תגובות אחרונות

  • From אנונימי on דיבידעת - רכישת מניות - DOV

    "אני מסתפק בסטטיסטיקות ממשבר 2008 ואילך" – זה לא נראה לך הימור?
    בשוק המניות אפשר לראות נתונים היסטוריים במשך 200 שנה שמדד השוק מניב תשואה חיובית, ואילו בתיק שלך אתה מתבסס על נתונים משנת 2008 בלבד, האם זה לא נראה לך מסוכן/חובבני?
    Go to comment
    2015/08/30 at 4:12 pm
  • From daat99 on דיבידעת - רכישת מניות - DOV

    אני מבין את הרצון שלך בבקשה שכזו אבל כל עוד אתה לא מממן לי מלגה לדוקטורט אז אני לא הולך לבצע מחקר כל כך מקיף.

    אני מסתפק בסטטיסטיקות ממשבר 2008 ואילך.
    אם לך זה לא מספיק אז לא הצלחתי לשכנע אותך שהשיטה מתאימה לך וזה בסדר גמור.

    הדבר היחיד שחשוב הוא לא לעשות משהו שלא בטוחים בו ואם אתה לא בטוח שההשקעה הזו תעבוד אז או שתבדוק את הדברים או שתוותר עליה.
    אני מצפה שכל אחד שקורא את הבלוג שלי יקח את הנאמר בו בערבון מוגבל ויוודא שמה שאני אומר הוא נכון לפני שהוא משקיע כספים.

    מי שלא מעוניין לעשות את העבודה הבסיסית הזו כמו שאני עשיתי לעצמי אז הוא כנראה לא יצליח לישון טוב בלילה עם ההשקעה הזו ועדיף לו למצוא השקעה שיותר מתאימה לו.

    אני מבטיח לא להיפגע אם זו המסקנה שתגיע אליה 🙂

    Go to comment
    2015/08/30 at 3:54 pm
  • From daat99 on דיבידעת - רכישת מניות - DOV

    זו כמובן החלטה שלך אם עדיף מדד או לא.
    מבחינתי האירועים של פגיעה בדיבידנדים הם מאוד נדירים (זה עובדתית – תעבור על הקבצים של דוד פיש ותבדוק היסטורית מה קרה לדבידינדים של חברות שלא חילקו יותר מ-5% תשואה בשנה).
    כמו כן גם אם אירוע כזה קורה אז זה לא אסון גדול והתשואה המשוערת שאני מציג כאן כוללת בתוכה את הפגיעה הזו עם מרווח ביטחון שמספק אותי כאדם פסימי.

    עובדתית החברות מגדילות את הדיבידנד בהרבה יותר מ-6% בשנה בממוצע ואני מתייחס להגדלה של 6% בלבד כאשר היתרה ממשמשת כרצועת ביטחון.
    כמו כן לא בכל שנה חברות ענק פושטות רגל או פוגעות בדיבידנד שלהן ותוכנית העבודה שלי מניחה שבכל שנה שתי חברות ענק יפשטו רגל או יפגעו בדיבידנד שלהן בלי קשר אם השוק בצמיחה או במשבר.

    הצירוף של ההנחות הללו והעובדה שעדיין מדובר במניות שעולות לאורך זמן כנראה שתביא בשגים הרבה יותר מרשימים ממה שאני מציג בבלוג אבל זה מה שנקרא "נחיה ונראה".

    אתה כמובן רשאי לרכוש מדדים ולהתבונן בתיק דיבידעת (או אפילו שלא) ולהחליט בעוד כמה שנים אם זה מתאים לך או לא.
    אף אחד לא אמר שחייבים להתחיל בשיטה הזו עכשיו.

    מה שאני כן אומר ומצפה מאנשים שהולכים להשקיע בשיטה שכזו הוא אחריות אישית ובדיקה של הנתונים שמטרידים אותם.
    כמו שאתה לא הולך לרכוש דירה להשקעה בלי לדעת פרטים כמו בכמה חדרים מדובר או באיזה עיר הדירה נמצאת גם כאן אתה צריך לעשות עבודת שטח מקדימה ולוודא שהשיטה באמת מתאימה לך.

    יכול מאוד להיות שהיא לא מתאימה לך וזה בסדר גמור!

    Go to comment
    2015/08/30 at 3:50 pm
  • From אנונימי on דיבידעת - רכישת מניות - DOV

    מבקש קישור ברור לסטטיסטיקה של השיטה הזו לאורך 50 שנה.
    לא רק התבססות על משבר 2008 שהסתיים מהר, לא על כמה בלוגים שנפתחו בשנים האחרונות על ידי צעירים בני 30 שמשקיעים ככה, ולא דוגמאות על מנקה (שרשור הסולידית). אלה דברים של מייצגים כלום.
    מבקש הוכחה אמיתית, אמפירית, להצלחת השיטה במשך זמן רב.

    Go to comment
    2015/08/30 at 2:46 pm
  • From אנונימי on דיבידעת - רכישת מניות - DOV

    אני מודאג מהשיטה אחרי שקראתי את תגובותיו של Sesquiterpene בפורום הסולידית.
    האם השיטה מבוססת בכלל על נתונים סטטיסטיים מאומתים? איך אפשר לדעת אם מניה שקונים היום תמשיך להגדיל דיבידנד במשך 30 או 40 שנה?
    חלק מן החברות יקפיאו את הדיבידנד, חלק יקטינו, חלק יפסיקו, חלק בכלל יפשטו רגל, ואני כל הזמן אצטרך לעקוב אחרי עשרות מניות ולהתעסק עם מכירה וקניה של מניות.
    עדיף מדד וזהו.

    Go to comment
    2015/08/30 at 2:37 pm
  • From daat99 on דיבידעת - רכישת מניות - DOV

    אני רוכש מניות שעונות לסינון של הקובץ של דויד פיש.
    המטרה שלי היא להגיע לתיק עם 50 חברות ומכיוון שאין 50 חברות שמחלקות דיבידנדים ברציפות בכל סקטור אז אני אקבל פיזור סקטוריאלי עם הזמן.
    עקב כך אני לא מייחס לו חשיבות בשלב הזה שעדיין לא מילאתי את תיק ההשקעות שלי.

    Go to comment
    2015/08/29 at 6:11 pm
  • From אנונימי on דיבידעת - רכישת מניות - DOV

    האם אתה מפזר בין סקטורים שונים?
    DOV ו- PH שתיהן בתחום התעשייה.
    מה עם תחומי הבריאות, פיננסים, טכנולוגיה?

    Go to comment
    2015/08/29 at 6:08 pm
  • From daat99 on דיבידעת - תיק דיבידנדים בהישג ידכם

    התכוונתי לצוד את המידע של מה שקרה לו במהלך השנים.
    לקרוא את המאמרים שהוא פרסם ולאתר את המאמרים שבהם הוא פירסם על חברה שהוריד את הדיבידנד והוא היה צריך למכור את המניות שלה.

    אני לא חושב שאני יכול לזהות מתי החברה תוריד את הדיבידנד לפני שהיא עושה זאת בפועל ולכן אני לא מנסה לעשות זאת.
    אני מחכה להכרזת הדיבידנדים ואם הוא התכווץ אז אני יודע שאני צריך להיפטר מהמניה במהירות הבזק.

    Go to comment
    2015/08/28 at 10:20 am
  • From Mati on דיבידעת - תיק דיבידנדים בהישג ידכם

    לצוד את המידע? כאילו קצת לפני שחברה הולכת לפגוע בדיבידנד? ואז אם אני מבין נכון אתה מוכר ואפילו ברווח?
    או שלא הבנתי בכלל

    Go to comment
    2015/08/28 at 9:00 am
  • From daat99 on דיבידעת - תיק דיבידנדים בהישג ידכם

    כל עוד התיק שלך מפוזר מספיק אז לא אמורה להיות לזה השפעה הרסנית.
    תסתכל למשל על הבלוג של Dividend Growth Investor.
    הוא התחיל להשקיע במניות דיבידנד לפני משבר 2008 וספג בדרך המון ביקורת (הוא המשיך לרכוש מניות כשהבורסה התמוטטה).
    במהלך השנים היו לו גם מניות שפגעו בדיבידנד אבל אני לא חושב שזה קרה לו גם במהלך משבר 2008.
    בכל אופן הוא מתאר זאת בבלוג שלו – פשוט צריך לצוד את המידע.

    Go to comment
    2015/08/27 at 4:11 pm
  • From Mati on דיבידעת - תיק דיבידנדים בהישג ידכם

    תודה, אני מנסה להבין עד כמה טעויות בחירה של מניות – יכולות להשפיע בקשר לזה.

    Go to comment
    2015/08/27 at 3:40 pm
  • From סנופי on דיבידעת - תיק דיבידנדים בהישג ידכם

    3% אחוז בימינו נשמע נמוך אך סביר, כשתעלה הריבית לטריטוריות הגיוניות יותר, זה יחשב ריבית אפסית. לא ברור לי לחלוטין מה תהיה ההשפעה של זה על חברות הדיבידנד.
    בכל מקרה הבנתי כי זה מצטרף לחישוב משוערך של עליית ערך של 6%, בנוסף.
    …כן אני מבינה שזה התיק שלך, אבל כדי לפגוש את הקורא, שווה לעשות מאמץ ולהציע דרכים לחזק את התיק ב"מוצקיי קקאו" בלשונה של הסולידית.

    Go to comment
    2015/08/27 at 12:59 pm
  • From daat99 on דיבידעת - תיק דיבידנדים בהישג ידכם

    תשימי לב שתיק דיבידעת זה תיק שאני מנהל בכסף אמיתי.
    זהו לא מודל תיאורטי שניתן להגדיל/להקטין כאוות נפשנו.

    אני לא מיליונר (עדיין) אז אין לי תקציב לנהל כמה תיקים כאלו בו זמנית עם רמת הפרשות שונה 🙂

    Go to comment
    2015/08/27 at 10:35 am
  • From daat99 on דיבידעת - תיק דיבידנדים בהישג ידכם

    נקודת ההתחלה היתה דיבידנד של 3% בלבד לפני מיסים (2.25% אחרי מיסים).

    הסכום שהוצג כל כך נמוך כי אני מציג סכום נטו (אחרי מס) ואני מתעלם מעליית ערך של המניות עצמן.

    אם נרחיב את הדיבור לעשרים שנה במקום עשר שנים (היסטורית זה טווח מספק בשביל לראות עליית ערך מניות גם אם היו משברים באמצע) אז נקבל:
    1. משכורת שנתית של 5,404 דולר בשנה (התשואה היא אחרי מיסים! לא לשכוח שמורידים 25% מס על הדיבידנדים) שהיא 4.16% (לפני מיסים מדובר על 5.54%).
    2. שווי תיק של 240,445 דולר (בהנחת גדילה של 6% בלבד! היסטורית המניות עולות ביותר מזה).

    כלומר: השקעת 130 אלף דולר – קיבלת תיק בשווי 240 אלף דולר שמספק תזרים מזומנים אחרי מיסים של 5,404 דולר בשנה (וממשיך לגדול).

    צריך גם לזכור שמדובר בהשקעה פסיבית שלא מצריכה חיפוש דירות, שוכרים, שיפוצים וכו'.
    השקעה במניות דיבידנדים מצריכה כמה דקות מול מחשב פעם בכמה חודשים וזהו (מקסימום פעם בחודש – מעבר לזה אתה כבר נכנס לטריטוריה של משקיע ערך או מתזמן שוק).

    Go to comment
    2015/08/27 at 10:33 am
    • From מיכאל on דיבידעת - תיק דיבידנדים בהישג ידכם

      ראשית, תודה על המידע. נחשפתי לפורום ואני מתחיל לקרוא וללמוד הכל מהתחלה.
      יש לי 2 שאלות:
      1. האם אחרי עשרים שנה, שווי של 240,000$ מחושב לפי השקעה חוזרת של הדיבידנדים שהתקבלו במהלך ה20 שנים, או רק על תחזית צמיחת המניות על ההון ההתחלתי?
      2. האם לא נכון יותר לחשב תשואת דיבידנד על השווי הנוכחי של התיק? בדוגמא הנ"ל – 5404$ אחרי מיסים זו תשואה של 2.25% על תיק של 240,000$ ?

      תודה.

      Go to comment
      2017/10/17 at 3:07 pm
      • From daat99 on דיבידעת - תיק דיבידנדים בהישג ידכם

        1. הצפי כולל השקעה מחדש של דיבידנדים אבל כפי שציינתי הוא מתייחס לגדילה ממוצעת של 6% בשנה בלבד בעוד ששוק המניות האמריקאי הניב 9.53% תשואה שנתית ממוצעת בהיסטוריה כך שבמציאות זה ככל הנראה יהיה הרבה יותר מהסכום שציינתי.

        2. יש כמה סוגים שונים של תשואות.
        אני מתייחס למה שנקרא "תשואה על ההשקעה" (Return on Investment = ROI) והיא מחושבת לפי "תשואה נוכחית חלקי מחיר מקורי".
        הסיבה שאני לא משתמש ב-"תשואה נוכחית" היא כי המספר הזה אינו מייצג ואי אפשר לעשות בו שימוש בקבלת ההחלטות שלנו בשל מיסוי על רווחים כלואים שאנחנו דוחים.

        בהשקעות לטווח ארוך תמיד צריך להתבונן בתשואה על ההשקעה המקורית שבוצעה ולא על ההשקעה העתידית.

        Go to comment
        2017/10/17 at 9:05 pm
  • From daat99 on דיבידעת - תיק דיבידנדים בהישג ידכם

    עדיין לא אבל אני מצפה שזה כן יקרה (אין לי מושג מתי אבל צריך להיות ריאליים).

    Go to comment
    2015/08/27 at 10:20 am
  • From סנופי on דיבידעת - תיק דיבידנדים בהישג ידכם

    נתחיל מהסוף, הצעת ייעול, תוכנית עבודה כלשונית נפרדת, או בדף הבית. המטרה היא הכותרת ולא חבויה בתת סעיף.

    כמי שמאוד אוהבת את המודל הזה, אומר לך ש3% אחריי עשר שנים, זה ממש ממש לא מפתה. זה גם קצת לא מסתדר לי הריי נקודת ההתחלה היתה תשואות של מניות מובילות שבין %3-5 לפני צמיחת דיבידנד, איך זה כל כך נמוך?
    להבנתי הצנועה, צריך לשפר את המודל
    1-על ידי חישוקיי סיכון, שכל אחד, יקבע איפה הוא ממקם את עצמו.
    2- על ידי סכומים התחלתיים שונים, בתוך טבלה שתקפיץ את הנתונים לעיינים. דירה קטנה עולה בסביבות 140$K, לאורך עשר שנים ניתן להפריש סכום גבוה יותר כנקודת ייחוס להשוואה.
    הפסיכולוגיה היא חשובה.

    עוקבת, ונהינת מכל רגע…

    Go to comment
    2015/08/27 at 8:03 am
  • From Mati on דיבידעת - תיק דיבידנדים בהישג ידכם

    האם יצא לכם למכור מניה בגלל הפסקה או הקפאה או ירידה בדיבידנד?

    תודה

    Go to comment
    2015/08/27 at 8:02 am
  • From daat99 on דיבידעת - תיק דיבידנדים בהישג ידכם

    נקודה למחשבה:
    השקעה בתיק דיבידעת ל-20 שנה תספק 5,404 דולר בשנה שמהווים 4.16% תשואה על ההון.

    השקעה בתיק דיבידעת ל-30 שנה תספק 10,790 דולר בשנה שמהווים 5.68% תשואה על ההון.
    השקעה בתיק דיבידעת ל-40 שנה תספק 19,764 דולר בשנה שמהווים 7.91% תשואה על ההון.

    הריבית דריבית עובדת שעות נוספות 🙂

    Go to comment
    2015/08/27 at 6:38 am
    • From יואב on דיבידעת - תיק דיבידנדים בהישג ידכם

      הי. תוכל להרחיב קצת על אופן החישוב ואילו פרמטרים בדיוק מתכנסים?
      אשתי ואני מנהלים תיק דיבידנדים בשנים האחרונות, ומפקידים 1500 דולר כל חודש, בנוסף על בונוסים מיוחדים שנכנסים לתיק ישר גם הם. קצב הגידול שלנו יפה, אבל מרגיש שחסרים לי כלים חישוביים לקבל תמונה יותר ברורה. התכנון הוא להמשיך עם התיק עוד 20 שנה מהיום, כאשר כיום התיק עומק על סדר גודל של 44k usd. מחזיקים בתיק כ20 חברות שונות (אפילו לחשב בדיוק את ממוצע תשאות הדיבידנד שלנו אני מתקשה כרגע להגיד משהו חד משמעתי, בהתאם לכמות המניות השונה ושווי משתנה בין חברה לחברה). קצב גידול הדיבידנדים של חברות אינו צפוי (וגם פיחות במקרים חריגים, קונים בעיקר dividents aristocrats). יש גם את שער הדולר בכל אקט של רכישה. הייתי שמח לשמוע ממך דרך מפורטת שאוכל להזין בה נעלמים ולהבין מה צפוי לנו down the road. תודה!

      Go to comment
      2024/01/06 at 6:58 pm
      • From daat99 on דיבידעת - תיק דיבידנדים בהישג ידכם

        אני טיפה מתקשה להבין מה אתה מנסה לחשב ונראה לי שאתה מנסה לחשב "יותר מדי ביחד".

        אני ממליץ בחום לפתוח שרשור ייעודי בפורום שבו ניתן יותר בקלות לענות על חלקי שאלות בצורה ממוקדת ובכך לנסות ולעשות סדר "בשאלה הגדולה".
        תנסה למספר בפורום חישובים ספציפיים שאתה מנסה לבצע כך שנוכל להתייחס לכל חישוב בנפרד עם הסברים רלוונטיים.

        חשוב לזכור שאין שום יכולת לחשב משהו שדומה לעתיד באסטרטגיות שכאלו ולמרות שזה רצון שאני בהחלט מבין (על בשרי) אני יכול להעיד שניסיונות להפוך אותו למציאות גורמים יותר נזק מתועלת.

        Go to comment
        2024/01/06 at 8:25 pm
  • From daat99 on דיבידעת - תיק דיבידנדים בהישג ידכם

    ממוצע גדילת דיבידנדים של 6% מגולם בפנים.
    חשוב לזכור שלא כל ה-70 אלף דולר מושקעים היום ונהנים מהגדלת הדיבידנדים במשך 10 שנים.
    6000 דולר לא נהנים מהגדלת הדיבידנדים (השנה ה-10).
    6000 דולר יהנו מהגדלה של 6% (השנה ה-9).
    6000 דולר יהנו מהגדלה של 12% (השנה ה-8).
    6000 דולר יהנו מהגדלה של 18% (השנה ה-7).
    6000 דולר יהנו מהגדלה של 24% (השנה ה-6).
    6000 דולר יהנו מהגדלה של 30% (השנה ה-5).
    6000 דולר יהנו מהגדלה של 36% (השנה ה-4).
    6000 דולר יהנו מהגדלה של 42% (השנה ה-3).
    6000 דולר יהנו מהגדלה של 48% (השנה ה-2).
    16000 דולר יהנו מהגדלה של 54% (השנה ה-1).

    כשמשכללים את הכל מקבלים 3.1% על הסכום הכולל.

    Go to comment
    2015/08/27 at 6:29 am