תגובות אחרונות

אם נדמה לך שהחברות האמריקאיות שברשימה ימשיכו להגדיל דיבידנד לנצח בלי שום קשר למיתון בארה"ב, אתה כנראה חולם. כדאי שתקרא כאן – http://www.bizportal.co.il/wallstreet/news/article/422842

שמואל שלום,

ברוך הבא לבלוג ותודה רבה על המילים הטובות.

המטרה שלי היא להציג מידע מלא על ההשקעות בסגנון הזה ובדיוק בגלל זה אני טורח להציג גם מידע שסותר את דעותי.

אני לא מנסה לשכנע אנשים להשקיע בצורה כזו או אחרת אלא לספק לאנשים ידע שהם יכולים להשתמש בו בשביל לקבל החלטה מושכלת לגביהם.
אין לי שום בעיה עם אנשים שמגיעים למסקנות שמנוגדות אלי כי לכל אחד יש סדרי עדיפויות שונים וניסיון חיים שונה (שמשפיע על המחשבות שלו ועל המסקנות שהוא מסיק ממידע שמוצג לו).

הסיבה שהנושא של פיצול מניות (split) לא מועלה היא כי הדיבידנד ומחיר המניה מותאמים ביום הפיצול לפי היחס החדש כך שהמשקיע עצמו נשאר באותו המצב שבו הוא היה ביום הקודם.

אם ניקח לדוגמה מניה תאורטית בשם XYZ שמחירה היום הוא 100 דולר והיא מחלקת 3 דולר בשנה.
נניח ומניה זו הכריזה על פיצול של 2:1 (על כל מניה המשקיע מקבל מניה נוספת "חינם").

מה שקורה ביום ההטבה הוא שמחיר המניה נחתך לפי אותו היחס והופך להיות 50 דולר למניה.
כמו כן הדיבידנד השנתי גם נחתך לפי אותו היחס והופך להיות 1.5 דולר למניה.

מכיוון שמשקיע שהחזיק מניה בודדת לפני הפיצול שהיתה צפויה לספק לו דיבידנד של 3 דולר בשנה מחזיק כרגע שתי מניות אז הוא צפוי להמשיך ולקבל 3 דולר בשנה.
כמו כן אם הוא יחליט למכור את המניות שברשותו אז במקום למכור מניה אחת בשווי 100 דולר ולהישאר עם 100 דולר בכיס הוא צריך למכור 2 מניות ב-50 דולר כל אחת ושוב להישאר עם 100 דולר בכיס.

במילים אחרות הפיצולים הללו לא משנים את המצב של המשקיעים עצמם.

דבר חשוב שמתעלמים ממנו הרבה פעמים בהקשר הזה הוא התפצלות של החברות (de-merger) שבה החברה לוקחת חלק ממה ומייצרת ממנו חברה חדשה.
המשקיעים יקבלו מניות של החברה החדשה אבל החברה המקורית התכווצה באופן משמעותי.
במקרים הנ"ל לרוב מחיר המניות החדשות עם המניות הישנות ישאיר את המשקיע באותו המצב אבל לא ידוע מה יקרה לדיבידנד.

אם למשל חברה התפצלה ביחס של 5:2 (החברה התחלקה ל-7 חלקים כאשר המניות המקוריות שוות 5 שביעיות והמניות של החברה החדשה שוות 2 שביעיות מהחברה המקורית הגדולה) אז מחירי המניות המקוריות צפויים לרדת ב-2/7 ומחירי המניות החדשות צפוי להיות 2/7 מהמחיר המקורי של המניות החדשות.

במקרה כזה משקיע שהחזיק 5 מניות של החברה המקורית יקבל 2 מניות של החברה החדשה בנוסף למניות של החברה המקורית.

מכיוון שהמשקיעים לא יקבלו "חלקי מניות" אז אם ברשות המשקיע מספר של מניות שמייצג מספר שאינו שלם של המניות החדשות אז הוא יקבל את המספר השלם הגדול ביותר ועבור ה"שבר" שנותר החברה תעביר לו דיבידנד מיוחד (שימוסה לפי מס דיבידנדים).

אני מקווה שהנושא יותר ברור עכשיו.
אם יש לך שאלות כלליות נוספות (או אם אתה רוצה לדון על מניות ספציפיות) אז תרגיש חופשי לשאול זאת בפורום שפתחתי.
http://dividendim.16mb.com/forum/index.php
יש קישור נוסף לפורום בסרגל העליון של הבלוג.

דיבידעת היקר שלום
לאחרונה ניסיתי להתעמק יותר בדברים שאתה עמל לכתוב בעניין השקעות בניירות ערך הדואגות להגדיל את הדיווידנד משנה לשנה. בנוסף לכך קראתי מאמרים ובלוגים של אחרים המתנגדים, כל אחד מסיבותיו ושיקוליו, על מודל השקעה מבוססת דיווידנדים. לזכותך יאמר כי הצגת לינק המביא מאמר המתאר את השיקולים מדוע לא להשקיע לפי מודל הדיווידנדים.
ברצוני להעלות נקודה חשובה שאינה באה לידי ביטוי בכל הטיעונים בעד ונגד. הנקודה היא "מניות הטבה". רוב המניות הנמצאות ברשימה של דיויד פיש, בכל אופן אלו שבדקתי, נוהגות אחת לכמה שנים לבצע חלוקת מניות הטבה. היתרון הוא בכך, שקצב הגדלת הדיווידנד אינו משתנה עקב החלוקה, כך מיד עם החלוקה, הדיווידנד גדל ביחס החלוקה. וזה בנוסף להגדלה של פעם בשנה או פעם בתקופה. בניתי קובץ אקסל על מספר מניות, הנתונים נלקחו מ-Yahoo Finance, וערכתי את הקובץ כך שכל דיווידנד הושקע מחדש במניות אם צבירת הדיווידנד(בחישוב ללא מס ועם מס 25%) הכיל סכום המספיק לרכוש מניה אחת או יותר. כך לדוגמא, מי שהשקיע 100 מניות ערך נקוב לפי שער 180$ ב- JNJ, בראשית 1970, ברשותו היום, בעיקר עקב חלוקת מניות הטבה, 22,750 מניות לפי שער 100$. פעמיים 3:1 וארבע פעמים 2:1. אם תרצה את הקובץ נמצא דרך להעביר לך.
שמואל

נכון מאוד.
יש דוגמאות מכל הכיוונים.
הסיבה שאני חושב שכדאי שאנשים יקראו את המחקר הקטן הזה היא כי לרוב כשאנשים אומרים "החברה פשטה רגל" אז הם מניחים שהמשקיעים יצאו עם הפסד של 100% מההשקעה שלהם ולכן שאר החברות שהם מחזיקים צריכות לספק תשואה של 200% רק בשביל לפצות על פשיטת רגל אחת.

המחקר הזה מדגיש עם דוגמה מהחיים שאפילו שחברה פושטת רגל זה לא אומר כלום על מצבו של המשקיע.
כמובן שיכול להיות שמשקיעים יפסידו 100% מהונם בהשקעה אבל ברוב המקרים המצב בפועל הוא (בעיקר עם השקעות ארוכות טווח כמו של משקיעי הדיבידנדים) שהמשקיעים מרוויחים משהו גם אם החברות פושטות רגל.

בכל אופן שום מקרה בודד לא מייצג את הכלל – לא קודאק ולא כל חברה אחרת.

כל סיפור על מניה שהפסיקה/הורידה דיבידנד ולבסוף נעלמה לגמרי (קודאק) לא שווה הרבה כי על כל אחת כזו, אני בטוח שיש לפחות אחת (אם לא יותר?) שהורידה וחזרה להגדיל. לומר שהיו סימנים לנפילה של קודאק זו חוכמה בדיעבד כי באותה מידה, חברות אחרות עם אותן נורות אזהרה, כן חזרו להגדיל.

וכמובן שכחתי את הדבר הכי חשוב.

צריך לוודא שלחברה של עמוסס יש שומה בלחי השמאלית לפני שקונים מניות!
(זה לפחות חלק מההומור של פורום הסולידית – מי שלא מבין את הבדיחה אז נא להתעלם).

בשמחה.

הטענה המרכזית נגד השיטה כפי שהיא מופיעה בשרשור בפורום הסולידית בשבועיים האחרונים היא (בניסוח שלי):

"מכיוון שקרנות שמחקות מדדי מניות דיבידנד אין מספקות דיבידנד יציב אז משקיע מניות דיבידנד לא יקבל דיבידנד יציב וייטב לו אם ישקיע במדדים."

הבעיה בטענות הללו היא שמהעמוד הראשון בשרשור שמתקרב ל-70 עמודים אני בעצמי טענתי שהקרנות שמחקות את מדדי מניות הדיבידנד אינן ברות השוואה למשקיע עצמאי במניות דיבידנד בגלל שהן לא מספקות דיבידנד יציב לאורך זמן ומשקיע הדיבידנד כן מקבל דיבידנד יציב לאורך זמן.

במילים אחרות התעלמו ממה שאני אמרתי לפני יותר משנה ואומרים את אותו הדבר בדיוק היום רק עם מסקנות שאינן רלוונטיות.

לפני שמלמדים ילדים פעולות כפל צריך לוודא שהם יודעים ש: 1+1=2.

הטענות שמועלות שם בשבוע האחרון אבסורדיות לחלוטין בעיני מכיוון שהן בודקות מוצר אחר ומסיקות מסקנות על מוצר אחר לגמרי תוך התעלמות מהעובדה שלמוצרים הללו יש התנהגות שונה בתכלית ואחד מהם כלל אינו מתאים למטרות שסגנון ההשקעה הזה מנסה להשיג.

תוכל לסכם את עיקרי הטענות נגד השיטה אשר מופיעים בדיון בסולידית?

מעולה

אני רשום להדעות על הכרזות לעיתונות של חברות באמצעות אתר סיקינג אלפא.
אני מקבל מייל עדכון על כל הכרזה לעיתונות, מתעלם מ-99% מהן ומתייחס רק להכרזות שקשורות לדיבידנדים.

במקרה הזה באופן נקודתי קיבלתי הרבה מיילים מכמה חברות שהכריזו בימים אלו ביחד אז וראיתי את המשפט הבא המון:
beats on earnings, beats on revenue

אתה עוקב וקורא את ההכרזות של הרווחים של כל החברות ברבעון ?

אל תשכח את האפשרות השלישית:
3) כל השוק יורד וגורר איתו כלפי מטה גם מניות טובות בלי שום בעיות מיוחדות.

כמובן שלנו אין שום יכולת לדעת את הדברים הללו מראש ורק בדיעבד נוכל לדעת מה יקרה הלאה.
אני אישית ממשיך להתמיד בתכנית שהגדרתי לעצמי מראש והיא:
1. להשיג פיזור על פני 50 מניות ומעלה (וכל עוד אין פיזור כזה לא לקנות עוד יחידות של מניות שרכשתי).
2. לא למכור מניות שלא פוגעות בדיבידנד (אני חוקר כרגע את האפשרות של לא למכור אותן גם אם הן פגעו בדיבידנד – זה מצריך עוד המון עבודת מחקר לפני שאני אגיע למסקנה סופית).
3. לא להתייחס למחירי המניות בכלל (ואפילו לא לבדוק כמה עולות המניות היום בשוק) כי אין לזה שום השפעה על החברות עצמן.
4. להתייחס לרוחי החברות ולדיבידנדים שלהן שמעודכנים אחת לרבעון.

בהקשר ל-4 קיבלתי אתמול "מבול" של הכרזות על רווחים של חברות שאני מחזיק הן בתיק דיבידעת והן בתיק הפרטי.
כולן ללא יוצא דופן דיווחו על רווחים שהיו גדולים מהצפי ורובן הכריזו על revenue מעל המצופה גם כן.

זה המידע שמעניין אותי ולא מחיר השוק והמידע הזה אומר לי בצורה שאינה משתמעת לשתי פנים – החברות רווחיות וממשיכות לעבוד כרגיל!

כן אני מבין, אקרא את המאמר הזה.
אני גם לא מוצא דוגמאות כמו שאמרתי ..ואני מבין שיש קורלציה בין מחיר מניה – דיבידנדים – מוסדיים .
אני מבין את התגובה של מישהו למעלה על ה"אישה" ומחיר המניות….

אני רואה אצלי מניה של BNS שמרגע הקניה לפני כמה חודשיים ירדה 20-30 אחוז . זאת לא בדיוק דוגמא שחיפשנו מקודם , אבל זה עדין גורם לחשוב : אולי קניתי במחיר לא הוגן ? אולי לקנות שוב עוד יחידות כדי לעשות מיצוע ?

בעצם אני מבין שהדוגמא שאני מחפש יכולה להיות רק שתי אופציות :
1) או טעות הערכה של מחיר הוגן של המניה . (כאן בתור משקיע פרטי קל מאוד לטעות)
או 2) "בעיה" נקודתית אמיתית בחברה שבגללה השוק מפיל את המחיר שלה.

תודה רבה, אני אעבור על זה ואבדוק את האפשרויות שלי.

תיקון קל – שכחתי את הדיבידנד המיוחד של 0.09 דולר משנת 2001 בחישוב התשואה הסופי.
הוא קיבל 13.442 דולר מדיבידנדים שמהווים 413.6% תשואה.

הבעיה בלמצוא דוגמאות כאלו היא שהשוק (ובעיקר הגופים המוסדיים) נתן למחיר המניה להתרסק כל כך הרבה בדיוק בגלל שהדיבידנד נמצא בסכנה.
יש המון דוגמאות לכך שהמניות בסוף פגעו בדיבידנד שלהן אבל למצוא דוגמה שבה השוק משער שהדיבידנד בסכנה מהותית והחברה בכל זאת מצליחה לשמור עליו זה מאוד קשה.

מה שיותר קל זה פשוט לחזור 20 שנה אחורה ולבדוק אילו חברות היו באינדקס האצולות של אותה התקופה.
לרכוש וירטואלית את החברות הללו ולראות מה קרה לכל אחת מהן במהלך 20 השנים האחרונות וכמה דיבידנדים קיבלת עליהן.

אם תקרא שוב את המאמר של "משקיע דיבידנדים גדלים" מהסקירה האחרונה:
http://www.dividendgrowthinvestor.com/2016/01/evidence-that-buffett-likes-dividend.html

שם הוא מציג את הנתונים של האחזקות של וורן באפט בחברת קוקה קולה.
וורן באפט שילם על המניות מחיר של 3.25 דולר למניה והחברה מספקת לו היום דיבידנד של 0.33 דולר לרבעון (1.32 דולר לשנה).
לפי הדיבידנד הנוכחי (אפילו אם החברה לא תגדיל אותו) וורן באפט מקבל תשואה על ההון של יותר מ-100% בכל 10 רבעונים!

אנו יודעים שוורן באפט רכש את המניות בין השנים 1988 ל-1994.
http://www.dividendgrowthinvestor.com/2014/07/how-to-earn-900-in-dividend-income-per.html

אם נחזור להיסטוריית הדיבידנדים של קוקה קולה אנו נראה שהחברה חילקה דיבידנדים בסך:
https://www.dividata.com/stock/KO/dividend
1995: 0.22 דולר
1996: 0.252 דולר
1997: 0.28 דולר
1998: 0.30 דולר
1999: 0.32 דולר
2000: 0.34 דולר – גדילה של 6.25% במהלך משבר 2000!
2001: 0.36 דולר דיבידנד רגיל ו-0.09 דולר דיבידנד מיוחד
2002: 0.40 דולר
2003: 0.44 דולר
2004: 0.50 דולר
2005: 0.56 דולר
2006: 0.62 דולר
2007: 0.68 דולר
2008: 0.76 דולר – גדילה של 10.52% במהלך משבר 2008!
2009: 0.82 דולר
2010: 0.88 דולר
2011: 0.94 דולר
2012: 1.02 דולר
2013: 1.12 דולר
2014: 1.22 דולר
2015: 1.32 דולר

ובסך הכל עד היום הוא קיבל: 13.352 דולר מדיבידנדים בלבד.

הוא שילם 3.25 דולר למניה, קיבל 13.352 דולר מדיבידנדים ומחיר המניה עומד היום על 42.16 דולר!

יש לו תשואה של 410.83% מדיבידנדים בלבד בנוסף לתשואה תאורטית של 1197.23% מגדילה בשווי המניה.

גם אם קוקה קולה פושטת את הרגל ומפסידה 100% מהשווי התאורטי הוא עדיין נשאר עם 410.83% תשואה מדיבידנדים שאף אחד לא יכול לקחת לו לעולם.

לצורך התרגול וחישוב דוגמא של מקרה גרוע:
האם אתה מכיר מניה /מניות שאתה קונה במחיר X . לאחר תקופה מכן מחיר המניה נחתך ב80 אחוז למשל, ואתה ממשיך להחזיק במנייה שהיא מתנדנדת סביב המחיר הזה לאורך שנים הבאות. המניה מיוחדת זו כל הזמן משלמת דיבידנד ללא הקטנה (גם לא מגדיל אותו – לצורך הדוגמא). אני מתקשה למצוא דוגמאות כאלה כדי להמחיש את המאמר שצירפתי למעלה במקרה הקיצוני….. זה תרחיש אפשרי בהחלט נכון?

תודה

https://premium.wpmudev.org/blog/forum-wordpress/
לדוגמא. זה מה שיפה ב WordPress זה בנוי ל Plugins. יש מליונים לכל דבר שאתה רוצה בערך…

אני משתמש בפלטפורמה של blogger (מבית google) עבור הבלוג.
לא ידעתי שיש לוורד-פרס תוסף שמנהל פורום – זה יכול להיות פתרון מעניין.
אני אשמח לקבל קישור למידע על התוסף הזה אם יש לך (אני אחפש מידע בעצמי מחר בכל מקרה).