא משפיעות על גופים שלא כפופים לרגולציה.
למשל חברת המים לא יכולה להעלות את מחיר המים לצרכן ללא אישור של הגוף המפקח גם אם מחיר ייצור המים קפץ ב-100% בתוך שבוע.
אותו הדבר עם שאר המוצרים בפיקוח כגון לחם/ביצים/חלב וכו'.

כשחברות כאלו נקלעו לצרות בוצעה "הלאמה" שלרוב הובילה לכך שהמשקיעים איבדו את כל כספם והמדינה המשיכה לתפעל את החברות בתנאי הפסד עד להתאוששותן.

יש לא מעט דוגמאות כאלו מספרי ההיסטוריה שכללו אפילו את חברת ג'נרל מוטורס!
אתה יכול לגגל על פרדי מאק ופאני מיי במשבר 2008 לעוד דוגמאות של הלאמה.

הממשלה לא תיתן להם להפסיק לספק מים ולא נראה לי שהיא תלאים אותם...
זה בדיוק מה שקרה וזה בדיוק מה שמוחק את ההון של המשקיע :)

מבחינתינו כמשקיעים עדיפה "פשיטת רגל" על פני "הלאמה" מכיוון שבתהליך פשיטת רגל החברה נסגרת ונכסיה נמכרים כך שאולי נצליח לקבל משהו בחזרה בעוד בתהליך הלאמה אנחנו מאבדים את כל ההון שלנו ללא אפשרות לקבל כלום בחזרה.
 

19yoboy

Well-Known Member
הצטרף
12/1/24
אולי נצליח לקבל משהו בחזרה בעוד בתהליך הלאמה אנחנו מאבדים את כל ההון שלנו ללא אפשרות לקבל כלום בחזרה.
זה לא חשש שיש למשקיעי מדד הSP500.. :confused: מה דעתך על זה?
 

daat99

מייסד
מנהל
הצטרף
22/11/15
זה לא חשש שיש למשקיעי מדד הSP500.. :confused: מה דעתך על זה?
בת יענה לא חוששת מהצ'יטה.
כשהראש באדמה היא בטוחה שאין צ'יטה.
אחרי שהצ'יטה עשה ביס היא כבר לא יכולה לחשוש מכלום...

זה בדיוק הפער בין המדדים ההיסטוריים לבין תוצאות המשקיעים הבינלאומיים ההיסטוריים.
המדד הבינלאומי הצליח בענק לאורך ההיסטוריה אבל המשקיע הבינלאומי איבד הון רב בהלאמות שונות במהלך ההיסטוריה.

אפילו לא צריך ללכת למלחמת העולם או למשבר 2028 בשביל מקרים שכאלו (שהיו מאוד נפוצים).
לפני שנתיים (אמצע 2022) רוסיה הלאימה נכסים של קוקה קולה בשטחה כך שכל בעלי המניות של קוקה קולה איבדו את כל ההשקעה שהייתה לחברה באדמת רוסיה.
קוקה קולה כחברה שהיא חלק ממדד ה-SP500 איבדה את ההון הזה ומשקיעי המדד טוענים ש-"השוק יעיל והמחיר משקף את הכל" אז בהכרח המחיר שיקף את אבדן הנכסים שהיו בשטחי רוסיה.

האנשים היחידים שמוגנים מהלאמות הם האנשים שאין להם נכסים.
 

19yoboy

Well-Known Member
הצטרף
12/1/24
אחרי שהצ'יטה עשה ביס היא כבר לא יכולה לחשוש מכלום...
למה לא יכולה לחשוש מכלום?

זה בדיוק הפער בין המדדים ההיסטוריים לבין תוצאות המשקיעים הבינלאומיים ההיסטוריים.
אז אתה מחזק את מה שטענתי?

קוקה קולה כחברה שהיא חלק ממדד ה-SP500 איבדה את ההון הזה ומשקיעי המדד טוענים ש-"השוק יעיל והמחיר משקף את הכל" אז בהכרח המחיר שיקף את אבדן הנכסים שהיו בשטחי רוסיה.
אז מי שהשקיע במניה האינדיבידואלית של קוקה קולה הפסיד יותר ממי שהשקיע מהמדד SP500 בגלל שחברות אחרות חיפו על הנפילה הזו..
 

talco

Well-Known Member
הצטרף
5/1/23
קוקה קולה כחברה שהיא חלק ממדד ה-SP500 איבדה את ההון הזה ומשקיעי המדד טוענים ש-"השוק יעיל והמחיר משקף את הכל" אז בהכרח המחיר שיקף את אבדן הנכסים שהיו בשטחי רוסיה.
מה זאת אומרת?
החברה הפסידה נכנסים בשווי X דולרים בבגלל פעולת הלאמה ברוסיה. אז החברה צריכה להיות שווה עכשיו X דולרים פחות לא?
אתה אומר שהשוק לא תמחר את זה?
אם כך, זה לא נראה לי קשור כל כך למדדים אלא בכללי לחוסר יעילות של השוק.
 

daat99

מייסד
מנהל
הצטרף
22/11/15
למה לא יכולה לחשוש מכלום?
אני משער שאין לה יותר חששות אחרי שהצ'יטה כבר התחיל לאכול אותה אבל אף פעם לא הייתי במצב "מת" אז אני לא באמת יודע :)

אז אתה מחזק את מה שטענתי?
בדיוק הפוך ממה שטענת.
המדד עצמו אולי יעלה או שיספוג את הנזק וירד.
גם אם הוא יעלה במקרה ותהיה הלאמה אז עדיין הקרן המחקה שבאמצעותה מנסים לחקות את המדד איבדה את הון שהולאם כך שהמשקיע עצמו הפסיד.

תזכור - כל הקרנות המחקות לא מתחייבות לתשואה של המדד אלא לניסיון לחקות אותו "כמיטב יכולתן".

אז מי שהשקיע במניה האינדיבידואלית של קוקה קולה הפסיד יותר ממי שהשקיע מהמדד SP500 בגלל שחברות אחרות חיפו על הנפילה הזו..
איזו חברה חיפה על הלאמת המפעל של קוקה קולה בשטחי רוסיה?
כל מי שהשקיע במניה האינדיבידואלית את אותו יחס ההון שהוקצה לה מהמדד הפסיד בדיוק את אותו הדבר.
ההבדל הוא שמשקיעי המדד לא יודעים שזה קרה בעוד משקיעי המניה הפרטית אולי שמעו על כך.

תשים לב ש-"דוברי קולה" לא נכנסה למדד ההשקעות הבינלאומי כך שהנכסים שהולאמו יצאו מהמדד ולא נכנסו אליו בחזרה.

החברה הפסידה נכנסים בשווי X דולרים בבגלל פעולת הלאמה ברוסיה. אז החברה צריכה להיות שווה עכשיו X דולרים פחות לא?
1. שווי של חברה זה דבר שאינו מוגדר וכל שני אנשי מקצוע שונים שיתבקשו לספק "שווי" לאותה החברה יספקו מספרים שונים
2. לפי היפותזת השוק היעיל אתה צודק
3. לפי גישת הכלכלה ההתנהגותית רגשות השחקנים שבשוק משפיעים על המחיר כך שלא ניתן להסיק מההלאמה שמחיר המניה ירד (למרות שהנכסים עצמם של החברה כבר לא שלה)

אתה אומר שהשוק לא תמחר את זה?
אני אמרתי שמשקיעי המדד ספגו את הנזק כך שהם לא מוגנים מהלאמות רק בגלל שהם "מחקים את המדד".

אם כך, זה לא נראה לי קשור כל כך למדדים אלא בכללי לחוסר יעילות של השוק.
זה גם נכון.
אני דוגל בגישת הכלכלה ההתנהגותית ומשכך אני מאמין שהשוק בכללותו "אינו יעיל" באופן תמידי ורצוף.
תשים לב שזה לא סותר את הדעה שלי שלפיה אני לא יודע לזהות את חוסר היעילות הזו בזמן אמת כך שאני לא יכול לנצל אותה לצורך יצירת רווחים.
 

talco

Well-Known Member
הצטרף
5/1/23
אני אמרתי שמשקיעי המדד ספגו את הנזק כך שהם לא מוגנים מהלאמות רק בגלל שהם "מחקים את המדד".
אבל גם לא מחזיקי המניה הפרטית של KO אם כך.
אני חושב שזו דווקא דוגמה הפוכה לנקודה שאתה מעביר; למרות ש-KO חברה אמריקאית והיא נסחרת בארה"ב, עדיין בלאגן ברוסיה גרם לה להפסיד נכסים שם בגלל שהיא גלובלית.
 

19yoboy

Well-Known Member
הצטרף
12/1/24
איזו חברה חיפה על הלאמת המפעל של קוקה קולה בשטחי רוסיה?
כל מי שהשקיע במניה האינדיבידואלית את אותו יחס ההון שהוקצה לה מהמדד הפסיד בדיוק את אותו הדבר.
ההבדל הוא שמשקיעי המדד לא יודעים שזה קרה בעוד משקיעי המניה הפרטית אולי שמעו על כך.
אם ניקח חברה שהיא לא קוקה קולה,
שהייתה לפני שבוע חלק ממדד הSP500, לפני 5 ימים פשטה רגל:
-אם הייתי משקיע בה, הייתי נשאר בלי כלום(תלוי, אבל בגדול בלי כלום).
-אם הייתי משקיע במדד לא הייתי מרגיש את זה כי מרגע הודעת פשיטת הרגל חברה חדשה הייתה קופצת למדד.

אז הסיכון בבחירת מניות בודדות גדול יותר מהחזקת יחידות של המדד.

אני דוגל בגישת הכלכלה ההתנהגותית ומשכך אני מאמין שהשוק בכללותו "אינו יעיל" באופן תמידי ורצוף.
שוק יעיל = שוק שמתמחר סחורה לפי אירועים שקורים בעולם?
-ברגע שאתה חושב שהוא לא יעיל, הוא לא עושה את זה?

עליתי על ההגדרה הנכונה?
 

אביטל

Active Member
הצטרף
21/3/24
אבל גם לא מחזיקי המניה הפרטית של KO אם כך.
אני חושב שזו דווקא דוגמה הפוכה לנקודה שאתה מעביר; למרות ש-KO חברה אמריקאית והיא נסחרת בארה"ב, עדיין בלאגן ברוסיה גרם לה להפסיד נכסים שם בגלל שהיא גלובלית.
נראה לי שהנקודה היא שאם חברה סופגת הפסדים מסיבה כלשהי, כל מי שמשקיע בה סופג את ההפסד ולא משנה אם הוא משקיע דרך קרן מחקה מדד או שהוא קנה את המניה בצורה ישירה
 

אביטל

Active Member
הצטרף
21/3/24
-אם הייתי משקיע בה, הייתי נשאר בלי כלום(תלוי, אבל בגדול בלי כלום).
זה נכון אם היית משקיע רק בחברה שפשטה את הרגל. לכן כדאי להשקיע במספר גדול יותר של חברות. אם השקעת ב30 חברות ואחת פשטה רגל, נשארת עם 29 חברות. בדיוק כמו שמי שהשקיע ב500 חברות נשאר עם 499 חברות. וזה לא משנה שרגע אחרי פשיטת הרגל הוא קנה חברה אחרת כדי שמספר החברות בתיק שלו יחזור להיות 500. גם אתה יכול לקנות חברה אחרת רגע אחרי פשיטת הרגל כדי להחזיר את התיק להיות בן 30 חברות לצורך העניין
 

daat99

מייסד
מנהל
הצטרף
22/11/15
אבל גם לא מחזיקי המניה הפרטית של KO אם כך.
בהחלט.
התייחסתי להערה הזו:
זה לא חשש שיש למשקיעי מדד הSP500..
בכך שציינתי שהעובדה שהם לא חוששים לא אומרת שהם לא סופגים את הזנק:
בת יענה לא חוששת מהצ'יטה.
כשהראש באדמה היא בטוחה שאין צ'יטה.
אחרי שהצ'יטה עשה ביס היא כבר לא יכולה לחשוש מכלום...
אני חושב שזו דווקא דוגמה הפוכה לנקודה שאתה מעביר; למרות ש-KO חברה אמריקאית והיא נסחרת בארה"ב, עדיין בלאגן ברוסיה גרם לה להפסיד נכסים שם בגלל שהיא גלובלית.
זו דוגמא ישירה למה שאני מנסה להעביר: השקעה מחקה מדד (אמריקאי או אפילו בינלאומי) לא מספקת הגנה מסיכונים גיאופוליטיים.

-אם הייתי משקיע בה, הייתי נשאר בלי כלום(תלוי, אבל בגדול בלי כלום).
לא נכון.
אם הייתי משקיע בה אז הייתי מקצה לה X% מסך הנכסים שלי.
לצורך ההמחשה אני מניח שזה אותם ה-X% שמייצגים את חלקה במדד ה-SP500 (זו הרי בחירה שלי כמה להשקיע בכל חברה ואם אני ארצה זה יהיה אפילו פחות מחלקה במדד).

אני הפסדתי רק את ה-X% שהשקעתי וגם משקיעי המדד הפסידו את ה-X% שהם השקיעו.
ההבדל המרכזי הוא:
1. אני לקחתי את הדיבידנדים ושמרתי אותם לעצמי (כי היו כבר סימנים של קשיים עוד לפני פשיטת הרגל) כך שההפסד שלי מוגבל לעלות הרכישה המקורית בלבד ועדיין נשאר בכיסי הרווח מהדיבידנדים
2. משקיעי המדד לקחו את הדיבידנד והחזירו אותו למדד כך שהם הגדילו את ההשקעה שלהם בחברה הזו ולכן הם הפסידו יותר מההשקעה המקורית

מרגע הודעת פשיטת הרגל חברה חדשה הייתה קופצת למדד.
1. זה לא נכון - המדד מעודכן אחת לרבעון ולא באופן מיידי
2. ההון עדיין היה נמחק, העובדה שחברה אחרת נכנסה למדד לא "החזירה את ההון שנמחק"
3. אם כבר אז הנזק אפילו יותר גרוע כי הקרן שמחקה את המדד איבדה את ההון שהושקע בחברה שפשטה את הרגל והיא עדיין צריכה לרכוש מניות של חברה חדשה אבל אין לה מזומן ולכן היא צריכה למכור מניות של חברות מוצלחות שלא פשטו את הרגל ובכל לפגוע בתשואה העתידית אפילו יותר (ראה מחקר של ג'רמי סיגל על התוצאות של השקעה במדד המקורי ללא עדכונים לעומת המדד המתעדכן)

אז הסיכון בבחירת מניות בודדות גדול יותר מהחזקת יחידות של המדד.
תמיד הסיכון של מניה בודדת שהיא חלק מקבוצה של 500 גדול מהסיכון של כל ה-500 מניות.
אבל מי הגביל אותך להחזקה במניה בודדת?
כשהתיק מפוזר הסיכונים מתכווצים.
מבחינה מתמטית טהורה, מעבר לפיזור של 7 חברות כל חברה נוספת מכווצת את הסיכון בצורה זניחה כך שמהבחינה המתמטית הוא כבר הופך להיות חסר משמעות.
גם היום 7 החברות הגדולות שבמדד מהוות סיכון חסר פרופורציונלי למשקיעי המדד והן בכלל לא נמצאות ברשימת החברות הפונטציאליות לרכישה שלנו :)

שוק יעיל = שוק שמתמחר סחורה לפי אירועים שקורים בעולם?
היפותזת השוק היעיל טוענת ש:
1. כל המידע זמין לכולם בזמן אמת
2. כולם מבינים את כל המידע באותה הצורה
3. לכולם יש ציפיות נכונות על העתיד
4. כולם משקיעים לפי #1-#3 ללא שיקולים רגשיים

ריצ'רד ת'יילר השווה זאת בצורה יפה לכך שמאמיני השוק היעיל חושבים שכולם מתנהגים כמו "ספוק" (היצור הוולקני ממסע בין כוכבים שמקבל החלטות רק על סמך לוגיקה ועובדות ללא רגשות) בעוד שבמציאות האנשים הם כמו "הומר" (מהסדרה "הסימפסונים") שמקבלים החלטות מאוד מפגרות בגלל הרגשות שלהם.

במציאות האנושות היא הכלאה בין שני הקיצונים הללו כאשר הרוב המוחלט של האוכלוסיה פועל בצורה דומה יותר ל-"הומר" מאשר ל-"ספוק".

ברגע שאתה חושב שהוא לא יעיל, הוא לא עושה את זה?
ברגע שאני חושב שהוא לא יעיל אני למעשה חושב ש:
1. יש פיסת מידע שלא זמינה לכולם בזמן אמת - ובכללם גם לי
2. יש מישהו שלא מבין פיסת מידע כלשהי - וזה יכול להיות אני
3. יש מישהו שציפיותיו על העתיד שגויות - וזה גם יכול להיות אני
4. יש מישהו שמשקיע לפי שיקול רגשי - ואני מעיד על עצמי שזה אני באופן תמידי כך שזה בפני עצמו סותר את היפותזת השוק היעיל...

נראה לי שהנקודה היא שאם חברה סופגת הפסדים מסיבה כלשהי, כל מי שמשקיע בה סופג את ההפסד ולא משנה אם הוא משקיע דרך קרן מחקה מדד או שהוא קנה את המניה בצורה ישירה
נכון מאוד אבל משקיעי המדד לא רואים את הנזק בעצמם ולכן רובם חושבים בטעות שהם לא סופגים אותו - בדיוק כמו בת היענה שלא ראתה את הצ'יטה עד שהיה כבר מאוחר מדי ועכשיו היא לעולם לא תוכל לראות יותר כלום - גם לא את הצ'יטה...

יודע להגיד אילו חברות יולאמו ב2028?
בהחלט - החברות שלא יהיו להם מספיק הכנסות ב-2028 או שיהיו בתחומי השיפוט של מדינה עויינת במהלך מלחמה קיצונית!

אני גם יודע בוודאות אילו חברות לא יולאמו ב-2028: החברות עם הרווחים שנמצאות בתחומי השיפוט של המדינה שבה הן ממוקמים :)

איזה כיף זה לדעת את העתיד ועדיין לא לדעת כלום על העתיד...
 

אביטל

Active Member
הצטרף
21/3/24
בהחלט - החברות שלא יהיו להם מספיק הכנסות ב-2028 או שיהיו בתחומי השיפוט של מדינה עויינת במהלך מלחמה קיצונית!

אני גם יודע בוודאות אילו חברות לא יולאמו ב-2028: החברות עם הרווחים שנמצאות בתחומי השיפוט של המדינה שבה הן ממוקמים :)

איזה כיף זה לדעת את העתיד ועדיין לא לדעת כלום על העתיד...
מתמטיקאי בכדור פורח.
תקן אותי אם אני טועה, אבל היו כבר מקרים של חברות שענו על התנאים של החברות שלא יולאמו לכאורה וכן הולאמו
 
למעלה תחתית